Белорусский президент Александр Лукашенко категорически не согласен с мнением о том, что Белоруссия могла бы стать частью российского государства.
"Не надо от нас требовать, как некоторые начинают уже на злобу дня писать: "Надо быстрее Лукашенко вступить в состав России и Беларусь туда скинуть", - цитирует президента Белоруссии госагентство "БелТА".
"Это будут последние дни политика в Беларуси, который примет такое решение", - отметил Лукашенко.
"И зачем это в современном мире? Мы можем существовать в союзе с Россией и решать наши общие задачи без всяких проблем", - сказал белорусский лидер.
Он добавил: "Некоторые, особенно россияне, "плявузгают" (говорят глупости - ИФ), иначе не скажешь: Лукашенко хочет что-то показать или показаться Путину". Слушайте, мы друг друга знаем, наверное, больше 20 лет. Мне что показывать надо Путину? Он меня знает, как в народе говорят, как облупленного. И я его так же знаю. Что нам друг другу еще показывать? Я в Кремль отчитываться не езжу".
Как сказал президент Белоруссии, Россия - "самая близкая нам страна". "Мы один народ фактически. Мы от одного корня, - белорусы, россияне и украинцы", - заявил он.
"Мы не хотим повторения того, что происходит в Украине с Россией - конфликт этот. Нам это не надо. И России это не нужно. Потому что у нее единственно окно в 1 тыс. км с востока на запад - это Беларусь. Россия нуждается в стабильной Беларуси", - отметил Лукашенко.
Ну, а коли речь завести о двух суверенных державах, вполне уместно и все ценники на международные рельсы перевести.
Всех устраивает из местных "решал"?
Если нет, думайте как решать. Если боитесь кого-то, то сравните с последствиями. Да и возраст не тетка, тоже перспективы.
Враг или дурак?
Комментарии
Так ведь большевики и создали эти республики, отдав русские земли, да ещё и насильственно дерусифировали! Страна распалась чётко границам республик. Почему-то не по областям распался Союз, а по республикам. Если б какой-то республики не было, то вряд ли бы она и появилась, ей просто неоткуда взяться на момент краха СССР. Всё остальное после распада Россия сумела пройти, как Запад не старался, хоть и дорого за это заплатив.
Большевики совершили великое зло и это нам будет очень долго кровью отхаркиваться, причём многое уже не исправить.
РИ распалась после февраля. Соединить обратно ее можно было только так.
Неа, во первых вся Средняя Азия с Казахстаном на момент создания СССР были частью РСФСР, союзными республиками они стали значительно позже, во вторых Украине подарили всю Новороссию а именно Криворожского- Донецкую республику и Одесскую республику, а Белоруссии подарили Витебск, Полоцк, Оршу и Гомель с округами
Ага, подарили просто по широте душевной? Глупости то не мелите.
Хм вы это что серьезно? Подарили в рамках борьбы с великорусским шовинизмом, пунктик такой был у Ленина и у Троцкого, русских они зело не любили. Так же можете прочитать про коренизацию очень много чего интересного для себя узнаете.
Наверное, дело не только в любви-нелюбви руководства большевиков к русским (коих среди них почти не было) и русскому нацпроекту, который они клеймили как "великодержавный шовинизм".
Большевикам нужно было сломать имперский госаппарат, уничтожить ядро государственности имперского проекта - чиновничество, слой высококвалифицированных технарей и гуманитариев, ядро предпринимательского класса, особенно крупной и средней промышленности (и позже мелких частных предпринимателей - крестьянство), и т.д.. В общем "зачистить" где-то 2-3 миллиона человек, которые и формировали костяк РИ.
И весь этот костяк, вне зависимости от этнического происхождения каждого отдельно, был носителем идеи русской государственности. Великоросами. Великорусскими шовинистами, как их называли большевики.
А на кого было можно опереться большевикам для решения этой задачи? - Только на более-менее образованных представителей национальных окраин. Образованных относительно, конечно. По сравнению с средним уровнем той или иной окраины с полуфеодальным отношениями местных народов. Вот из них и формировали и партийный аппарат, и государственный в каждой республике. Причем национализм местных кадров большевики видели и знали о нем, но считали его меньшим злом по сравнению с задачей коренной ломки имперского проекта РИ и сохранения своей власти.
