Обращение Путина о пенсионной реформе (видео + стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Видео-трансляция и стенограмма заявления ниже.

Из интересного -

1) реформы 90-х сравниваются с катастрофой 1940-х

2) пенсионной реформе быть, хотя и с некоторыми смягчениями 

3) вариант изъятия сверхдоходов у кучки паразитов и пиратов карибских оффшоров, захвативших народную собственность в 90-е - не упомянут. Хотя это и есть виновники / выгодоприобретатели катастрофы 90-х, которая названа одной из ключевых причин предстоящих реформ.

Старая добрая приватизация активов, национализация пассивов :). Даже Путину, возможно, эта масть не по силам.


Обращение Президента к гражданам России

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Дорогие друзья.

Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Уважаемые друзья.

Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.

Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.

В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

Дорогие друзья.

Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.

Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

Дорогие друзья.

Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ZaTochka
ZaTochka(5 лет 11 месяцев)

Эээ... Пруфы чего? Аль с головой не союзны? Раскрытие тайны усыновления является уголовно наказуемым деянием, с реальным кстати сроком.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Нет не является. Я же через монитор не вижу: усыновили вы или так, просто пальцы загибаете на руках.

Аватар пользователя ZaTochka
ZaTochka(5 лет 11 месяцев)

Еще раз, раскрытие тайны усыновления, является уголовно наказуемым деянием. Это раз.

Два. Мне глубоко фиолетово верите Вы мне или нет.

Три. Если Вам нужна конкретная консультация по процессу усыновления, добро пожаловать в личку. Расскажу про тонкие места в этом нелегком процессе. Хотя некоторые вещи возможно и подзабыл, давно это было.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

А... я вас не поняла ) я думала это вопрос. А вашей консультацией я воспользуюсь. Сейчас в Правительство устроюсь на работу. Мне теперь коммерция нафиг не нужна. Мне нужна стабильность без потрясений. Да и зарплаты с пенсиями там дай боже. Отдых неплохой.  И в столовой можно на 100 рублей пообедать.

Аватар пользователя ZaTochka
ZaTochka(5 лет 11 месяцев)

Удачи в трудоустройстве.)

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

laugh ну а что делать? Любят реформы проводить, пусть полюбят и людей на работу брать. Надо ловить момент )))

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Вот именно, что речь идет про обязанность иметь детей. И почему-то это преференции. Т.е. это уже ущемление Конституционных прав тех, кому не удалось детей нарожать.

Почему собственно вас разница в пенсионном обеспечении смущает с привязкой к количеству детей? Эти люди тратили кучу денег на содержание детей, сил и здоровья. Эти дети будут платить пенсионные отчисления на которые будут в том числе содержать и вас, ту которая и палец о палец не ударила чтобы им помочь. Вы считаете это справедливо? И не только отчисления, они еще будут работать и вы будете пользоваться результатами этого труда. Ибо все ваши бумажки они ничто, если не обеспечены трудом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Эти люди НЕ тратили деньги. А вкладывали в себя. Ваши дети - это ваши вложения и не надо на этом спекулировать. Вы содержите детей, дети содержат вас. С чего вы тут меня упрекаете в том, что я палец о палец не ударила? Кто вы такой, чтобы это заявлять?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Эти люди НЕ тратили деньги. А вкладывали в себя. Ваши дети - это ваши вложения и не надо на этом спекулировать.

 У нас вообще цивилизованное гуманное общество или сборище дикарей единоличников эгоистов?

С чего вы тут меня упрекаете в том, что я палец о палец не ударила? Кто вы такой, чтобы это заявлять?

А ударили? Крайне сомнительно, читая ваши комментарии думается совершенно другое. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Думать вам стоит про себя, а не считать себя пупом земли по причине рождения потомства.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Думать вам стоит про себя, а не считать себя пупом земли по причине рождения потомства.

А я и не считаю. У меня детей нет. И если были бы не считал. Я в отличие от вас вполне себе адекватен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Ну так и я тоже адекватная. Только сильно не люблю, когда мне указывают мой низший якобы сорт, кто бы это не делал. Очень сильно на это реагирую.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Ну так и я тоже адекватная. Только сильно не люблю, когда мне указывают мой низший якобы сорт, кто бы это не делал. Очень сильно на это реагирую.

Я должен черное называть белым лишь бы вы со своим эгоизмом чувствовали себя комфортно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Эгоизм ваш, батенька, ваш и исключительно ваш.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Эгоизм ваш, батенька, ваш и исключительно ваш.

