Обращение Путина о пенсионной реформе (видео + стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Видео-трансляция и стенограмма заявления ниже.

Из интересного -

1) реформы 90-х сравниваются с катастрофой 1940-х

2) пенсионной реформе быть, хотя и с некоторыми смягчениями 

3) вариант изъятия сверхдоходов у кучки паразитов и пиратов карибских оффшоров, захвативших народную собственность в 90-е - не упомянут. Хотя это и есть виновники / выгодоприобретатели катастрофы 90-х, которая названа одной из ключевых причин предстоящих реформ.

Старая добрая приватизация активов, национализация пассивов :). Даже Путину, возможно, эта масть не по силам.


Обращение Президента к гражданам России

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Дорогие друзья.

Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Уважаемые друзья.

Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.

Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.

В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

Дорогие друзья.

Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.

Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

Дорогие друзья.

Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период

Нехорошо сказал. Там же гэбня кровавая и мрак. Какое нам дело до того, как комуняки народ извести замышляли?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны.

Эхо войны через 70 лет нас настигло, перескочив через несколько благополучно размножавшихся поколений? Так вроде в возраст 25-27 лет сейчас пришли неродившиеся не в 41-м, а в 91-м... ничего не перепутал президент?

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века.

Это те, кто родился в 70-х. Интересно, а причём здесь Великая Отечественная? В промежутке было целое поколение, при котором вполне нормальная демография была.

Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями.

Наверное, он хотел сказать, что именно в это время страну развалили люди, ныне стоящие у руля и не обеспечившие нормальное развитие нового государства, вследствие чего граждане в стране деньги не зарабатывают и пенсионеров кормить не могут. Хотел сказать, но что-то ему помешало..

Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

... Что же изменилось за прошедшие годы?

... Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Если резюмировать, то сейчас обстоятельства несколько улучшились, до такой степени, что можно подтянуть пояса для латания дыры в бюджете без социальных последствий. Вот это и должно было прозвучать с самого начала.

Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Этого не может быть. Качество продуктов питания упало неимоверно, свежих продуктом почти не стало, количество сельхоз производителей в той же Ленобласти сократилось в разы. Экология городов из-за избытка транспорта и беспорядочной застройки зелёных зон кардинально ухудшилась. И это подтверждается статистикой заболеваемости. Массовый спорт просто исчез как явление. Спортобъекты уничтожаются - застраиваются коммерческими объектами. Во всяком случае в СПб. Вряд ли в других городах по-другому. Кроме того прибавьте постоянную нервную нагрузку на граждан, сопоставимую с нагрузкой разве что в период поздней перестройки, падение уровня медицинского обслуживания итп.

В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств.

В моём понимании это означает, что ситуацю, когда одного пенсионера кормит 1,5 работника, и через 10 лет переломить не удастся, поэтому пенсионеры должны будут кормить себя сами. Это получается, они расписались в своих планах продолжения курса на 10 лет вперёд. Очень жаль.

Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают.

... Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности.

Иными словами нынешняя экономическая модель подразумевает, что при любом повышении налогов вырастут цены, пенсии обесценятся, и ничего таким образом не добьёмся. И неудивительно - всё производство частное, и частник от своей прибыли не откажется, и гори оно всё ясным огнём. Поэтому единственная возможность - заставить работать граждан больше за те же деньги. Да это же звериный оскал капитализма))

считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Торг - это хорошо! Скидка 40% полностью меняет дело! Вот сразу бы так. А почему отыграли только 40%? Государство же народное у нас? Пусть берут соотношение работающих и бизнесменов по размеру дохода. Наверное это где-то X% против XX%. Затем надо увеличить пенсионный возраст на этот X%, а остальные XX% от этих 8 лет пусть бизнес компенсирует из своей прибыли. Ну и чтобы чего не удумали, норму прибыли сделать фиксированную. Иначе задерут цены, и за наш же счёт и компенсируют... с них станется.

предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста.

Скидка 6,25%. Эти будут бунтовать больше всего, поэтому им скидка. Или в чём здесь смысл?

Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста.

Будут отказывать по другим причинам. Честнее было бы с работодателей налоги драть и прибыль ограничивать, чем заставлять набирать недееспособных работников. Но они набирать всё равно не будут. Так что предпенсионеры в любом случае будут крайними - по судам бегать будут и доказывать, что их незаконно игнорируют.

предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Какие могут быть стимулы для работодателя держать бесполезного работника? Да только компенсация зарплат и налогов, уплачиваемых за него работодателем.

Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники.

Таких единицы, а не "как правило". Говорильня одна..

При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

Легче провести переобучение собаки, чем человека после 50 лет..

Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

Вот сначала пусть программу запустят, переобучат добровольцев, покажут работодателям, как это работает, а после и закон принимают.

предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

Год помыкался, государство истратило 49 000р, работу так и не нашёл - и свободен, предпенсионер! Это же выгоднее, чем 8 лет пенсию платить..

При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве.

Это кроилово прям какое-то... А другие народы и профессии чем хуже? Почему им льготы не положены?

Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Ну да... зачем учиться? Лучше сразу на работу после 8 класса, верно?

Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

А налоги-то растут... На недвижимость уже пересчитали. На транспорт - устанавливаются субъектами..

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

Вот нет понимания, к сожалению. Могу отнестись с пониманием, когда государство призывает всех без исключения (а не только будущих пенсионеров) затянуть пояса, и только ввиду ясно показанного способа преодолеть невзгоды. Когда госруководство показывает, что и дальше готово двигаться в том же направлении в вопросе обеспечения пенсиями, и не видит реальных перспектив улучшения наполняемости фонда, кроме как за счёт самих пенсионеров, и через 10 лет, это понимания вызвать не может.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Видна большая работа по объему - а вот больше ничего не видно.

Уровень вранья классно низкий.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Уровень вранья классно низкий.

 

То ли дело вы, у вас он потолок пробивает.laugh

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Молодца, все правильно.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 4 месяца)

Обратите внимание что в стране происходит расслоение не только по уровню достатка, но и по "социально-половому"  Сейчас лишней тыщщенкой в месяц порадуют пенсионеров, и многие из них будут готовы даже на возможном референдуме голосовать за реформу. Что им до того что внуки пахать будут до кладбища - им то лучше здесь и сейчас. Тоже самое женщинам. Население должно размежеваться по любым признакам. Водители - одно, родители другое, пенсионеры третье, будущие пенсы  - еще одно, женщины - еще одно и тд. Разделяй и властвуй - на новом витке. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

не можем мы на такое обращать внимание. Тем более в таком виде.

Приведите примеры нерасслоенного общества светочей димохратии?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 12 месяцев)

Наиболее ярко выглядит разделение с siloviki, за пенсионный возраст которых яростно борются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Ты не понял вопроса. А сможешь?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Сейчас лишней тыщщенкой в месяц порадуют пенсионеров, и многие из них будут готовы даже на возможном референдуме голосовать за реформу.

Поверьте , не будут, Говорю, имея опыт общения с сотнями потенциальных пенсионеров  различного уровня образования, профессий и т.д. "Тыщщёнка" - маловато будет. В 2016, когда готовилась эта пакость, "тыщщёнка"  ещё чего то стоила.  Народ разозлили не по-детски и печеньками его не успокоишь. Путину придётся таки принести ритуальную жертву (кого там не жалко?), но фарш назад , конечно , не прокрутят. Нет механизмов. Везде лоббисты "жирных котов": правительство, Совфед, Дума. НЕТ (и не будет) законодательной базы, принуждающей монополистов  и вообще крупный бизнес к "социальной ответственности". Уговаривания крупного бизнеса слегка самоограничиться и поделиться с народом под угрозой общего экономического краха - это единственная мера воздействия. Не получилось, не существует "социальной ответственности бизнеса". И да, они предпочтут сгинуть, но менять существующий с 90-х порядок не будут. Путина привели к власти именно как гаранта сохранения такого порядка вещей, поэтому его основное направление - это силовое прикрытие (и от внешних угроз в т.ч.) существующей системы. У него нет ни полномочий , ни возможностей менять её.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Сейчас лишней тыщщенкой в месяц порадуют пенсионеров

Нас, пенсионеров, так дёшево не купишь! Тыщща сто и не меньше!