Вот так на обломках России и за счет России и создавали СССР. С его перекосами в пользу окраинных национализмов, вяло тлеющих внтури окраин и внутри республиканских компартий СССР. И как только центр, ЦК КПСС ослаб, и ослабла его хватка, национализм окраин "выскочил как черт из табакерки", в которой он пребывал и "набирал жирок" все 70 лет.
Дело в том что среди социалистов вообще и большевиков в частности было довольно много выходцев из образованных и привилегированных слоев тот же Ленин из дворян, а Молотов из купцов и таких было довольно много, да и старорежимных кадров которым не важно какого цвета Россия была не мало, тот же Брусилов например. То есть для того что бы построить свой красный проект гнобить русских и поошерять окраинных туземных гетманов и баев было абсолютно не нужно. Но им то есть руководству СССР первого разлива было абсолютно сиренево на Россию и гос строительством они не занимались от слова совсем, их интересовала Мировая Революция в топку которой они вполне осознано хотели кинуть Россию.
Строить именно державу пусть и с коммунистической идеологией начал Сталин. И 37 год был годом зачистки от этой интернациональной русофобской плесени подлинными вождями которой и были в свое время Ленин и Троцкий.
В 1945 году уже не было ни Ленина, ни Троцкого, ни многих других "старых большевиков". Однако это никак не отразилось на том, что кроме СССР учредителями ООН были (назначены Сталиным?) УССР и БССР. То есть те республики, которые формально были и учредителями СССР 1924 году.
Трудно принять версию, что это было сделано для увеличения голосов "партии СССР" в ООН - 2 голоса ничего не решали, как не решают и сейчас. В ООН главный и решающий орган - это Совбез ООН и право вето. А там было одно место - СССР, сейчас России.
Тогда почему так было сделано в при учреждении ООН. - Я не вижу другого варианта, как пребывания ВПР СССР на то время в парадигме условно-грубо "СССР - конструктор Лего". К нему можно пристроить еще какие-то гос-ва по мере созревания условий победы социализма во всем мире. Другое дело, что и разобрать на части конструктор оказалось тоже проще, что и произошло в 92-м году.
Почему 2 голоса + в ООН при условии что в 1945 еще Соцлагеря еще не было он только только формировался. Колониальная система еще даже близка не разваливалась.
Ну и чисто ради престижа страна одна а голосов в ООН аж 3
Вот камрад правильно пишет, а ваше высказывание только говорит о вашем непонимании. Сталин практик, не надо на него возводить напраслину про "престиж". То он у вас один СССР строил, то из за каких то глупых вещей затребовал три голоса.
Ну а формирование соцлагеря коммунисты считали делом неизбежным, поэтому так и действовали, как камрад Онсе сказал.
1) престиж в международных делах это не какие то тупые вещи , а одно из важнейших элементов государство строительства, вы думаете просто так что ли люди тысячилетиями из не правильно произнесенного титула войны устраивали?
2) во вторых и кого же СССР к себе присоединил после 1945 года ? Такая стратегия была до войны и то фактически в рамках границ 1914 года. После войны ВПР сделало ставку на создания сателитов
3) Вы бы того документы что ли почитали. До 1949 года Соц лагеря по сути не было, процесс прихода про советских коммунистов в Восточной Европе занял от 3 до 4 лет.
Войны начинаются из-за слов, по вашему? Еще скажите, не убей никто тогда в Сараеве эрцгерцога, так и первая мировая не началась бы? Да в своем ли вы уме?
Ну так и что? По вашему, о чем хочешь, всегда получается? Ну так ваш подход к истории только это и демонстрирует.
Опять снова здорова. То есть вы обвиняете коммунистов в том, что они хотели все и разом? Так это ваши мысли, кои вы постоянно тут и показываете.
