Ну что, рванем? А заодно посчитаем…

Аватар пользователя mamomot

Уже сейчас перед Россией стоит сложнейшая проблема: где взять необходимое количество квалифицированной рабочей силы?

Козьма Прутков.

Басня: Кондуктор и тарантул:

В горах Гишпании тяжёлый экипаж
С кондуктором отправился в вояж.
Гишпанка, севши в нём, немедленно заснула;
А муж её меж тем, увидя тарантУла,
Вскричал: «Кондуктор, стой!
Приди скорей! ах, боже мой!»
На крик кондуктор поспешает
И тут же веником скотину выгоняет,
Примолвив: «Денег ты за место не платил!» —
И тотчас же его пятою раздавил.

Читатель! разочти вперёд свои депансы,
Чтоб даром не дерзать садиться в дилижансы,
И норови, чтобы отнюдь
Без денег не пускаться в путь;

Не то случится и с тобой, что с насекомым,
Тебе знакомым
.

*****

Присмотрись, читатель, рассуди и внемли, насколько в последнее время разного рода названые мной «критиканцами»тм индивидуумы негодуют, воспрошают да и просто впадают в истерики при упоминании будущего развития нашего любимого Престол-Отечества. Словно сороки, усевшиеся в ветвях яблонь дачи, доводящие до исступления моего терьера своей трескотней, каркают, визжат и злобно прихрюкивают, требуя от нашего Высшего Политического Руководства (ВПР) какого-то там «рывка»! А некоторые из «особо одаренных», вопиют, будто им не вернули взятый в долг червонец, и ожидают такого «рывка» к ближайшему понедельнику. Но мы-то можем сказать перевозбужденной «группе товарищей»: «А кто-то вам обещал этот самый «рывок»? Насколько припоминается звучали словосочетания такие: «Нам нужен рывок!» А чтобы некто из власть-предержащих, крестясь двухпудовой гирей, обещал примерно такое: «Обязательно будет «рывок»!» - такого что-то не запомнилось!» Впрочем, если я что-то из объявленного пропустил, то меня, уверен, какой читатель и поправит. Я же хотел в дальнейших строках коснуться подсчета того, без чего никакого «рывка» ни при каких обстоятельствах случиться не может. Для чего рассмотрю несколько конкретных сторон этого самого подсчета…

*****

1. В чем считать.

Как мы назовем, читатель, того, кто требует от нашего ВПР некоего «рывка», не обозначая хоть какие-то численные ориентиры такого требования? Таких я выше обозначил «критиканцами»тм. А я же задам всем вопрос и попрошу ответить на него:

«В чем считать планируемый «рывок»?»

В показателе ВВП? Отнюдь. Мы же знаем, что в последние десятилетия это определение было настолько напичкано разного рода «индикаторами-фальсификаторами», что доверие к такому типу отражению развития современной экономки утрачено напрочь. А в некоторой близкой к АфтерШоку среде в ходу укоренилось и такое: «ВВП – это уровень наполняемости унитазов!» Остается старый добрый показатель «Объема промпроизводства», который, будучи рассчитываемый в физических количественных величинах, от печатного станка, вроде как, независим, да и тот же ВВП подправит, если сам вырастет.

*****

2. Что назвать «рывком».

Взяв за оценочный показатель объем промпроизводства, определим теперь: а какой уровень роста этого индикатора мы с уверенностью можем называть тем самым "рывком"? На сегодня цифры по промпроизводству России таковы:

15.08.2018. Объём промышленного производства в России (г/г): 3,9%.

Ранее отчеты были такими:

15.02.2018 +2,9%.

19.03.2018 +1,5%.

16.04.2018 +1,0%.

18.05.2018 +3,9%.

18.06.2018 +3,7%.

16.07.2018 +2,2%.,

Таким образом, средний показатель пропроизводства в 2018 году составил чуть более 2,7%.

Достаточный ли такой уровень? Считаю, что нет! Но какой он - «достаточный уровень»? В своих крайне интересных обзорах «Олимпиады леммингов» АлексСворд дает оценку развития России

по отношению к общемировым темпам роста, Китаю, США и прочим «развитым» странам. Если вспомнить слова нашего Президента о «рывке», то нам нужно ставить цели «выше общемирового роста», который обозначен в статьях АлексСворда в размере 3,55% по отношению к 2017 году. Сравнивая с этой цифрой вышепосчитанные показатели России, говорить о каком-то там «рывке» бессмысленно: это – обычный рост с небольшим ускорением. Но уверен, что даже распоследнего «критиканца»тм устроили бы достижения, сравнимые с современным китайским ростом, то есть шесть и более процентов. Причем, для нашего дальнейшего повествования примем, что этот рост «рывка» будет, как бы чистым, а сегодняшнее увеличение пропроизводства останется само по себе. Таким образом мы приходим к цифре, которая, не сомневаюсь, устроит даже и въедливого читателя: 8…9% роста промпроизводства в год на продолжительном временном отрезке, что дает увеличение показателя за 10 лет минимум на 116 процентов!