Понятно, все должны вам, не понятно за что, но эгоист я. Логика, ау, где ты? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Как раз это у вас логика такая, что бездетные вам что-то должны.

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 3 недели)

Так а кто вам пенсию будет обеспечивать? Система то солидарная. Ну давайте представим что все перестали рожать, каков итог? Кругом одни пенсионеры, которых не кому обеспечивать. Преференции это потому, что эти дети потом будут обеспечивать пенсию в том числе и тем, которые детей не завели. Но сначала их надо вырастить, одеть, обуть, дать образование/профессию. Вот и получается, что одни готовят себе "смену", а другие живут для себя, а потом громче всех орут, мол почему повышают пенсионный возраст и задают вопросы про преференции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Обеспечивать мне пенсию - задача Государства. Это в Конституции написано. Я ее не писала.

Мне, как женщине, и в голову не приходит рожать детей и потом считать кто и кого будет не в нашей семье обеспечивать. Я всю жизнь считала и считаю, что дети это исключительно сугубо личное. Семейное. И рожая детей, я рожаю их для себя. А коль уж рожа,  то и сама их обеспечиваю. Как-то так. 

Единственная ваша преференция - это ваши дети. Они вам потом на старости с зарплаты будут хоть что-то давать. Фразы типа "кто-то там для себя живет" - вообще никак не уместные.

У всех жизнь по разному складывается. Если говорить про не семейных, то у мужиков это вообще просто - заделал на стороне парочку, скинул на мамашку и отвалил. Считай, что долг выполнен. Хорошо, если алименты платить будет. Так что нет смысла вообще кого-то и кем-то сравнивать.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

"Обеспечивать мне пенсию - задача Государства. Это в Конституции написано." 

Оно вам её и обеспечит. Но в конституции не написано когда и в каком размере. И то что ваши желания не совпадают с возможностями государства конечно же печально. 

Радуйтесь что гарант не сказал в телевизор что отныне 20% зарплаты все облигациями госзайма получать будут. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

А чему конкретно вы радуетесь? Сырому субпродукту, который может быть сработает, а может быть потом придется речи произносить "это была ошибка"? Вы хоть  один законопроект видели, чтобы он полноценно принимался и так, чтобы потом на попятную не шли, хотя вся попятная была сразу на ладони видна и их предупреждали,что так и будет?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

Да ну хотя бы закон о выдачи части зарплаты обязательствами госзайма. Хороший был закон. Благодаря ему войну выиграли

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Щас вот в окошко выглянул - чегой-то не видать под окном танков Гудериана. Видно много бумеров и ренжроверов. Наверное, это нищих безработных. :-) Может, и облигации вводить тоже ни к чему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Видно много бумеров и ренжроверов.

Тут еще подумать надо кто хуже. Танки с Гудерианом или владельцы бумеров и ренжроверов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Скажу, как владелец не бумера, но ренжровера, сильно напрягать стали поршаки.

Поршаков развелось просто как собак не резаных. Вот к примеру, вчера еду, а спереди красный поршак и сзади красный поршак, просто хоть желание загадывай.

Думаю, это знак....поршаки просто так не появляются :)

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Знак того, что облигации вводить пока не надо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Еще лет 20 назад мой Паджеро стоял на мобилизационном учете в военкомате. Я это понимал - на случай войны, его у меня отберут, снесут крышу (люк был хоть и большой, но неудобный) и поставят туда 12-мм дегтярев. 

А что теперь? Народ просек, что Поршак только с виду хорош, а пусти его по бездорожью или по песку, будут проблемы неразрешимого характера. Точно не ренжровер , а про моторы вообще столько "благодарственных" отзывов...Можно брать, его в мобрезерв не отберут, бггг

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

ответил на тупую реплику про обязанность иметь детей любой ценой и привязку пенсии к детям. Это не допустимо.

Справедливо и допустимо. Потому как пенсия ПО ФАКТУ обеспечивается будущем поколением. Все эти фонды и ЗВР просто финансовые операторы и заначки на чёрный день. Если будущего поколения нет, то и пенсий нет. И нет других вариантов если ты не островной уютный оффшор.