1) войны начинаются не только из за слов, но в истории не раз бывало когда они начинались именно из за них. И еще раз повторюсь величие державы ее статус и репутация, вещи вроде как эфемерные но имеют очень важное влияния на жизнь людей. Почитайте например из нашей истории сколько усилий и каких перелагала наша дипломатия ради признания сначала царского а потом императорского титула наших правителей. Поэтому тот факт что наша страна добилась себе 3 голосов в ООН это не пустые понты, а именно очень важный идиологический и геополитический момент
2) С 1945 по 1991 в состав СССР как минимум просились Монголия и Болгария , замечу сами просились и не каких бы проблем для СССР от такого включения не было бы и тем не менее последовал отказ, на эти просьбы
3)Я в данном вопросе не кого не в чем не обвиняю, я всего лишь указываю что во главе нашей страны стояли адекватные политики реалисты и они знали что на момент создания ООН не какого Соцлагеря еще по сути не было, его предстояло еще создать, а у США в ООН вполне вырисовывалась пул подконтрольных им голосов. И поэтому иметь вместо 1 голоса 3 было не лишним.
Выше вы же написали
А щас
Как по мне, так взаимоисключающие параграфы. И без ошибок - вы не можете писать? Далее,
Хм, если бы на западе нам не разрешили царя царем называть, то не называли бы что ли? Не глупите, звание Царь было нами заявлено и подтверждено военной силой и только. Мощь государства тут рулит и все. По императору не изучал, думаю дело так же обстояло.
Ну и что? Вы сможете полностью описать причины отказов? Или раз попросились, не взирая ни на что надо было принять? Что за глупости?
По третьему пункту выше в посте ответил.
учите историю ликбезом мне лениво заниматься
Вы ее просто не знаете. Только вырванные из контекста факты.
В отличие от вас я ее знаю очень хорошо.
И знаете херово и трактуете, как будто Ленин был всевластный и всесильный. А его оппоненты - слабые ничтожества.
Со сломом РИ вышеозначенные товарищи сами справились. Было бы глупо их обратно к рулю ставить. Кого можно было - к власти подтянули. Кого нет - нахер их.
Ну а без окраин, особенно типа будущей б/у - тогда государству бы было очень плохо, так я понимаю. Потому и всеми силами пытались собрать то, что развалили выше означенные граждане.
"Великорусский шовинизм" - неужто весь народ им страдал? Ну а то, что Ленин не любил русских - враньё.
А где я говорил что русские им страдали? Я всего лишь указал что официальная политика проводимая в СССР в 20е года и чуть ранее во время ГВ красными по дерусификации и по оторжения от РСФСР областей в рамках СССР имело именно такое обоснования.
А про Ленина, ну так почитайте его же труды в которых он касается русского народа, много нового узнаете. Ну и по делам и сужу.
Империю возродили - вот дело, по которому вы не хотите судить. Вы хотите судить по вырванным из контекста делам и судите тенденциозно. Вот, попробуйте оспорить это:
Начало только про книжку, а дальше по животрепещущим темам как раз разговор пошел.
А у вас я вижу желание подогнать вырванные из контекста факты под нужный вам вывод.
Империю возродил Сталин. В этом процессе роль Ленина и Троицкого практически равна нулю именно возрождении. Ленин смог удержать от полного распада Россию в ходе ГВ путем потери части территорий, но он не возрождал империю
Херасе! То есть вы Сталину не верите, что он считал себя продолжателем дела Ленина? А Ленин, значить, все мог сделать так, как вы сейчас хотите, но не хотел?
Ваше желаемое совсем не соответствует тогдашнему действительному.
Судите людей не по словам а по делам. Ну и например Путина вон Ельцин назначил изначально. И что судя по вашей логике Ельцин это офигительный правитель который востановил империю, я вас правильно понял?
И да Ленин именно не захотел, потому все что я вам выше озвучил это не мои придумки это предложения которые были озвучены тогда в частности Сталиным, но Ленин сделал так как он сделал.
Всякая аналогия неверна.
Ну и по факту, Ельцин по крайней мере не дал развалить Россию. СССР да, а вот Россию - нет. При нем она не развалилась.
