Обращение Путина о пенсионной реформе (видео + стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Видео-трансляция и стенограмма заявления ниже.

Из интересного -

1) реформы 90-х сравниваются с катастрофой 1940-х

2) пенсионной реформе быть, хотя и с некоторыми смягчениями 

3) вариант изъятия сверхдоходов у кучки паразитов и пиратов карибских оффшоров, захвативших народную собственность в 90-е - не упомянут. Хотя это и есть виновники / выгодоприобретатели катастрофы 90-х, которая названа одной из ключевых причин предстоящих реформ.

Старая добрая приватизация активов, национализация пассивов :). Даже Путину, возможно, эта масть не по силам.


Обращение Президента к гражданам России

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Дорогие друзья.

Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Уважаемые друзья.

Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.

Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.

В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

Дорогие друзья.

Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.

Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

Дорогие друзья.

Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Поток Сознания

Звучит логично, но в такой концепции необъяснимо разрушение системы образования. Если обустраиваться в рамках этой страны, сопровождая процесс обустройства довольно жесткой конфронтацией, хотя вполне возможен и даже более логичен плавный переход (не буду развозить почему...), то просто неизбежен протекционизм, который требует избыточных производственных мощностей, доступную систему образования и наличие квалифицированных человеческих ресурсов..... в общем не увязывается всё это в голове, уже давно..... и как ни выстраиваешь в голове систему в какой-то момент встает вопрос "А это тогда нахрена? Такую ошибку нельзя было допускать, значит объяснение неправильное...."

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

необъяснимо разрушение системы образования.

Разрушение системы образования необходимо, чтобы народ не завосхотел странного - социализма, например.

При этом человек может оставаться высококвалифицированным и высокооплачиваемым специаистом узкого профиля. Тем более, в современных условиях для доминирования не обязательно иметь многоплановую развитую промышленность - не будут завоевывать мировые рынки товарами, скорее будут привычно - военным давлением. Тут и патриотизм - в строку

Аватар пользователя Поток Сознания

"Разрушение системы образования необходимо, чтобы народ не завосхотел странного - социализма, например." - Это принимаю безоговорочно. "При этом человек может оставаться высококвалифицированным и высокооплачиваемым специаистом узкого профиля." - это можно частично принять, с большим количеством оговорок. "Тем более, в современных условиях для доминирования не обязательно иметь многоплановую развитую промышленность" - Во-первых, до доминирования еще нужно выдержать противостояние (да понятно, что военное противостояние только на ЯО выдержит, которого достаточно, но экономическое на одном ВПК не вывезешь - 100%), во-вторых, военным давлением ничего не завоюешь, сколько бы не дули нам в уши про "мирового жандарма", не было бы никакого господства, не будь большая доля мировых платежей в $. И если только доллар канет в Лету, сразу все авианосцы превратятся в тыквы.....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

но экономическое на одном ВПК не вывезешь - 100%), л

Не надо никакого экономического доминирования. Достаточно военно-финансового. Все уже давно поняли, что экономика работает на того, кто заставил её обслуживать свою финсистему. Заставят военным давлением. а финсистема сама уже буде выкачивать прибыль из подвластной экономики - от России до Португалии и Сенегала - тобишь, из того ареала, что новая элита отвоюет в новой многополярной системе. Финсистема же позволит платить ренту высококвалифицированным спецам, чтоб они считали именно это социализмом

Аватар пользователя Поток Сознания

Заставят военным давлением. а финсистема сама уже буде выкачивать прибыль из подвластной экономики

Не по христиански это smiley...... да и построение военно-финансового доминирования на одном желании оного, не представляю.... возможно в силу ущербности мещанского мышления smiley.... за сим вынужден откланяться.... не готов пока принять smiley

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Такую ошибку нельзя было допускать, значит объяснение неправильное....

Вы недооцениваете всей глубины человеческой глупости и жадности.  wink

Я был немного связан с Минобром в начале-середине 90-х, наш шеф кормился на попиле образовательных бюджетиков. 

Насмотрелся. 

Каждый, кого я там видел,  был озабочен исключительно получением своего маленького гешефтика. 

Аватар пользователя Поток Сознания

" Вы недооцениваете всей глубины человеческой глупости и жадности. " - это, единственное из имеющихся у меня объяснений происходящего, но жить с этим страшно, потому гоню эту мысль frown, в надежде на то, что есть разумное объяснение, которое я просто не в состоянии найти smiley

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

<зубастая улыбка.jpg>

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Это безполезно

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

что именно бесполезно? frown

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Все эти рассуждения в стиле "все просто, смотри я разъясню", напоминают мне игры детсадовцев в песочнице. Всем много сложнее.

