Поспорили тут неделю назад со знакомым о том, является ли случай с "Доской Маннергейма" единичным инцидентом или нет. Я вот считал, что случай с памятниками и досками не единичный, знакомый утверждал, что в нашей стране такого быть не может. Как обычно никто никому ничего не доказал, но я решил провести небольшое исследование на данную тему. По мере изучения стало слегка не по себе, оказалось, что то тут то там периодически происходят весьма неоднозначные случаи.
1. Нжде Тер-Арутюнян. коллаборационист и пособник нацистов. После установки памятника этому персонажу в Армении М. Захарова сначала возмутилась, однако потом указала на то, что это внутреннее дело Армении. Так-то оно так, вот только непонятно, как в российском городе Армавир могла появиться такая мемориальная плита
2. Омский кадет Бялковский Н.П. По совместительству лейтенант вермахта и РОА. С 1 апреля 1942 года назначен командиром 4-й роты 2-го полка, в 1943 году — заведующим оружием 3-го батальона, затем — в 7-й роте того же полка в чине лейтенанта, с марта 1945 года — в РОА.
Выдающиеся выпускники Омского кадетского корпуса всегда особо чтились в корпусе, на их подвигах воспитываются и современные кадеты Омского кадетского военного корпуса Министерства обороны Российской Федерации. Имена их присутствуют на мемориальных плитах
3. Доска Маннергейма. Ну тут все известно.
4. Памятник нацисткому пособнику атаману Краснову в частном музее в станице Еланской Шолоховского района (включен в мемориал "Донские казаки в борьбе с большевиками")
фото взято из Российской Газеты - https://rg.ru/2016/07/21/reg-ufo/zhiteli-dona-potrebovali-snesti-pamiatn...
5. До недавнего времени Лесосибирский кадетский корпус носил имя Йордана Алексея Борисовича (активного прихожанина РПЦЗ, казначея одной из епархий РПЦЗ, кадета и просто хорошего человека, ну и по совместительству вместе с отцом, предположительно, служил в Русском Охранном Корпусе), сын Алексея Борисовича, Борис Йордан был руководителем банка Ренессанс Капитал, директором НТВ и Газпром медиа (после того, как активы были изъяты у Гусинского).
6. Ул. им Авторханова в Грозном.
Не секрет, что проклинающий И.В. Сталина Р.А. Кадыров чтит память героя чеченского народа Авторханова Абдурахман Геназович, историка, героя и просто пособника нацистов. В 2008-м было отпраздновано 100-летие со дня рождения, установлена мемориальная плита. http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=4391 В Грозном есть улица Авторханова. Авторханов почитается также как и Солженицын. Все неплохо, даже в биографии вот так написано
По Распоряжению Верховного суда РСФСР был в 1942 году освобожден, а в 1943-м эмигрировал в Германию, где защитил докторскую диссертацию и стал профессором по истории России.
Странно, а я всегда думал, что он перешел на сторону врага, активно сотрудничал с друзьями детства, которые подняли антисоветское восстание. До самого конца войны Авторханов числился в подчинявшейся министру пропаганды Йозефу Геббельсу специальной службе «Винета», а в 1943–1944 гг. ещё и работа в Северо-Кавказском комитете, созданном при содействии министра по делам оккупированных восточных областей Альфреда Розенберга. Под псевдонимом Маниус Мансур Авторханов редактировал газету «Газават». И не только редактировал, но и публиковал в ней собственные тексты, неутомимо доказывающие скорую победу Третьего Рейха. А теперь уважаемый человек, чьим именем названа улица (бывшая улица Клары Цеткин)
7. Мемориал "Примирение народов" Храм Всех Святых во Всехсвятском. Представители РПЦ утверждают, что мемориал к храму не относится, ну хорошо. Напомню историю
Широкий общественный резонанс вызвала установка плиты, посвящённой командирам 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС (Шкуро, Гельмут фон Паннвица, Краснова и прочих). Неоднократно предпринимались попытки добиться сноса этого монумента, однако они не увенчались успехом. 8 мая 2007 года нплита была разбита неизвестными. От памятника оставался небольшой осколок, пока в 2014 году он не был заменён на плиту «Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество». Плита выглядела так.
Вот и любопытно, как такое случается в стране, победившей нацизм.
