Старые храмы. Одна из загадок и ее объяснение.

Аватар пользователя Tuktarov

Тайны постройки храмов манят и будоражат неокрепшие умы. Но любая загадка имеет, как правило, простое, рациональное решение. Надо только его найти.

Давно уже меня заинтересовали старые православные храмы. В Интернете чего только про эти сооружения ни пишут. Перечислять весь тот набор фантазий и фактов нет смысла. Однако в этом потоке есть и здравые мысли, рассуждения и вопросы.

Вот один из вопросов, который меня, как технаря, и человека, имеющего отношение к строительству, заинтересовал: почему при строительстве старых храмов не предусматривалась горизонтальная гидроизоляция фундамента?


Этим летом я с семьей ездил к родственникам в гости в Урюпинск. Используя тещинкин дом как базу объехал все не отреставрированные храмы Урюпинской епархии (а это ни много, ни мало, накаталось более 2 тыщь км). И вот что интересно, подавляющее большинство недействующих храмов слегка отреставрированы снаружи, и закрыты. Попасть в них не так просто.

Не буду сейчас описывать все вопросы, придет время еще, сосредоточусь на одном, выше озвученном.

Итак, я ни как не мог понять, почему же предки не делали отсечку влаги. Не верю я, что имея квалификацию для постройки сооружений в 30 метров высоты, предки не знали эффект капиллярного подсоса влаги по глиняным кирпичам из земли. А если знали, то почему не делали? Ответ может быть такой:

1. Не имелось материалов для обеспечения гидроизоляции.

2. Не видели необходимости делать гидроизоляцию.

Первый пункт не выдерживает критики. Пропитанные дегтем или смолой кожа вполне может работать. Так же, общался с реставраторами, и они рассказали, что в качестве гидроизоляции, в некоторых зданиях в Питере, применялось стекло. Так что техническая возможность была.

И остается только отсутствие необходимости, ака излишество.

В поездке по Урюпинской епархии я посетил город Серафимович. Вся жизнь – случайность, вот и тут именно случай помог найти ответ на один из поставленных вопросов. Проезжая мимо храма увидел, что его забор ремонтируется. Решил остановиться и поговорить с работающим человеком. Долго говорили, и про разное. И, в процессе разговора я посетовал, что не понимаю причин отсутствия гидроизоляции. Он рассмеялся. Взял кирпич (как он его назвал «монастырский»), окунул полностью в воду. Из кирпича активно стали выходить пузырьки воздуха. После этого он вынул кирпич из воды, и вода просто «вышла» из кирпича – он на глазах стал, нет, не сухим, но воды в нем уже не было. Была остаточная влага. И тут до меня дошло, что с таким кирпичом делать гидроизоляцию нет необходимости – влага в нем не задерживается, и стекает по мере ее образования.

К сожалению я не снял видео и фото – так был выбит из колеи. А жаль. Но по приезде на ППД понял свою ошибку, и поехал по близлежащим храмам тырить кирпичи. Собрал с трех храмов, но только в одном из них кирпич имел искомые свойства (хутор Петровский). Зато очень хорошо видна разница между новоделом-кирпичем, и старым.

Вот видео. А это фото того храма, где кирпич по свойства схож с "монастырским".

В современности, при реставрации, старые храмы стали штукатурить. Разговаривал с батюшкой в действующем храме в станице Михайловская. Он посетовал, что каждый год приходится ремонтировать фундамент именно с той стороны, где ходит Солнышко. И это не единичный случай. А ведь старые храмы раньше только белили, и побелка, как известно, не препятствует дренажу влаги. Обратите внимание на первую фотографию. Там видны следы штукатурки. А вот изначально этот храм был белённым. Вот и ответ на причины разрушения около фундаментной зоны.

Вот так просто объясняется отсутствие гидроизоляции. Ни какая не смена климата, а грамотное применение качественного материала. Да и качество современных работ по реставрации, мягко говоря, не идет ни в какое сравнение с изначальной постройкой храмов.

Более подробно про посещенные храмы я расскажу позднее. Наверное. )))


В качестве бонуса вот фотография реставрируемого креста с храма в станице Тепикинская, а заодно и следующий вопрос: какое значение имеет полумесяц, расположенный на кресте.

Аналогичные кресты на многих других старых храмах. На пример станица Зотовская:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  А по-моему, это вы, АнТюр, давно и прочно погрузились в единственную вам понравившуюся форму личного сумасшествия (или общественной провокации) — фоменковщину. 

  Кроме тупейшей фоменковщины и такой же вашей бредовой этимологии про уды и эли, от вас на этом форуме ничего никогда не слышали.

  Вы закоренелый сектантище с претензией погрузить всех и вся в псевдонаучное д-мо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну так и не читайте мои тексты. Кто заставляет?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Не выставляйте свой бред на АШ, у вас есть свой родной хроноресурс, там и валяйте дурака с другими такими же деятелями.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

А кто вам дал право определять что и где публиковать? Не нравится, создавайте и раскручивайте свой ресурс. И правила там устанавливайте свои, ни кто не против.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Ты что, представил себя тоже здесь хозяином? 