Конечно, никто не заботится прямо о ваське пупкине. Но любому хорошему тирану-правителю возможности дают в первую очередь люди. Бабло для правителя страны это вообще смешной аргумент на уровне того-же детсадовца. Что толку в деньгах, если защитить их некому? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Вексельберг перед продажей ТНК, кажется сказал "«Пока я руководитель ТНК-ВР, я уважаемый в мире человек, а если я ее продаю, то становлюсь просто богатым евреем», так что какой толк в самих деньгах, даже если они защищены?

А то что все намного сложнее я спорить не собираюсь, наоборот всегда доказывал это.... даже в одной семье не разберешься до конца, насколько все вырастает при масштабировании до размера страны.....

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Затем, чтобы доить своё стадо самим, а не сидеть на подсосе у друзей, как прошлое слабачье.

Аватар пользователя Поток Сознания

В формате Ваших аллегорий - молоко потом продавать некуда, да и стадо тощее, разве что лугов завались

Аватар пользователя Мелочь пузатая

yes В точку!

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 2 месяца)

Первая здравая мысль в обсуждении.

Интересно, вот если бы народ, тут калякающий, посадить в дырявую лодку посреди моря - тоже выбирали бы лидера, который предлагает черпать самой маленькой кружкой по 22 секунды в неделю, не более, или мозг бы включился перед лицом реальной, понятной угрозы... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

предлагает черпать самой маленькой кружкой по 22 секунды в неделю

То есть, наша лодка, оказывается, тонет, а вот выступающий в видеоролике сказал, что наабарот - уже экономика, дескать, поперла в рост. Вот токо непонятно: почему, когда экономика в жопе - страна выдерживала пенсионную систему, а когда в рост пошла - перестала выдерживать?

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 2 месяца)

Я не знаю, что у вас "оказывается".

Я знаю простую вещь. Хочешь выкопать яму глубже - бери лопату больше и кидай дальше. В масштабах страны это работает точно так же. Нужен стране рывок - надо больше работать, а не искать того, кто обещает работать меньше. 

А "выдерживала" - сюда входит задержка пенсий на год? На полтора? На три? Или это уже забыли...

Или надо таки довести до "выдерживания" как тогда, и только потом что-то делать? Что там про жаренного петуха и жопу народная мудрость гласит? Воистину.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Или надо таки довести до "выдерживания" как тогда, и только потом что-то делать?

Непонятно что делать, когда капитализм со всей очевидностью покажет тупиковость своего пути?

Почему-то защитники реформы забывают о самом важным - никакого временного периода затягивания поясов с последующим улучшением не будет. Через десять лет объявят о необходимости новой реформы по новому увеличению возраста или любому другому социальному ограничению

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Все люди евшие огурцы умерли, или умрут. 

Если рассуждать по вашему, то социализм уже показал свою тупиковость. Где он?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Умрут также те, кто огурцов в глаза не видел.

А по поводу разницы капитализма и социализма - если первый тупиков по своему внутреннему закону, то второй может кончиться только тогда, когда будет инфицирован первым. Во все остальное время он живет, чему свидетельство - тысячелетняя наша история - чем более солидарно общество, тем оно устойчивее. Капитализм же - по умолчанию, по своему имманентному закону - противостоит солидаризации, провоцируя индивидуализм и эгоизм.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Дада, универсальный подход. Любую живучую систему назвать социализмом, и наоборот умершие - капитализмом.

Раз социализм оказался столь неустойчив к инфекции, может таки начать надо с апгрейда теории, подготовки основы а не бросаться сломя голову в перевороты?

Насколько я понимаю, на сегодня у нас полностью импотентная оппозиция, которая не в силах даже понять, что референдум нужно готовить До подачи заявления, а не после одобрения оного.

Народ развращен желанием благ.

Кто будет строить социализм? 

Это если опустить мимо скобок то, что в случае прихода к власти коммунистов (предположим они прилетели с Сириуса), народу придется лет 20-30 вспоминать нынешнюю жизнь как ленивое сытое время. Это если оные с Сириуса будут строить коммунизм для всех, а не для избранных.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Любую живучую систему назвать социализмом, и наоборот умершие - капитализмом.

Не умершие, а тупиковые, причем, по умолчанию, потому что разрушают общество - по своим внутренним, имманентным правилам.

Че тут непонятного, что нужно объяснять задним числом?. Тем более, что умершего капитализма - для апостеори - мы пока не наблюдаем

Раз социализм оказался столь неустойчив к инфекции, может таки начать надо с апгрейда теории, подготовки основы а не бросаться сломя голову в перевороты?

Да кто ж против-то? Против как раз те, кто раз и навсегда в своих сладких мриях похоронидл социализм, отдав душу капиталу - либо по дурости, либо, что чаще - из сиюминутной корысти.

Народ развращен желанием благ.

Кто будет строить социализм? 