Комментарии
Дык, это наоборот доказывает, что Маннергейм работал на Сталина. НА ХЕР кому нужен этот Петрозаводск, когда Ленинград наиболее нужная стратегическая цель.
Вытри сопли, концлагерь, присоединение... ему Маннергейму надо было рубаху порвать за концлагерь? Всё это мелочи, штурм Ленинграда - это цель, которою просил у Маннергейма Гитлер.
Просто оцените численность финской армии. Её состав. За отсутствием дальнобойной крупнокалиберной артиллерии и с таким составом - Ленингард было взять не возможно!!! Собственно, как Beres и писал, что условием принятия должности главнокомандующего было то, что его войска не будут участвовать в штурме Ленинграда. А перефразируя - вы немцы великие и могучие, город берите, а мы финны с удовольствием освоим эту территорию и возьмем на себя полицейские функции. Как в Петрозаводске.. Типа прокатит - разживемся земелькой, не прокатит - а мы типа и не при делах, как сейчас его и обеляет Вeres.
Да он тупо мемуары Маннергейма цитирует, забывая и про концлагеря и про участие Маннергейма в разработке Барбаросса и про великую Финляндию и про все остальное.
Это хорошо, что ты изучил историю, правда сделать это следовало ДО того, как обсирать Маннергейма, ВПР . и ФСБ РФ за мемориальную доску. Но раз после изучения материала выводы остались прежними, то труд пропал впустую, так не бывает, всегда новый материал у недеревянных рождает новые мысли. Ок! Запомнили.
Из психологического интереса посмотрим качество проделанного анализа. Бум-с (не к ночи будь помянут)! А анализа-то и нет! Просто тупо процитированы материалы, а вывод притянут из прошлого стереотипа. Вот пример. Цитата:
Из чего неожиданно следует вывод Дуболома
Есть ли смысл тогда верить следующему "научному " выводу
потому что если и это у тебя враньё, то вывод иной - ОБВИНЯТЬ ЕГО МОГУТ ТОЛЬКО КОНЧЕННЫЕ УБЛЮДКИ.
Похоже, ты аватаркой разместил свое фото, дуболом.
Ага, типа зацепился по мелочи и проигнорировал основную фактуру. Не прокатит!
Маннергейм объявил о присоединении по радио. Финский парламент родил и ратифицировал соответствующий документ. Где здесь противоречие?
По поводу 163 пехотной дивизии вермахта, наличие которой ломает все ваши схемы независимости Финляндии от нацисткой Германии - можете почитать в той же вики: или на множестве других ресурсов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/163-%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%...(%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85)
http://divizia-rkka.ru/163-%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D...
Как видим воевала на Петрозаводском и Олонецком направлении, пока на рубежах реки Свирь им не порвали жопу, так же как и финским дивизиям имеевшим несчастье там оказаться. Вот и получается, что твой Маннергейм, или командовал нацистами в лице этой дивизии, или выполнял приказ ставки вермахта. Вывод - нацистский прихвостень и военный преступник!
По поводу концлагерей в Карелии, коих было аж 17, с фотографиями:
http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php
Ну и вот тебе снимочек Маннергейма на сладкое:
https://cont.ws/uploads/pic/2016/9/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%...
В чем я с тобой спорить не буду - решение Маннергейма выйти из войны в 1944г, позволило сохранить не одну сотню тысяч советских солдат, которые бы погибли, очищая от фашисткой нечисти всю Финляндию. Этим он сохранил себе жизнь, да саму Финляндию тоже.
P.s. ну коль про аватарки заговорил - врать хоть научись, шелудивый. Ты видимо по национальности из финно-угров, жалеешь, что сейчас не в Финляндии живешь?
Что, бояре плохие?
Вы же сами ратуете за признание вины и заслуг строго по документам (судебным решениям итп), а тут какое-то невнятное "все понимали". Нехорошо. Но, собственно, в чём сложности? Рассекречивайте документы. Сможете показать, что Маннергейм был советским агентом? Если да, то не вопрос - вешайте вашу доску. Иначе выши мутные излияния ничего не стоят.
Финляндия после поражения в войне против СССР заключила перемирие и начала боевые действия против немецких войск, а в марте 1945 года объявила войну нацистской Германии - за 2 месяца до победы поняли, что лучше вдарить по разгромленой Германии, чем быть раздавленной наступающей советской армией. Шакалы. Вот если бы Финляндия в 42-м стала с немцами воевать, тогда другое дело.