АнТюр — фоменковец, этим всё сказано. Стыдно должно быть его "материалы" принимать за чистую монету. Все его статьи здесь отмечаются знаком "Ахтунг!"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А что плохого в знаке "Ахтунг!"? Это навигация для участников АШ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Я с вами на ты не переходил. Это раз.

Я ни кому не указываю, какие материалы публиковать, а какие - нет. Это два.

Продолжите в том же духе, получите бан. Больше предупреждать не буду.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Ёёё - идиот и балабол, этим всё сказано. Стыдно должно быть его "комментарии" воспринимать всерьёз. 

Все его статьи здесь отмечаются знаком "Ахтунг!"

брехня!

в этом может убедиться любой, перейдя в блог АнТюра

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Согласен с предыдущим оратором. Хамство не есть научный агргумент. Я бы вообще предпочел, чтобы сайт сменил тематику с политики на критику современной науки. Политиков много - толку мало. :)

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Я бы вообще предпочел, чтобы сайт сменил тематику с политики на критику современной науки.

лехко :)

https://aftershock.news/?q=node/630435

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Остепенитесь. Хотите переходить на личности, то валите в личку. Повтрится - бан.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Надо же, испугал... Мне твоя личность без надобности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вон, нахал.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Красивая теория. Вот тут еще больше похоже на "вспышку".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

какая сверхновая!,причем тут затмение,вообще?Звезда и полумесяц в исламе указывают на время месяца,когда Магомед получил откровение.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Хорошо, допустим. Тогда почему на современных церквях полумесяц исчез?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Видов крестов на храмах великое множество, не зацикливайтесь на одном из них.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вы не ответили на вопрос.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Я ответил на вопрос. Каждый храм сам решает, какой крест им у себя установить, абсолютных догм нет и не было. 

  Или вы в приказном порядке предлагаете всё унифицировать? Давайте, обратитесь к патриарху...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Храм сам решает? Ну, до Никейского собора, скорее всего так и было.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

в настоящее время!! - см. выше.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

С чего вы это взяли? Вот, например. В 2013 построили.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Может потому, что это не новый, фактически, храм, а восстановление старого, разрушенного в 1937-м году? Копать надо историю, и как выглядел старый храм.

Но даже, допустим, что в чистых новоделах этот символ встречается. Количество крайне мало. Подавляющее число крестов без полумесяца.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Да нет, просто отец настоятель не любит обновленцев и экуменистов. Сравните кресты с крестами на фото, которое я запостил ниже. smiley

Вот еще один современный храм:

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Просмотрел фотографии всех современных ростовских храмов, примерно 50 на 50. Т.е. единого правила нет. И ваше утверждение, что "на современных церквях полумесяц исчез", ошибочно. по крайней мере для Ростова-на-Дону smiley

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Возможно и так. Надо серьезно смотреть, скрупулезно.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 6 месяцев)

На тему креста вам уже полностью ответили. Почему вас так сильно волнует полумесяц, а вот лучи в центре или всякие палочки на кресте - вас не интересует?

Полумесяц не имеет никаких связей с исламом - это уже точно. Еще до ислама на храмах появился полумесяц. btw некоторые связывают с исламом.

Повторюсь, так как уже тут писали, но опишу иначе: полумесяц  - это "образ" корабля, который плавает в пучине житейского, непредсказуемого, суетного моря, а так же символ пристани, где можно кинуть свой "якорь" (акцент на якорь, а не на пристань) и обрести покой души.

Без всякой мистики и заговоров. Все очень просто.

Такое ощущение, что вы ждете ответа, от которого у вас будет "WoW". Вы сильно все усложняете.

Основная пристань, к которой христианин держит путь - это Царствие Небесное, Царство Христа, Царство Троицы. Когда моряк плывет на корабле по морю, принадлежит ли ему то, что видит в море или на островах? Нет, его цель пристань, куда ему надо попасть, где его дом. Так и у христиан, которые живут полной духовной жизнь, нет ничего своего материального ценного, что было их по пути в гавань Царствия Небесного. Если будут держаться за то, что по пути, то не сможешь достигнуть цели, останешься в житейском море, погибнешь. Христианин, который при жизни уже достигает гавани Царствия, про него можно говорить словами апостола Павла: "И уже не я живу, но живет во мне Христос".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Это - версия. Причем не самая правдоподобная.

Пускаться в диспут о душе и иже с ним бессмысленно.

На крестах очень много символов, и все они, кмк, имеют чисто прикладное, житейское значение.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 6 месяцев)

На крестах очень много символов, и все они, кмк, имеют чисто прикладное, житейское значение.