Пока что Ельцина я считаю больше преступником, но абсолютным исчадием ада он точно не был.
Ну а про Ленина - вы хотите знать только то, что хотите.
Ленин как правитель в истории России не чем не хуже и не лучше Ельцина. И тот и другой не были исчадиями ада, но оба были преступниками.
И в данном случаи аналогия как раз то верна на 100%, оба фактически в нашей истории выполнили одну и ту же роль, каждый естественно со своими нюансами
То 100%, то уже нюансы какие то... Ленина гением считало и считает столько вменяемых и уважаемых людей, что ваши утверждения никак не могут считаться хоть как то обоснованными. Взять того же Сталина.
Да считайте на здоровье, я вам что мешаю. В чем то вы даже правы, суметь с кучкой маргиналов захватить власть в стране и победить в ГВ это действительно нужно быть гением
Да, потому как все остальные силы только и делали, что страну разваливали. А народ в массе своей за коммунистами пошел. Ни за кем другим.
А вы не мешаете, наоборот, показываете свою критику глупой и безосновательной, что хорошо.
То есть для вас оголтелая русофобия этого персонажа безосновательная критика? А те благоглупости что он нес это ах как круто? Ну ну
Вот этому вы ничего не сможете противопоставить, кроме вашей безосновательной упоротости. И видео и текст есть.
Не был Ленин русофобом. И словами и действиями он это доказывал. Ну а сейчас "русофобство" Ленина - хороший маркер недалекого и неграмотного, если не сказать, ангажированного человека.
Здесь же в обсуждении приводились цитаты самого Ленина о русских, ну почитайте сами его труды, почитайте документы которые он издавал будучи главой государства, ну что вы как маленький, конфетку у вас отобрали о Ленине правду сказали. И ангжариованость она как раз таки у вас,я на процессы объективно смотрю и черное называю черным а белое белым. И когда конкретно Ленин делал что то хорошее и правильное я так и говорю перечитайте ветку выше, но и на плохие поступки в отличие отв ас я глаза не закрываю
Где вы глупость увидели? Я вам привел карты территорий которые были отторгнуты от РСФСР уже после образования СССР и завершения ГВ то есть не какого политического, экономического или административного смысла окромя оголтелой русофобии вот этих товарищей, не было. Единственный кто пытался этому помешать был нарком по национальностям Иосиф Сталин.
Можно много фантазировать о сохранении Средней Азии в составе РСФСР, но на практике вплоть до момента разделения там приходилось вести постоянную войну с басмачами.
В Казахстане и Кыргызстане не было такого, южней да басмачество было , но большая часть современного Узбекистана не было в составе РСФСР это были Хивинская и Бухарская советские народные республики , но опять же Нац Размежевания к победе над басмачеством отношение имело чуть больше чем не как
По азии почти ничего не могу сказать, но мне кажется, вы упрощаете и слишком поверхностно судите.
В чем конкретно я по вашему поверхностно сужу?
Судите процесс объединения бывшей Российской Империи. Как будто можно было по другому.
Не как будто можно было, а именно что можно было по другому. А именно хотя бы не отаргать от РСФСР те области которые в него вошли на момент создания СССР в 20е, не проводить насильственную дерусификацию под названием коренизации ( ксати концу 20х сию дурь свернули). Принять изначальный план Сталина по автономным областям. Не передавать в состав Украины во время ГВ Криворожско-Донецкую республику против воли населения и руководства ее. Вполне себе конкретные и адекватные шаги.
Ну так и я бы желал, чтобы так было. Однако, желаем мы этого сейчас, а вы еще по своим желаниям судите о вещах, которые вы по определению не знаете во всей своей полноте.
Чем больше узнаю про то время, тем больше поражает, как вообще коммунисты смогли в тех условиях сделать то, что они сделали. Повторюсь, антикоммунистка бывшая, Прудникова, вообще после изучения тех времен считает появление Ленина - чудом и доказательством существования бога:).