Аватар пользователя Лес32
Лес32(8 лет 8 месяцев)

Что следующее -отмена бесплатного образования и медицины или сразу продуктовые талоны  за работу ?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Бердяев
Бердяев(6 лет 11 месяцев)

Афтошоковцы наконец то доперли кто такой путин и чьи интересы он представляет.

Ну теперь Америке точно "пи@@@ц". ©

 

 

Комментарий администрации:  
*** Борцун-провокатор ****
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Америка - женский орган, она все таки.

Но нас свои проблемы волнуют не ее.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя третья сила
третья сила(12 лет 4 месяца)

говнищщща то поперло. дрожжей троллям подкинули.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Чувак, ты главного не понял! Ты не всосал кто именно дрожжец подкинул! Ему спасибище, понел-нет?

Аватар пользователя Николай Северин

Вспоминаю советские годы. Был, наверное, 85 год, когда всей кафедрой, а приехали еще и ученики, человек 70-80 за длинным столом, отмечали 50-летний юбилей нашего любимого шефа – моего научного руководителя. Многие лета ему. Через какое-то время чуть с меньшим размахом, только кафедрой, отмечали торжественный выход на заслуженный отдых нашего коллеги. Ему стукнуло 60. Не помню, что ему подарили, но он был очень доволен и горд. Да, и он остался работать и дальше. А сегодня вспомнились слова нашего «гаранта», произнесенные на прямой линии три года назад.

 

"Можем ли мы, готовы ли к тому, чтобы сейчас взять и резко повысить пенсионный возраст? Я считаю, что нет. Скажу почему. Потому что, да, у нас растёт продолжительность жизни, но всё‑таки для мужчины – 65 с половиной лет. Если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, – вы меня извините за простоту выражения, это отработал, в деревянный макинтош – и поехал? Это невозможно". (С) В.В. Путин, 16 апреля 2015 г.

Теперь вместо заслуженного отдыха будем заранее выносить соболезнования и в качестве подарка дарить "деревянные макинтоши"!? Или за счет работодателя выдавать будут? Ведь доктор сказал: "В морг!". Ну, значит, в морг. Тревожно как-то. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Беги поплачь, только не сюда.

Имоций минога, мыслей нед.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

 Что то слабо повизгиваешь, так могут и затоптать, пайку не получишь. laugh. Из тебя мысли так и прут. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

У него походу сдельщина, спешит снять сливки с сезона.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Как всегда :  Громкий анонс и пшик. Неужели не понятно, куда это ведёт? 

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 1 месяц)

А вот знаете в чем проклятие нашей страны? В том что благодаря ресурсам олигархия может в ней вот так существовать как у нас сейчас. В других странах элите приходится вкладываться больше в народный ресурс, это как условие их спокойного там процветания. У нас же за счет ресурсов можно держать народ на подсосе и продолжать жировать как и раньше, в любой кризис! И выходит мы живем хорошо только после того как нашу страну раздорбанят на части, ну некоторые из нас, в лучших регионах. Остальные превратяться в пустыни и рабские колонии. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

И ни надейся Слафа.

Проклятие в том - что в отличие от кастрюлек напрмер у нас поразительно много умных. 404 как назидание.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

У нас одобряющих пенсионную реформу аж 6%, если вы про это.

Тут одно из двух, или 94% идиоты, или 6, по закону больших чисел скорее последнее.laugh

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Ухахахаха. Это где такая страна? покажите мне где капиталисты нарушают главное правило капитала - держать народ на подсосе, чтобы чисто не сдох? Ну из тех кто не живет грабежом колоний? Эти себе могут это позволить, но и то в последнее время режут все до чего руки дотягиваются. Ибо самим хватать перестало.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

А вот знаете в чем проклятие нашей страны? В том что благодаря ресурсам олигархия может в ней вот так существовать как у нас сейчас. В других странах элите приходится вкладываться больше в народный ресурс, это как условие их спокойного там процветания. У нас же за счет ресурсов можно держать народ на подсосе и продолжать жировать как и раньше, в любой кризис! И выходит мы живем хорошо только после того как нашу страну раздорбанят на части, ну некоторые из нас, в лучших регионах. Остальные превратяться в пустыни и рабские колонии. 