Они имеют образное значение. И все эти образы из Евангелие и Деяний Апостолов. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Какая прелесть , но одновременно это абсолютная наглость т.к. если в случае с полумесяцем -это говорит  , что христианство стоит на культе Мары , то здесь не серт а лигатура U и Г т.е "БО"и "Г" т.е солярный символ стоит на лигатуре бога. Это я даже не знаю , как назвать или это гениальный замысел либо...... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Детально и не торопясь осматривал храмы Ангкора. Некоторые из кирпича. Удивило, что кирпичи плотно лежат друг на друге, без раствора. Но между ними имеется какая-то пленка. Загадку разгадал в чамских храмах Вьетнама. Был дождь. Кирпичи намокли. Я взял два кирпича и за 1-2 минуты их притер друг к другу. Они оказались из слабо обожженной глины. Для того климата сильный обжиг не нужен. После притирки достаточно между кирпичами нескольких капель "типа олифы" и еще несколько раз терануть.  Схватятся прочно.

Но строение из таких кирпичей деформируется (усадка за годы). Это им не страшно. Слабо обожженные кирпичи деформируются вместо со строением. То есть, притерты они без зазора. Но в процессе деформации поверхности притертых кирпичей искривляются. 

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Что-то начал жалеть, что не доехал до чамских развалин под Хойаном...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Разговаривал с батюшкой в действующем храме в станице Михайловская.

Оу, вот и моя малая Родина на АШ промелькнула хотя бы названием. Скажите, это до сих пор отец Виктор или там уже кто-то другой?

ремонтировать фундамент именно с той стороны, где ходит Солнышко

Ага, только это по той причине, что с другой стороны его ремонтировали лет 15 назад...У неё там со всех сторон снизу кирпичи отваливались.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Их там двое было. Один Сергий ,а вот второго я не спросил как звать.... Высокий, 175-185 см, поджарый, кудрявые волосы.

Вот храм, по низу, если присмотреться, видно разрушение по фундаменту.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Очуметь, он весь белый теперь. А был весь красного цвета, цвета кирпича. Хотел найти свое старое фото станицы, но сейчас не смог быстро найти. А там хорошо было видно какой он был. Зачем всё подряд теперь штукатурят?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Я про то и говорю. Храмы штукатурят снаружи и внутри. И этим запирают воду в кирпиче. А потом недоумевают, что какие же тупые предки были. И ежегодно ремонтируют фундамент и прилегающие к кровле стены.

А раньше храмы максимум белили.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Кирпич сейчас никто положить красиво не может, поэтому ставят голые стены и украшают гипсовой лепниной.

Но приходится штукатурить, иначе выглядит странно - белая лепнина на красном кирпиче. Ну и плюс на качестве кирпича экономят. Все равно же под штукатуркой не видно, можно поплоше.

Вот кто сейчас так кирпич положить сможет?

А вот современный. Выглядит красиво. Но уберите штукатурку и лепнину, останется убожество:

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Да, качество кладки - ужас.

Вот, посмотрите. Это реставрируемый храм в станице Тепикинская:

Качество не очень, но видно. Колонны - старая кладка, свод - реставрация. И сразу штукатурка...

Есть и еще примеры реставраций.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Увы и ах..деградация....sad

Кстати говоря, недавно понадобился качественный полнотелый кирпич - и не нашел. Покопался на Форумхаусе, оказалось это большая проблема. Во всей стране только три завода делают полнотелку хорошей геометрии. Вот так вот...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

По исследованию свойств кирпича явно видно, что в определенный момент потеряли технологию его изготовления.

При том, если оценить масштабы строительства из кирпича, взять храмы, крепости и тд, то понимаешь, что это какой то нереал на том уровне развития. И по качеству, и по количеству, и по номенклатуре.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

По соседству в Мелеузе неплохой полнотелый делают.
Но у них и печь кольцевая, а не тоннельная.
И шлак металлургический в шихту добавляют, и опилки.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Этот кирпич не плох по совоеменным меркам.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вот храм в Котовке. Тоже оштукатурили и закрыли. И те же самые проблемы с фундаментом. И внутри работы не ведутся несколько лет...

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(10 лет 11 месяцев)

А я думал вы в Симферополе это щелкнули.)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Храмы такого типа встречаются очень часто, выполненные как под копирку. С небольшими изменениями.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 недели)

В качестве бонуса вот фотография реставрируемого креста с храма в станице Тепикинская, а заодно и следующий вопрос: какое значение имеет полумесяц, расположенный на кресте.

Пара мнений на эту тему:

1. Крест с полумесяцем А.В. Галанин

2. Загадка креста с полумесяцем А. Деникин

Четырехконечные кресты с полумесяцем на куполах православного храма.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вы не могли бы тезисно развернуть эти два мнения?

Аватар пользователя mc.laud
mc.laud(6 лет 8 месяцев)

На первой фотографии видно, что фундамент храма сделан из больших (каменных наверное) блоков. Так что ваш гигроскопичный кирпич не ответ на поставленный вопрос. 

Могу предположить, что просто делали обсыпку фундамента глиной. Это и сегодня грамотные люди делают, в дополнение к современной гидроизоляции фундаментных блоков.

Страницы