Мысли у Вас скачут, явная шизофрения. Закрыл разговор с вами.
Слабак)))
Да, слаб я в психиатрии. Признаю. И дочки, доктора психологии поблизости нет, может что присоветовала. Хотя, вот бабушкин речеп: примочки или пиявки попробуете?
Если у вас дочка доктор психологии, который даёт советы в области психиатрии, то вы не только слабак, но ещё и болтун. Врачей психологов не бывает. Психологи в психиатрии не работают. Дочку бы свою не позорил хоть...
Ну, я ж и сам могу диагнозы ставить, оказывается!
Не ошибся, в твоем отношении. У меня дочь Доктор Психологических Наук, Проофессор. А ты дебил, раз не понял.
Когда вы пишете доктор психологии, из этого не следует, что она доктор психологических наук. Ну а на главный то вопрос чего стесняетесь отвечать? Дочь-психолог (не врач, который) даёт, всё же, конультации по психиатрии, или нет, болтун?
Нет, неотложку вызвает с санитарами, а тут не углядела
Она на отце докторскую защитила? И именно психолог(спец по болезням) а не психиатр(психологическая помощь)?
Ну как вариант, по клинической психологии.
Маннергейм не был советским агентом, он был идеологическим врагом Советской власти и патриотом РИ. Именно патриотизм за РИ и притянул его с работе на Россию в лице Сталина. Официальных документов не будет.
Доска была вывешена в неправильном контексте, Маннергейм был представлен как белый офицер. Надо было под событие вывесить, к примеру: "Маннергем подписывает перемирие с СССР." или подобное...
Ну да. За 2 месяца до окончания войны "патриотзм за РИ и притянул". И именно работе "на России в лице Сталина", который РИ уничтожил. Ну вы хороши фантазировать. Просто зассал ваш Маннергейм.
Да никаких документов не будет.
Э...
Да Вы, батенька, никак альтисторией укурились? Будьте добры, выпуск КВ в Ленинграде по месяцам приведите)))
Ах, забыл добавить, и ведь знал же, вот досада, - в первые месяцы войны до середины 42-ого, пока в Челябе не развернули производство эвакуированных цехов в Ленинграде сделали 509 новых КВ, потом только ремонтировали. Напомнить,для сравнения, сколько у немцев было тяжелых танков на 22 июля 41? А вот сколько из них ушло на другие фронты - не в курсе, с военной т.з. - должны были уйти все 509, т.кю.танковых сражений с тяжелыми танками под Ленинградом с середины сентября 41 г. быть не могло.
Не надо наводить тень на плетень. Вы утверждали, что блокада по сути - миф. И в качестве мифичности и прозрачности блокады "никто не мешал подвозить продовольствие, не было желания, вон КВ делали только в Ленинграде для всех фронтов". Вас просят показать сколько КВ смогло покинуть Ленинград с начала блокады и до её окончания. Вместо этого - Вы наворачиваете очередную ложь о том, что производство КВ в Челябинске было развёрнуто только в середине 1942 года.
А факты...
Последние 30 КВ в Ленинграде на Кировском заводе были собраны в октябре 1941. Из остатков. ЧТЗ стабильно ежемесячно производил больше чем Кировский завод в любой из месяцев производства с декабря 1941 до середины 1943 года, когда их заменили на конвеере ИСы Всего в Ленинграде за 1940-1941 год сделали 853 танка, на ЧТЗ до конца апреля 1942 - 1523...
Что за бред? Где я написал. что никто не мешал подвозить продовольствие? Я написал, что армия снабжалась согласно устава. Несмотря на.
Про то, сколько покинуло - я уже написал НЕ ЗНАЮ, но как военный могу предположить. Похоже Вы сами с собой переписыватесь.
К середине 42 производство КВ было СВЕРНУТО в Ленинграде, последние производились на ЛОМО, куда передали их с Кировского.
Вам очень хочется поймать меня на запятой? Это вернет Вам душевное равновесие и Вы перестанете бросаться на людей? Ну вот, выбирайте скока хотите , , , , , , , ,
Мне страшно, какие в РФ есть "военные". Надеюсь дальше склада портянок Ваши компетенции не простираются.
Ещё раз.
"армия снабжалась согласно устава"
Секретно
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВОЕННОГО СОВЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
″19″ ноября 1941 г.