*****

3. Каким образом.

Этот вопрос, уверен, мог бы стать самым обсуждаемым. Нам же нужно соотнести рост реального производства более, чем в два раза с уровнем сегодняшней российской индустрии, а тут без массового строительства новых производств не обойтись никоим образом. Я же, для упрощения решения нашего основного вопроса, просто предположу, что выполнить данную задачу будет возможно строительством ста заводов уровня КАМАЗа. Понятное дело, что я тут сделал проблему несколько «синтетичной», да и радикально "упростил", и такого рода грандиозные планы состоят из больших конкретных производств, кластеров. Например, в каждом регионе России строится минимум один кластер такого уровня, а в некоторых областях и республиках по нескольку: станкостроительные, газоперерабатывающие, газохимические, нефтехимические, биохимические, фармацевтические, автомобильные, авиационные, ракетные, атомные, сельскохозяйтсвенные, легкой промышленности…

*****

4. Начинаем считать.

Примем, что для каждого из ста промышленных кластеров (на основе сравнения с КАМАЗом) нам понадобятся тридцать тысяч основных рабочих достаточно высокой квалификации. Итак, для «рывка» нужно где-то отыскать три миллиона квалифицированной рабочей силы. Также предположу, что на каждых трех основных рабочих потребуется минимум один работник вспомогательного персонала: инженеры, техники, технологи, работники КБ, НИИ, БИХ, складов и прочих служб.

*****

5. Вопросы.

Заканчивая начальную часть этого цикла статей хотел бы попросить любого читателя ответить на первый взгляд простой вопрос:

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

Сразу отмету вариант Средней Азии, а также Украины. На последней сегодня, если послушать укро-СМИ, квалифицированная рабочая сила - большая проблема, все давно разъехались, и в эфирах плачутся о недостатке обычных сварщиков, электриков, трубопроводчиков и прочих рабочих, экспорт которых еще недавно был «фирменным знаком» Украины.

Пытливый же читатель, уверен, попытается ответить еще на два сопутствующих вопроса:

2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

Хотел бы отметить, что в двух статьях я косвенно касался возможных источников миллионов квалифицированной рабочей силы, а главное, возможного времени этого «окна возможностей».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уверен, что многие ответят в комментариях на мои вопросы. Я же потом в статье приведу наиболее интересные ответы читателей...

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Если будет вариант с рынками сбыта, то 3 миллиона могут и не понадобиться. Автоматизация и роботизация сократит требования раз в пять.

Кроме того, нужного оборудования у нас почти не производится, так что закупать будем за рубежом. Прямо со специалистами, которым дадут подмастерьев. В некоторых радикальных прогнозах под наше управление вообще отходит Германия со своими заводами и компетенциями, плюс Австрия-Чехия, может еще кто-то сильный из немецкой сферы влияния. А там больше чем три миллиона квалифицированной рабочей силы.

В общем, никакой принципиальной проблемы нет. Наши люди по прежнему гибки и обучаемы. Ждем открытия окна возможностей.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я крайне скептически отношусь к мечтам об автоматизации и роботизации...

Как мне видится, эти явления идут параллельным курсом с "зеленой энергетикой"...

Где-то автоматизация завоюет все возможное. Но в тяжелой индустрии сегодняшний современный уровень автоматизации вряд ли уже будет существенно улучшен... Слишком много... накатывающихся ограничений...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Откуда взять три миллиона квалифицированной рабочей силы?

А она точно нужна эта сила?

ХЗ, я подумывал вернуться, забросил удочки и хрен чего поймал, нет спроса.
Вроде все говорят о дефиците квалифицированных кадров а на практике ты нафиг не уперся никому.
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Так это я сторонникам "рывка" задаю вопрос о трех миллионах!

Сам-то я уверен, что никаких "рывков" не будет, а будет постепенное эволюционное развитие, где и не понадобится столько дополнительных миллионов!

а на практике ты нафиг не уперся никому.

Квалифицированный рабочий сейчас нарасхват! Например, экскаваторщик, крановщик, оператор станков ЧПУ определенных классов... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Квалифицированный рабочий сейчас нарасхват!

У меня есть конечно рабочии квалификации но таки хотелось бы инженером-разрабом

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Инженером-разработчиком  устроиться сейчас, думаю, сложно...