Ага, а наезжаете на крымчан и севастопольцев , когда они охреневают от так сказать "российского стиля управления". Мы ж как раз об этом самом бухтим, а вы нас с хохлоговном сразу смешиваете. Больно,да? Не надо наездов , все мы в одной лодке и тонуть , и выгребать будем все вместе.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 недели)

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств.

Я читаю это так - никакого "рывка" не будет (а значит и роста бюджетных поступлений).  Путин в это не верит - это было всего лишь несбыточное предвыборное обещание. Впереди только унылый и серый застой и соответственно нищенские пенсии. Раз прибегают к такой крайней мере. Которая, в ближней перспективе, кстати только затормозит экономический рост из-за падения доходов у населения старшего возраста.  

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Это дефолт означает по пенсионным обязательствам, пусть и частичный. Но может скорректироваться и до полного дойти.

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(6 лет 8 месяцев)

Расстроился в вере к главе государства, свистит много, про прогрессивную шкалу, которой хватит только на неделю. А кто ж вам сказал повышать всем но 20% ?????  тем у кого зарплата 50т.р - можно и 20%, а у кого зарплата 500т.р можно и 50%, выше -больше. Понятно что он олигарх, и отстаивает интересы олигархов, - но не так же, в наглую.

ЕдРо на выборах похоже уже пролетело мимо кассы. Сейчас любой кандидат, кто пообещает вернуть возраст выхода на пенсию прежний, наберет максимум голосов (хоть грудинин, хоть овальный) - только зачем он (президент) к этому ведет. В общем, жаль, очень жаль, - доверие можно зарабатывать годами, а потерять в одно мгновение. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Попытка есть но тупо. Не пролетит. В сказки не верят люди. Сейчас более чем всегда.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Пролетит, все ваше ЕДРо.smiley

 

А вы на бота похожи, ну очень.wink

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

9 сентября будут выборы и вы сможете поплакать.

Поскольку страшно далеки от народа, да и который не Ваш совсем.

Да?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Власовец? У них тоже народ не тот попался , пришлось немцев в помощники брать.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

у кого зарплата 500т.р можно и 50%, выше -больше.

У кого такие зарплаты, они и в пенсионный фонд 6% платят, а не как смерды 26% 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Старая добрая приватизация активов, национализация пассивов :). Даже Путину, возможно, эта масть не по силам.

Алекс-нож прям такой наивный, такой наивный)))) Путин это представитель капитала, и таки он работает в команде.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Господа пикейные жилеты, умеющие изливаться только в ваших этих тырнетах! От вас ТРИ МЕСЯЦА ждали реакции. Три месяца народ качали на реакцию. но на более чем посраться в интернете, побиться головой в виртуальную стену и постенать о "плохом Путине" вас не хватило. Все ждали что придет добрый царь и поменяет объективную реальность на другую, более милую им. А объективная реальность такова - пенсии это пережиток социализма и продукт борьбы с ним в западных странах. Этот недостаток капитализм успешно изживает. Так как ДЕНЕГ НЕТ. от слова совсем. И озвученное это не более чем констатация этого грустного факта. Последние тридцать лет человечеством бездарно просраны в сортир индивидуального потребления. К которому причастен каждый из присутствующих. И возмущает вас не этот факт, а тот что вам кажется что вы мало потребили и у вас конфетку отобрали в будущем. Но вот проблема в том, что просранные годы сами по себе разрешения не имеют. И разрешение этого жуткого процесса будет заключаться в полной ж...., которая в скором времени накроет весь мир. И тогда вы будете дружно вкалывать за пайку и радоваться что у вас она есть. Так как соседи ее иметь скорее всего не будут. Какая-то часть населения будет жить лучше, но недолго, так как будет отбивать наскоки на границе, со всеми вытекающими издержками. А вот если мы в России проскочим сей момент без катастрофичных потрясений, которые вполне себе возможны при полном развале той же пенс. системы, то таки вам вернут и пенсии и достойную жизнь. Ну тем кто доживет. А олигархат. Он никуда не денется. Даже если вдруг наступит "коммунизм". Просто олигарх будет называться секретарем райкома партии. Вы же не надеетесь что откуда-то выпрыгнет второй Сталин? Хотя и при нем воровали мама дорогая. 