По вопросу: О временном изменении норм отпуска хлеба.
1. Во избежание перебоев в обеспечении хлебом населения г. Ленинграда установить с 20 ноября 1941 г. следующие нормы отпуска хлеба:
рабочим и ИТР - 250 гр.
служащим, иждивенцам и детям - 125 гр.
частям первой линии и боевым кораблям - 500 гр.
летно-техничекому составу ВВС - 500 гр.
всем остальным воинским частям - 300 гр.
2. Выдать в третьей декаде ноября месяца 100 гр. сухо-фруктов и 100 гр. картофельной муки по детским карточкам.
3. Во изменение постановления Военного Совета Ленинградского фронта от 14 ноября 1941 г. установить с 20 ноября с.г. суточный лимит расходов муки и примесей 510 тонн, из них населению Ленинграда 310 тонн, Ленинградской области -31 тонну, войскам Ленинградского фронта – 144 тонны и частям КБФ – 25 тонн.
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ
ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/ХОЗИН/
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП/б/
/А. ЖДАНОВ/
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА
ДИВИЗИОНЫЙ КОМИСАР
/А. КУЗНЕЦОВ/
отп. 1 экз.
19/XI . 41 г.
дп/ам
"могу предположить" - не надо предполагать. Всё давно известно. Ни одного.
"к середине 42 производство КВ было свёрнуто в Ленинграде" Производство КВ в Ленинграде: сентябрь 1941 30, октябрь 0, ноябрь 0, декабрь 0. В 1942-1943 в реммастерских 63 "собрали" из остатков и "останков".
"на ЛОМО". ЛОМО со всем оборудованием ещё в августе переехал в Омск.
товарищ. а может ширше надо на вопросы смотреть?
ведь гитлеру. например, в начале войны ничто не мешало взять ленинград. однако он уже 28 августа издал директиву группе армий север, в которой, в частности, содержался прямой запрет на штурм ленинграда наземными войсками.
может быть гитлер - тоже недооцененный штирлиц под прикрытием, который достоин мемориальной доски в ленинграде/москве/волгограде и тп?
Можно смотреть и шире. Но при этом нужно научиться видеть. Вы в Питере бывали? Городу размером десятки километров, с военно-морской базой, с сотнями тысяч каменных и бетонных зданий, прорезанный десятками каналов с гранитными стенками Гитлеру был принципиально не по зубам. НЕ удалось взять с наскока, чтоб испуганные горожане сами ключи вынесли - ну и повернул на ЮГ.
Не то Финны. Им как раз на юг и надо было идти, если бы захотели. Что помешало? Укрепления на старой границе? А почему не помешали укрепления на новой?
Финской артиллерией можно было 2/3 Ленинграда снести. Но Маннергейм не стал. Немецкую авиацию можно было перебазировать на финские аэродромы - их практически не было (на финской территории базировались три подразделения немецкой авиации: эскадрилья истребителей на аэродроме Луостари (район Петсамо); звено разведчиков на аэродроме Рованиеми (северная Финляндия); звено разведчиков на аэродроме Луонетьярви (район г. Ювяскюля, центральная Финляндия, всего около 20 машин, из них против Ленинграда - ни одной), а финская авиация - 193 боеготовых машины базировались в глубине территории. Вот объясните этот феномен.
Врешь, собака!
Не было у финнов артиллерии, которая могла бы обстреливать город с их позиций.
«Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна». Далее в так и не произнесенной речи отмечалось: «Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений»
==============
Попытки обстреливать город из полевой артилерии были не удачны - снаряды не долетали. «Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий. Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда»
==============
Тем не менее фины имели и тяжелые орудия, которые могли бы достать до города. С начало советско-финской войны 1940-го года, французы сумели переправить в Финляндию 8 305-мм орудий.7) Однако использовать эти орудия как-то иначе, чем для обороны побережья, не представлялось возможным - их не на что было установить. Возможности установки орудий фины приобрели с захватом Ханко. При эвакуации Ханко имеющиеся там орудия на железнодорожных платформах ТМ-3-12 были подорваны, но финам удалось отремонтировать 3 таких платформы и установить на них имеющиеся орудия. Ремонт затягивался, первое орудие произвело учебные стрельбы 15 октября 1942г, а последнее - в июне 19438). Однако полностью ввести в бой орудия финам так и не удалось «305-мм артустановки не успели принять участие в боевых действиях, а находились все время на территории Ханко. Хотя сами орудия были пригодны для стрельбы, это не означало, что другие части батареи были готовы и батарея прошла необходимое обучение»
Еще больше повезло финам в восстановлении 180мм орудий «Уже в декабре 1941 года, т. е. меньше, чем через месяц после попыток подрывников С. И. Кабанова вывести артиллерийские железнодорожные установки из строя на полуострове Ханко, Ювяскюльский завод отремонтировал первое орудие… середине лета 1942 года, из ремонта вышел второй транспортер, а 28 октября — третий»9) Так же, при захвате Карлелии фины сумели захватить две установки ТМ-1-180.