Но за определенное время можно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Да да, оч большие зп, 30 тыс легко

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, рабочий на пантографе "начинается" от 80-ти тысяч. А опытный - от 100...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Где? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Например, у наших партнеров...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

дело было в Москве, организации в которой я тружусь был нужен "бумажный" тракторист и экскаваторщик чтоб проверки проходились (в реале на экскаваторе работал киргиз с армянином), меня, как самого свободного послали на курсы.

на первом же занятии, к нам прибегает мужик и спрашивает, есть тут кто-нибудь, кто на экскаваторе умеет работать, есть вакансия на 70т.р.

в последствии выяснилось, что з/п тракториста-машиниста в столице от 40т.р. если не ленив, то и 60-70 можно зарабатывать.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Фигасе, срочно покинуть офисы и всем идти в трактористы. Зп выше средней по Москве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А ты думал. Работать руками могут не только лишь все.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

У нас был экскаваторщик-ас, которому платили 120 тысяч, и он этих денег стоил. Увы, ушел на Северный поток, где ему предложили 160.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

ХЗ, я подумывал вернуться, забросил удочки и хрен чего поймал, нет спроса.
Вроде все говорят о дефиците квалифицированных кадров а на практике ты нафиг не уперся никому.

Так квалифицированные нужны. Американцы-возвращенцы не квалифицированные. Они мало того, что в профессии и реалиях не шарят, так еще и глупы. Сначала глупы потому, что туда поехали, и потом еще более глупы, что оттуда вернулись. Так и остаются они болтаться, как.. цветок.. в проруби.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////Откуда взять три миллиона квалифицированной рабочей силы?///

Ты, что, предлагаешь китайцев привезти!? И ради ЭТОГО ты нам "лапшу на уши" цепляешь, что мол, Россияне у нас не "той системы"?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Нет, речь о китайцах у меня не идет.

А Вы-то сами откуда планируете взять дополнительные миллионы для рывка?

2. Уважаемый Антер! В который раз призываю Вас вести разговор корректно. Мое терпение не безгранично!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Последние годы не раз обсуждали, что купить ничего невозможно, совсем. Имеется в виду, чтобы это можно было сьесть без ущерба для здоровья, или надеть, или просто шкаф диван.

Как в СССР. Только там прилавки были пустоваты, а сейчас завалены, сами знаете чем.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Как же вы живете-те то.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 4 месяца)

Насчет еды спорить не буду, не знаю. А вот насчет шкафов и диванов.... у нас продается все, что душе угодно, очень много качественных доступных вещей, да в той же ИКЕИ много очень достойной мебели по очень низким ценам. Прозводится -да, мало. Но это, как раз, следствие несоответствия внутреннего платежеспособного спроса и современной производительности труда. То есть, в Китае или Германии шкафы делают крупносерийно на высокопроизводительном оборудовании миллионными тиражами. У нас такое оборудование будет просто простаивать. Ибо не продать нам столько шкафов. Было несколько заходов, ни один не взлетел.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

А где связь между басней и ростом Производства?

Т.е. даже и не пытаться?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Если все не просчитать, то не нужно никуда "рвать"!

Чтобы попытаться, нужно все рассчитать. В том числе и уровень того, что называется "рывок"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////то не нужно никуда "рвать"!

Чтобы попытаться, нужно все рассчитать////

Что, МАМОМОТ!? Тебе уже "шепнули", что рывка не будет, что Россиян слили "денег нет, но вы держитесь!?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И что из того что не будет рывка? 

Вы там  по уши рады этому в своей Бельгии?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////И что из того что не будет рывка? ///

Что, пошла команда "сливать экономический рост"?

===Президент России Владимир Путин заявил, что рост промышленности в 1% по итогам 2017 года «удовлетворить не может». ... Ранее сообщалось, что рост промышленного производства в России в 2017 году составил 1%===

===Стимулирование промышленного роста — это важнейшая задача для всех уровней власти, ключевое условие для повышения качества жизни людей. Об этом заявил Владимир Путин на заседании президиума Госсовета.===

===4 февраля 1931 года И. В. Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут»===

Что, ГОСПОДА КАПИТАЛИСТЫ!? Сливаете Страну??

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И кому капиталисты- либерасты страну сливают ?

Она же вроде уже давно слита...мы  давно уже колония 

----------

Так кому сливаем и от кого приказ?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////Она же вроде уже давно слита...мы  давно уже колония ////

Ну, что я могу сказать????? Думаю, МАМОМОТУ то же сказали, вот он и кричит - "подайте мне три миллиона рабочих прям сейчас, на меньшее я не согласна!"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Уважаемый! Чего это Вы раздухарились?

Хватит троллить и оскорблять! Вам предупреждение. При рецедиве - бан!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Уважаемый! Хватит меня ассоциировать с какими-то страхами в Вашей голове!