Если вас такой вариант не устраивает - нефиг воду в ступе толочь - марш бунтовать.От вас ЭТОГО и ждали. Причем походу ждал САМ. Ибо провокация - излюбленный прием наших и не только спецслужб. Только ведь вы не пошли. И не пойдете. Ибо нет среди пикейных жилетов буйных. И даже если найдется буйный, то вы за ним не пойдете. Как я и говорил ранее на данную тему - ждали волны возмущения чтобы ее оседлать и сделать разворот, а получили бурления говн. В таком говне любой разворот заглохнет. Вы же первые будете его гасить. 

А про себя скажу - в пенсию не верил с самого начала своей трудовой деятельности. Уже лет как 20 с гаком не верю. И когда мне про нее говорил - смеялся в голос, объясняя почему не верю - я хорошо знаю историю. А учитывая наличие на руках ребенка инвалида  для меня это вообще глупая легенда из далекого прошлого. Пенсии, пособия, здравоохранение бесплатное  и прочее это из другой системы координат. Их везде режут на корню. И чтобы это изменилось, нужно чтобы для начала прочистился в головах сортир "индивидуализма". Но не на словах, как здесь принято (ведь большинство возмущенных возмущается не за народ, а за себя любимого), а на деле. Чтобы каждый отказался от множества личных благ. ЭТО НЕРЕАЛЬНО без катастрофы. но она нас ждет в скором времени. Повсеместно. 

И да - я та скотина которая голосовала за Путина. 

Пы.сы. И это еще проблема автоматизации в полный рост не встала. Что будет когда большая часть производственных процессов будет полностью автоматизирована, даже представить, в данной экономической формации, страшно. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Браво сеньор. Аплодисменты.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 12 месяцев)

Ты про ЧМ и запрет на митинги не забыл? Не забыл, что именно в этот момент про пенсионный геноцид тему подняли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

ЧМ - полтора месяца. Митинги запретили только в городах где был  чемпионат. Но вот чемпионат прошел не встала она и потом. Не зачет однака. 

А про геноцид это зачетно. Молодца. Поржал.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 12 месяцев)

Где ЧМ не было, там и вставать особо некому было. Расчёт был именно на такой вариант, что за этот месяц пар спустят в интернете. Ещё момент существует, что свидетелям майдана мерещится майдан при любом недовольстве и роптании.

Да пофиг теперь. Я свою скамейку красил-красил, а толку чуть. Государство встало на путь выдаивания досуха, значит надо искать пути, как это минимизировать. Ну и к земле готовиться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Ой блина. Вы таки действительно такой наивный? Или глупый? Разве борец а народное счастье не найдет в себе силы чтобы пострадать за народ и посидеть в кутузке? За это ведь даже СРОК не дают. Только штраф или общественные работы. Так ведь нет - в интернете все мастаки бороться за народ, а как до дела так хрена кого найдешь. Что мешало недовольным устраивать массовые митинги ЗА ГОРОДОМ проведения мундиаля? Там было разрешено. Отсутствие медийной картинки по центральному каналу с собой любимым в главной роли? Так сейчас интернет более чем заменил зомбоящик. Не надо придумывать отмазы. Они нелепы. 

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Да толку-то от митингов ровно столько же, сколько от тутошнего срача.

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Ну тады заворчивайся в простынку и на кладбище. Все равно вариантов нет у тебя :) Как бе все там будем :)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Надо имя сменить на не умный, да и афатарку.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Идите получите гонорар, хорошо лизнули.smiley

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Идиот :) Мне нравятся наши борцы за народное счастье  - они давно слились с фашистами - все кто не с ними те против них. Причем характерно что для левых, что для правых. И да - таки где получать гонорар. Меня например либерасты называют троллем какого-то чувака, близкого к Путину, но так и не говорят где зарплату получать :)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Опять это.

Ну ребята ни надо колоться так сразу на тему задницы. Ну не надо расчехляться быстро.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

Лучший комментарий темы yes

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Ой , как мило... От нас , оказывается, майдана ждали! Ну, Кремль как-то не очень ясные сигналы об этом посылал, вон по телеку с таким упоением розовощёких работящих старичков 80+ показывали, судьбой Украины запугивали. А оно воно как: надо было покрышки жечь, однако...

Страницы