Таким образом, чисто теоретически, к середине 1942-го года Финляндия смогла бы выставить под Ленинградом 3орудия 180мм и к концу 1942г - 6 орудий 180мм. Не говоря символическом характере подобного жеста, к этому времени береговые укрепления Кронштатского Укрепленного Сектора приобрели большой опыт контрбатарейной борьбы против немцев. Так в 1-й половине 1942-го года немцы выпускали по Ленинграду 5-7 тыс. снарядов в месяц, в июле - уже 2010, в августе 715, в сентябре 825 и т.д…
Стоит учесть, что артиллерия Сектора изначально не была готова противодействовать противнику южнее Ленинграда, вся была расположена в основном на противодействие с северного берега, как раз из районов Сестрорецка - Белоострова, откуда бы и смогли вести огонь финские орудия. То есть открыв огонь батарея противника тут же была подавлена артиллерией КБФ.
Кроме того, для данных орудий просто не хватало боеприпасов. Собственное производство Финляндией подобных боеприпасов было ничтожно (до 30 снарядов в месяц). При активном использовании трофейные запасы были бы расходованы очень быстро.
Получался самоубийственный, ни кому не нужный жест. Поэтому фины использовали эти орудия там где они были не заменимы - для контрбатарейной стрельбы на Карельском фронте, для обстрела кораблей и т.п.
=================
К 1 сентября финская армия практически везде вышла к линии старой границы. После этого наступление было продолжено. Как в сторону Ленинграда, с попыткой (совместно с немцами) его взять, так и к востоку от Ладожского озера с целью соединиться с немцами на тихвинском направлении. Если бы бои под Тихвином закончились бы поражением советских войск, то было бы замкнуто «внешнее» кольцо окружения. И Ленинград неминуемо пал. Так как не было бы даже такой слабой ниточки снабжения, как «дорога жизни».
Некоторое время финское правительство продолжало уверять весь мир, что не станет периходить старой границы, но утаитьгде уже шли боевые действия стало не возможным. «9 ноября, Маннергейм получил личное послание премьер-министра Великобритании. В этом обращении к финскому маршалу Черчилль весьма сдержанно писал:
«Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться». Он советовал Маннергейму прекратить на этом войну. В обращении отмечалось: «Можно просто выйти из боя, немедленно прекратить военные операции… и выйти из войны де-факто».
Однако, как вынужден, был затем признать в своих мемуарах Маннергейм, у финского руководства «не было достаточной свободы действий для того, чтобы последовать рекомендации премьер-министра Черчилля и выйти из войны». Спустя всего два дня, в Лондоне был получен ответ на личное послание Черчилля. В нем Маннергейм довольно категорично заявил: «Я не могу прекратить свои нынешние военные операции пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам безопасность».
Как отметил по этому поводу Черчилль, было очевидно, что полученный ответ содержал «вежливый отказ». В своих же мемуарах он несколько конкретизировал: «Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 г., и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны». Действительно, после того, как в Лондон поступило официальное правительственное заявление Финляндии, направленное 4 декабря в ответ на ноту-ультиматум с отказом принять английское предложение, Великобритания 6 декабря объявила ей войну.
Очень хорошо, Вы процитировали все нужные документы. Вот только ума Вам не хватило понять, что подтверждают они не Вашу, а мою т.з. Не хотели финны захватывать Ленинград, даже наносить ущерб.
Ах, какие тупые финны, за 3 года не смогли восстановить жд платформы. "Это была непреодолимая техническая задача" - сказал чувак с мобильником Нокия в кармане.