Пока еще народ не настолько деградировал, чтобы забыть о "развращении" - справедливостью - а вовсе не желанием мифических благ. Но скоро последние свидетели СССР вымрут и опять начнется "перестройка" - номер два

в случае прихода к власти коммунистов (предположим они прилетели с Сириуса)

такие предположения - глупость несусветная. Социализм - как общественный запрос на справедивость - придет неизбежно изнутри общества, как только тупиковость капитализма проявит себя на массовом примере элиминации всех социальных достижений

 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Глупость, это упускать из виду что процесс формирования запроса на справедливость - тянется поколениями. "все должно стать много хуже, прежде чем станет хоть немного лучше (с)". Чтобы поддержать революцию, недостаточно гундения масс, массы должны быть готовы жертвовать обыденной жизнью.

А вот прыжки через голову - это попытка заставить сломать существующую систему якобы во имя угнетенных, на самом деле чтобы возглавить ее. И наплевать ломающим, сколько именно людей снова умрет. 

Нынешние революционеры даже хуже тех, что в 90е. У большинства тех не было понимания, к чему приведет слом СССР. Нынешние отлично знают, что слом существующей в России системы похоронит большинство тех, о благе которых эти ублюдки якобы пекутся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Чтобы поддержать революцию

Нахер революцию? Ничего, кроме отката от достигнутого уровня, она не дает.

Социализм будет вводить очередной царь - как бы он ни назывался по форме. Потому что только вокруг вождя солидаризуется народ

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 2 месяца)

Предложите вариант, мы почитаем, поржом посмотрим, обсудим.

Это вам хочется халявы, сейчас и через 10 лет. У меня нет иллюзий о "последующем улучшении" ни сейчас, ни потом. Потому я о них не то чтобы забываю - я даже не думаю.

К сожалению, на данный момент человечество опробовало много систем управления/развития, и по очереди они показали свою тупиковость. За конкретикой - в учебник истории. Недавно коммунизм показал, увы. Капитализм сейчас показывает, что без непрерывного роста рынка (т.е. грабежа новых территорий) он не может успешно существовать. И? Вывод какой? Вешаться я не готов. Откатывать колесо истории - это в принципе утопия, и если откатывать - предлагаю не мелочиться, и не тупиковый коммунизм, а тупиковый рабовладельческий строй, мне он больше нравится с эгоистической точки зрения :)

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Ему 65. Будет "прикольно",  если он коньки отбросит на этой,  ставшей сакральной для реформаторов цифре. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

сурово cool но факт

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 2 недели)

Даешь полное гособеспечение с рождения, ну или за счет других.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Школьнег, а гособеспечение - за счет кого?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

А чего ожидали-то? Лично мои ожидания от этой речи оправдались на 100%. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

я тоже удивлен))))

тут рассказывали не так давно что добрый царь не позволит а медведева выгонет. ага конечно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ну да, хотел бы выгнать - не назначал.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Кто рассказывал?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Было тут то, что "придет добрый царь" всех наругает и смягчит условия.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну так он и смягчил. У женщин возраст понизил, пенсионерские льготы по старому возрасту оставил. А насчет "наругает" - не для этого он медведа на должность поставил, чтобы сразу наругивать. В принципе сценарий "добрый-злой полицейский" и так прошел.

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 2 недели)

Ну выгнал бы Медведева и что бы стало? Уменьшилось количество пенсионеров и возросло количество трудоспособного населения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Зачем нужен рост трудоспособного населения, если нынешних оставляют на работе только под страхом уголовной ответственности?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Просто на работу перестанут брать женщин с 55, а мужчин с 60.  Под любыми предлогами. А останутся только работы с низкой заработной платой по 15 т.р. При этом из них надо тратить на дорогу, на шмотки, чтобы на работу в чем-то ходить, на еду,чтобы на работе кушать и на лекарства - возраст уже не детский. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Пусть ИП открывают и работают.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Кем, по-вашему, с этим ИП будет работать предпенс в регионе... в деревне, в селе?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Это уж слишком толсто;-))

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя сялкин
сялкин(11 лет 3 месяца)

А что такого случилось-то? Была у нас горбатая меченная тварь, стала плюгавая белобрысая мразь.

Все как всегда.

Живем дальше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления действующего Президента) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

пасть бы тебе сапогом прикрыть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 1 месяц)

Молчи пожалуйста ..... (ТБМ)

Или пиши как будет все хорошо.....

А то как то не верится

Аватар пользователя AfterShock_Administration
Да, прикроем, это за гранью
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Другого и ожидать не стоило. Вы всерьез считаете, что правительство не согласовывает свои действия с президентом?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

А он для граждан страны говорил. Не слушай.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

чотаржу ))

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

 

Сейчас идет запись по ТВ

Я даже слушать не могу этого  буржуйского представителя

Мало им было оставить народ голым, теперь жизнь отнять надо

 

Договорились российские  буржуины, их в мировые буржуины наконец-то приняли

 

Страницы