И почему тогда выход дяди Сирёжи на пенсию должен совпадать с выходом Маруси выраставшей 5 -х кормильцев....сразу для себя, мужа и бездетного дяди Серёжи?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

А почему не должен??? Дядя Сережа сейчас работает и платит налоги, из которых вашим детишкам выплачивают пособия.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

Сколько месяцев там сейчас платиться пособие? Вы согласны РОВНО столько же получать пенсию, а потом в саван и на кладбище? Или дядя Серёжа хочет прожить лет так № дцать после выхода на пенсию?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

А на кого сейчас дядя Сережа пенсию отчисляет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Вот именно. Пока Серёжа работает, строит садики, штукатурит стены в школах, водит автобусы, считает, управляет, другие рожают и воспитывают, уходят на пенсии и т.д., дяди Серёжи их обеспечивают. Мне тоже не понятно, что за сопли с многодетными? Может дам по дури, может по убеждениям, а может осознанно, и чо - всех в одинаковые условия? Бред какой-то. Идея привязки пенсии и пенсионного возраста к детям может иметь только характер компенсации утери здоровья, т.е. на пару лет раньше, как Путин и сказал.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

А почему не должен??? Дядя Сережа сейчас работает и платит налоги, из которых вашим детишкам выплачивают пособия.

До 18 лет и дальше он платит? Или у вас в вашем воображении ребенок только полтора года нуждается в том чтобы его кормили, поили, одевали, а дальше он как-то сам? Кстати его родители тоже налоги платят, если вы забыли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

А разве речь идет только о вашем ребенки? Вы единственны, у кого ребенок до 18 лет?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

А разве речь идет только о вашем ребенки? Вы единственны, у кого ребенок до 18 лет?

При чем здесь это мадам эгоистка? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Все при всем. Не надо себя выше других ставить по каким либо причинам. Только и всего.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Все при всем. Не надо себя выше других ставить по каким либо причинам. Только и всего.

Ну так и не ставьте. Только и всего. Все в ваших руках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Я и не ставлю. Вы и вам подобные мне тут начинают втирать, что я живу ради себя, пока такие как вы якобы корячатся бедненькие, детей выращивают.  Еще раз напоминаю: наличие детей не возвышает вас над теми, у кого детей нет.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Просто вы подменили в сознании смысл, словом - привязка. Это не привязка, это льгота как северные там, вредные цеха и т.д.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ага, в детдомах дети все здоровые от балерин и профессоров. Готов ты иметь ребёнка не от себя с кучей проблем?

Ну так рожайте, если не хотите детей из детдома. Не можете, жалуйтесь богу за что вас обделил. Другие то тут при чём, если собственных не смогли или не захотели родить. Дети других родителей вас что ли должны кормить. Откладывайте на старость. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Так с какого хрена попирательство прав??? 

Аватар пользователя Зоревестник

ну таки тогда и Вы на пенсию не претендуйте. Другие то тут при чем? Или Вы думаете что Вам пенсию платят только из ваших отчислений?) ) 

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 11 месяцев)

А у кого бесплодие? А кого замуж не взяли? Полностью согласен с тем, что увязывание с детьми - бред.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Вот именно! Насильно что ли мужиков женить или в качестве доноров их использовать и так, что не любая женщина способна рожать от первого встречного.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 7 месяцев)

но любая способна усыновлять/удочерять по закону это то же самое

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Удочеряйте и усыновляйте. У вас гарантий нет, что вас родной ребенок не пошлет в старости. Где гарантии, что это  усыновленный не будет вам в лицо говорить, что не надо было его усыновлять?

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 7 месяцев)

Не знал что родные дают гарантийные документы. Все от воспитания зависит.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

От воспитания зависит, когда вы в пеленках его забираете. А когда вы берете ребенка, который уже осознал, что он был в детском доме, какие гарантии? Первым же, чем он вас будет в сердцах потыкать, это тем, что он вам не родной.

Даже сводные дети этим протыкают не родную мать или отца, не говоря уже о детдомовских.

Матерям-одиночкам с одним или двумя детьми что делать?

Аватар пользователя марионетка мордера

Не знал что родные дают гарантийные документы. Все от воспитания зависит.

 подписываюсь под каждым словом yes !!!

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ага, в детдомах дети все здоровые от балерин и профессоров. Готов ты иметь ребёнка не от себя с кучей проблем?

Уже написала. Бесплодие- идите в детдом. Не замужем- не мешает родить,полно матерей одиночек, или тоже дорога в детдом. Слушайте не хотите иметь проблем с чужим ребёнком, обеспечьте себе старость  смолоду, откложите, купите квартиру на сдачу. Чего парить мозги другим. Это ваши личные проблемы, которые вы должны решить самостоятельно, при чём тут общество, если вы не хотите воспитывать ребёнка с проблемами. Государство должно этого ребёнка воспитывать  да ещё и о вас думать. Вот если вы подумает о ребёнке из детдома , тогда и государство о вас подумает

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

С какого молоду??? Людям сейчас что делать, кому уже под 40 и выше и кто не смог по разным причинам?

Страницы