Ну допустим, внезапно отупели. Но немцы же не тупые, могли бы снаряды,осадную артиллерию им предоставить, например, освободившуюся после осады Севастополя. Перебросить по морю - нет проблем.
Опасность была, совершенно реальная. Как в 1939 г. аргументировали необходимость советско-финской войны? - что финны могут со старой границы обстреливать город Ленина. Не видите, что в любом случае кто-то врет? И так дальше по пунктам. Время у меня ограничено. Просто вдумайтесь в свои материалы.
ах ты господи - вам самому не смешно? гитлеру значит "принципиально" не по зубам, а маннергейму принципиально по зубам - что, на его солдат перечисленные вам факторы - бетонные здания там, каналы, не подействуют - у него супермены поди в армии - так? финскую артиллерию вперед немецкой ставить - это вообще клиника, вам впрочем про это уже отписали ниже.
так все-таки - как отнесетесь к мемориальной доске спасителю ленинграда - гитлеру? (а заодно - спасителю москвы - он же танки на киев повернул - не дал москву захватить)
Мне не смешно, а Вам глупо.
Немцы оставили осадную армию осаждать Ленинград и повернули ударные силы на Юг. Естественное стратегическое решение в тех обстоятельствах. Финны же могли вместе с немцами не торопясь перемалывать в пыль Ленинград, зажав артиллерией город и с севера тоже, располагая несколькими сотнями бомбардировщиков, даже без помощи немцев. Но обстреливали и бомбили только немцы.
Ну как Вам, диванному аналитику объяснить... Немцы и финны подошли к Ленинграду. Если бы в городе было мало защитников, если бы они струсили и сдались, то немцы с финнами ЗАХВАТИЛИ БЫ город. План Барбаросса. Этот вариант не сработал. Как в таких случаях поступают? оставляют осадную армию и идут дальше. Это называется ОСАДА. При этом обычно устраивают и БЛОКАДУ, перекрывая полностью или частично транспортные пути.
Ленинград не был ЗАХВАЧЕН, он был в частичной ОСАДЕ, с юга, т.к. с севера немцев не поддержали финны во главе с Маннергеймом, и в частичной БЛОКАДЕ, оставившей путь через озеро в 41 - 42 г.г, и вообще не в блокаде с 18 января 1943 г., когда в город пошли поезда! Я Вам излагаю как это описывается с т.з. военного искусства, а не агитпропа, перенесшего для собственной коммунистической солидности дату снятия блокады более чем на год позднее.
А идиотский вопрос про Гитлера засунь себе в задницу, юморист х...ев.
и все-таки - чем решение маннергейма, отказавшегося гнать свои войска на штурм каура, качественно отличается от решения гитлера, еще в августе запретившего штурм города?
если маннергейм спаситель ленинграда - почему вы отказываете гитлеру в тех же лаврах? гитлер тоже спас ленинград, не послал свои войска на штурм - ведь мог же - но не стал.
Странный дефект у Вас. Я же все четко расписал, но Вам надо ещё и разжевывать?
Отличие в том, что а) у финнов и Маннергейма в частности не было ни планов, ни НАМЕРЕНИЯ захвата или уничтожения Ленинграда.
Это доказывается не только отсутствием соответствующих документов - мало ли что в архивах может затеряться, но и самой конфигурацией финских войск - не было создано ударной группировки необходимой мощности, артиллерия была только полевая, авиация базировалась вне боевого радиуса, 2 финских линкора и остальной корабельный состав не только не были выведены на боевые позиции, но вообще прятались в дальних шхерах, никакого оперативного согласования между вермахтом и люфтваффе с одной стороны и финским минобороны не было налажено.
б) Не мог Гитлер послать свои войска на штурм. НЕ МОГ. Сколько раз это повторить, чтоб до Вас доперло, наконец? Гитлер действовал по обстоятельствам. Маннергейм имел возможность запланировать и осуществить штурм Ленинграда, но не только не воспользовался этой возможностью, но и не пошел на значительно менее затратный для финнов вариант осадить город, создав военную флотилию на Ладоге (Приозерск, Сортавала, Лахденпохья был у него в руках!) и одновременно ударив по Балтфлоту с северного берега Финского залива. Ещё менее затратный вариант - замкнуть сухопутную блокаду. Для чего переправить оперативную группу Олонец через Свирь и ударить в тыл армии Власова, или, если чуть позже, в тыл ничтожным силам РККА, брошенным на деблокирование Власова. 100% успех был бы финнам гарантирован! Но не ударил. Полагаю, что именно в этот момент т.Сталин понял отношение Маннергейма к этой войне и перестал опасаться финнов.