А вы, из своего желания, ищите какие то разрозненные факты и их трактуете в пользу своих хотелок. Желания разобраться у вас нет, только хотелки бессмысленные. Бессмысленные, если бы у вас был конструктивный настрой. Смысл появляется только тогда, когда у вас цель - опорочить детище коммунистов - СССР.
Хм как бы вам объяснить при всем неприятии мной левых идей, цели опорочить СССР или принизить роль красных в победе над интервенцией и в ГВ у меня нет. То что красные в условиях 1917-1920 были лучше чем белые я и не спорю, я указываю на конкретные действия уже после ГВ и после создания СССР которые окромя как русофобские назвать нельзя и которые не имели не какого практического значения в плане пользы для страны, вред при этом принесли не малый.
Скажем тот факт что мои предки проливали кровь ради того что бы присоединить к России Туркестан, потом 100 лет строили там цивилизацию, буквально научив инородцев срать в унитаз, а сейчас эти земли оказались потеряны для моей страны и я вместо того что бы жить на теплом юге в России должен жить на дождливом и холодном Урале. Для меня сей печальный факт в 1000 раз важней любых химерических идей о всеобщем равенстве и братстве.
То, что не в коня корм оказался, это я про окраины - мы точно знаем сейчас. Вы коммунистам претензии предъявляете о том, что они этого не знали.
Нет я им претензии предъявляю что правительство Ленина и Троцкого целе но направлено проводили русофобскую политику , причем делали это осознано и строго из своих внутренних убеждений. И этому есть документальные подтверждения и виде их конкретных действий виде указов и законов и их публичных высказываний, которые потом были так то напечатаны в книгах и растиражированы.
Поймите мне все равно какого цвета кошка, по крайне мере коммунисты по мне лучше либералов, хотя и их путь по моему тупиковый. Мне важно приносят элиты пользу стране или нет а порисхожденние этих элит и их внутренние убеждения это по сути дело десятое.
Конкретно Ленин и большевики своей победой в ГВ спасли России от полной дезентеграции к которой ее повели либералы, но после своей победы вплоть до монополизации власти Сталиным стали проводить анти русскую политику.
Ага, Ленин еще и троцкист по вашему. Глупости городите.
Где я говорил что Ленин троцкист? Я всего лишь назвал двух фактических руководителей государства ,самых влиятельных на тот момент это Ленин и Троицкий не больше и не меньше
Вы Ленина только с Троцким поминаете, хотя их влияние постоянно изменялось. Что ленинец Сталин потом закрепил ледорубом.
А вся дурь которая меня возмущает происходила как раз в начальный период СССР когда Ленин с Троцким и были фактическими руководителями государства. Позже после того как Ленин умер а Троцкого отправили с начало в Среднюю Азию а потом в Мексику, дурь и ушла и началось нормальная работа
Далеко пойдёте с обсиранием Ленина.
Троцкого отправили в ссылку в 1927 году. При этом Косиора назначили генсеком ЦК КП(б)У в 1928. Троцкого выслали за границу в 1929. При этом Косиора в 1930 приняли в Политбюро ЦК ВКП(б). Троцкого лишили гражданства в 1932. При этом Косиору в 1935 дали орден Ленина, а в 1938 назначили заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР.
Может, вы не учитываете какие-нибудь факторы? Например, что в СССР ради ликбеза и просвещения велось языковое строительство по всей стране с опорой на язык крестьянства? А расстреливали только тех косиоров и берий, которые слишком пережимали с национализмом?
Я где то хоть слова сказал против культурной автономии? Или права на образования? Или призывал к апартеиду?
Я конкретно говорю что передача из состава РСФСР областей в состав Белоруссии, Украины а тк же Нац. Размежевания уже после образования СССР и завершения ГВ была ошибка, равно как и политика Коренизации была ошибкой. И ответственны за эти ошибки на грани преступления конкретно Ленин и Троцкий. И еще раз эти ошибки были совершены в период между 1918 и 1927 годами. После чего от этой дури стали отказываться и частично отыгрывать назад, но полностью переиграть уже было не возможно. В разы проще было изначально такую дурь не творить.
Страницы