"2 финских линкора" у финнов линкоры были? какие, просветите
"Не мог Гитлер послать свои войска на штурм" почему не мог-то? войска были - значит мог послать - что не так? а если гитлер не мог - почему маннергейм мог? что у него сил больше чем у гитлера было? и ответьте, наконец, что забыли финны за свирью и сестрой - это они так на ленинград не наступали?
У финнов были линкоры Ванемяйнен и Ильмаринен.
Блин, ну сколько можно. План Барбаросса не предусматривал ШТУРМ Ленинграда. Захват - да, но захват можно осуществить и в результате ОСАДЫ. Что Гитлер и проделал. Войска ему были нужнее в другом месте, сами знаете. А финнам, при их желании, конечно, вполне можно было и сосредоточит войска для ШТУРМА, и осуществить ОСАДУ, обстреливая и бомбя город с максимальной интенсивностью, и замкнуть БЛОКАДУ, чего они тоже имели прекрасную возможность проделать даже с помощью имевшихся в межозерье сил - 5 дивизий и 2 бригад, не говоря уже о переброске войск с петрозаводского направления.
Так ответьте, как и когда они с этих плцдармов наступали?
Я конечно сухопутный, но броненосцы береговой обороны у вас линкоры? Эм... все остальное так же достоверно?
и это.... ммм, не могу подобрать слова, пишет в профиле доктор военных наук!!!!!
Академик, че уж там
Ниже вашего плинтуса я уже не могу (((
мил человек - а чего вы хотели - человек пишет в профиле "доктор военных наук", а сам делает детские ляпы. зачем вы себя на посмешище выставляете? ну вот по какому признаку вы финские ббо в линкоры зачислили? сравните их с современными линкорами - английскими там, немецкими, нашим маратом хотя бы.
Плохо не то, что Вы сухопутный, я это по себе знаю, плохо, что Вы ДУРАК. Ильмаринен и Ванемяйнен были построены именно как "карманные" линкоры, можете сравнитьхарактеристики с немецкими типа Дойчланд. Для мелководной Балтики - самое то.
Чо ты к терминам придираешься, (почерпывая знания из Вики)? Были у финнов мощные боевые корабли, сравнительно молодые? Да, были. 14 орудий - это по тем временам гигантская сила. Могли они их выставить против БФ - да элементарно, под прикрытием своих береговых батарей и остальных сил флота, опираясь на минные банки. Не было желания у Маннергейма. .
«Лютцов» - это тяжёлый крейсер, созданный нихрена не для Балтики, выпускнику Академии надо бы это знать. Вооружение разное, назначение разное, остальные ТТХ тоже. Давайте дальше глаза открывайте.
Ты читать-то научись, писатель. Ильмарине и Вянемайнен - для Балтики то же самое, что Дойчланд для Атлантики. По калибру и количеству арты вполне сопоставимы.
Да ладно) то же самое) мелкое море и океан) жги дальше.
Главный калибр сам сравнишь и количество стволов или помочь, дальность хода, скорость, боевой путь?
"Ильмарине и Вянемайнен - для Балтики то же самое, что Дойчланд для Атлантики."
а кто сказал что дойчланд для атлантики - это линкор. вам же написали - тяжелый крейсер. а финские посудины и на крейсара не тянут
что-то доктор военнных наук совсем плохой стал. мб дойчланд, лютцов и адмирал граф шпее - тоже в линкоры запишете?
Карманные же.))
ага. причем "карманный линкор" это вообще-то неофициальный жаргон. в справочнике janes fighting ships за 1940 год эти корабли названы armored ships - дословный перевод немецкого Panzerschiffe
а финские "линкоры", кстати, обозначены как coast defense ships - корабли береговой обороны. с какого перепоя их в линкоры можно записать - уму непостижимо.
"Были у финнов мощные боевые корабли, сравнительно молодые? Да, были. 14 орудий - это по тем временам гигантская сила. Могли они их выставить против БФ - да элементарно, под прикрытием своих береговых батарей и остальных сил флота, опираясь на минные банки. Не было желания у Маннергейма. . "
пипец. тут кожный пассаж можно в граните отливать.
14 орудий ... во первых врете в общем цисле - согласно справочнику janes fighting ships на 1940 - 16 орудий на корабль. калибр не помните? я напомню - гк (10 дюймов) - по 4 на корабль. остальные можно, в принципе, не учитывать - 8х4,1 дм вспомогательных орудий и 4х2-фн зенитки. еще на дредноуте 1905 года на одном было установлено 10 12-дм орудий. так что с гигантской силой вы махнули.
потом, вы забыли про бронирование ваших линкоров - согласно тому же справочнику, бортовая броня 2,25 дм - изволите видеть, тащ доктор военных наук, полковник в отставке, броня у вашего линкора немного лучще чем у танка т-34. это именно то что требуется линкору.
ваши "мощные, сравнительно новые корабли" (оба) разделал бы под орех в одиночку любой броненосец времен русско-японской войны, не говоря уже про дредноуты времен первой мировой и быстроходные линкоры времен второй мировой.
"Не было желания у Маннергейма" тащ полковник в отставке, доктор военных наук и сюрвивалист (что бы это ни значило), если бы вы поменьше срали в тырнете, и больше читали. то вы бы знали, что и вяйнемяйнен и ильмаринен вполне себе использовались финнами в войне. ильмаринен был даже потерян уже в 1941.
"У финнов были линкоры Ванемяйнен и Ильмаринен."
а-а-а-а!!!!!
доктор! военных! б..дь! наук!!!!
пальцем деланый доктор военных наук - вы вообще понимаете разницу между броненосцем береговой обороны и линейным кораблем. не говоря уже о принципиально разном предназначении того и другого класса кораблей, что вообще нужно курить, чтобы произвенсти в контексте второй мировой войны в линейный корабль посудину водоизмещением 4000 тонн. если вы не в курсе, пальцем деланый доктор военных наук, линейные корабли ещё в начале 20 века перевалили за 10000 тонн, наш марат - 26000 и то на момент второй мировой войны уже особо не котировался, а нормальный линкор второй мировой войны это 40000+ тонн. один из ваших линейных, б..дь кораблей в вмф ссср служил после войны, проходил по классу мониторов, почему-то, в линкоры его никто и не подумал зачислять.
"План Барбаросса не предусматривал ШТУРМ Ленинграда." вы разницу между наличием плана и наличием возможности понимаете? вы заявили, что у гитлера не было принципиальной возможности осуществить штурм ленинграда - извольте обосновать ваше утверждение. по моим представлениям, возможностей было до задницы - в качестве примера хотя бы севастополь можно привести - справились ведь - что мешало ленинград взять.
"Так ответьте, как и когда они с этих плцдармов наступали?" сначала скажите зачем они туда приперлись - для меня например все очевидно - через свирь, например, они рвались для соединения с войсками лееба и формирования второго кольца блокады. получили по зубам - и успокоились. у вас другие соображения? поделитесь. расскажите, зачем маннергейм так упорно штурмовал белоостров, например. если он не хотел брать ленинград - чего он вообще хотел? про "вернем потерянное в зимней войне" загонять больше не надо - эта мулька больше не работает.
"с севера немцев не поддержали финны во главе с Маннергеймом"
точно не поддержали? а что ж они ломились через сестру и свирь - что это, исконные финские реки, отнятые во время зимней войны? что они белоостров так упорно штурмовали? мб дело не в гуманизме их благородия маннергейма, а в том что он по зубам получил от ркка - и наступать расхотелось, тем более что союзник тоже решил пофилонить?
и неча, вашбродь, выдавать теперь нужду за добродетель - их благородие маннергейм просто взялся за гуж, который ему был не по силам - вот и надорвался немножко.
В 39 - 40 г.г. Маннергейм с ничтожными силами ничтожной страны очень крепко надавал РККА, так что у всего мира сложилось впечатление ничтожности именно РККА. В 1945 тот же Маннергейм с ничтожными финскими силами надавал по зубам Вермахту в Лапландии. А вот в 41 "взялся за гуж, который ему был не по силам - вот и надорвался немножко" Вы не видите противоречий?
Я вижу и именно на этом основании понимаю, почему вот эти товарищи были признаны военными преступниками,
а Маннергейм - НЕТ. Всех достали, включая посла и министра просвещения, а Маннергейма - нет.
Страницы