Кто-то там у Вас "шепчет", "россиян сливает"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Мамомотыч , охолони слегка .

3 млн рабочих это 3 млн семей ( ну почти ) это огромная непроизводственная инфраструктура , куча обслуги прочие ништяки , называемые обычно мультикативным эффектом , плюс строительство всего вместе взятого со своим эффектом . Энергообеспечения опять же и т. д. Чу

В общем размахнулся ты ,дружище , облагодетельствовать не 3 млн , а все 30 . Плюс - минус . Напоминает великое переселение народов или мобилизацию на великие стройки коммунизма . Дело  , понятно , хорошее , но столько нам просто не надо , половины заглаза хватит . Только просчитать все надо не абы как , а с чувством , толком , расстановкой .

Может получиться , почему нет .

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Уважаемый Алексей!

так это не мне нужно "охолонуть", а тем, кто требует "рывка к ближайшему понедельнику". А когда показываешь им статистику новых производств, все-равно плачут: "Новых заводов не строят!"

Я им и Вам и задаю вопрос: "Где взять?"

Ваше замечание правильное! Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

А встречный вопрос - что правительство сделало для появления этой рабочей силы за последние, ну хотя бы 5-7 лет? Может обеспечила строительство и ОСНАЩЕНИЕ ПТУ? Или ввела уголовную статью за использование гастарбайтеров? С конфискацией и национализацией фирм их использующие. 
Может быть ввела обязательный минимальный почасовой уровень оплаты этих квалифицированных  рабочих что бы поднять престиж профессий. Что бы не шли в институты на экономистов и юристов, а шли в ПТУ. Может быть власть обеспечила прозрачные и понятные законы, что бы не требовалось иметь по 10 юристов и бухгалтеров на одного рабочего? И что бы эти законы не принимались каждый день новые и не менялись раз  в месяц.

Может быть образование у нас стремительно растет и наши школьники выходят умные и подготовленные? Как насчет здоровья, его лечения и обеспеченной старости, ну что бы человек угробивший здоровье на работе мог на пенсию нормально жить и еще и лечиться.

Может быть у нас есть бесплатные квартиры  молодым семьям? Что бы не залезать в кабалу на десятки лет ради своего угла. Как насчет мест в детсадах - уже всем хватает? Может быть у нас уже выполнились обещания по появлению нескольких миллионов рабочих мест где люди получяют зарплату достаточную для жизни.

Ответом на все эти вопросы будет - НЕТ, ничего не сделално. Тогда откуда появятся предпосылки для появления квалифицированной рабочей силы. СССР в 30х почему-то смог ее найти 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, слово "нет" - лживое утверждение!

И детсады строятся, и ученики из школ умные и прилично образованные прут...

Это я Вам говорю, как отец, который за последние восемь лет двух сыновей ищ школы с золотыми медалями привел, да из ведущих ВУЗов с красными дипломами принял!

А чего это молодым семьям Правительство должно обеспечивать бесплатные квартиры? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Очевидно они не начинали учиться в школе расчитанной на 550 чел  с  6 первыми классами  по 35 чел.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Хватит майданить в моем блоге! 

Можете ответить на вопросы статьи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Про ПТУ и остальные вопросы - понятно что ответов нет

А чего это молодым семьям Правительство должно обеспечивать бесплатные квартиры? 

Наверно для того, что бы можно было ребенков рожать не в 35. И рожать не одного потому как в однокомнатной квартире с родителями и один это много. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. "Не могу понять..." А откуда на заводах сейчас берутся токари, расточники, фрезеровщики, карусельщики, наладчики, слесари КИПИА? 

2. Не нужно опят  бредить о демографии! Кто помешал мне БЕЗ КВАРТИРЫ "родить' сыновей в самые тяжелые года:   в 1992 и в 2000?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

1. насколько помню речь шла про рывок, а не про то, что слесарей сейчас вообще нет. А для рывка - слесарей надо вырасщивать и обучать в нужном количестве. Очевидно что правительству рывок не нужен поэтому и обученных кадров так мало
2. Вы еще вспомните 1812й год где по 10-12 детей было и жили все в аналоге современного сорая и спали все вместе на одной лавке

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Так и я о том же, только без истерик. Сегодня неким образом провозглашен какой-то там рывок. Вы выкатываете претензию о недостаточности количества ПТУ. А знаете, как в мое время называли кафедру АМ (Автоматизации и механизации) в Бауманке? "ПТУ в МВТУ". Там готовили инженеров по сварке, литью, обработке металлов давлением... И тогда, при СССР, туда был самый низкий конкурс. А совсем недавно я был на встрече с ректором МГТУ, где он в сердцах бросил: Чего вы все претесь на этих программистов? Идите на кафедру сварки, у нас там катастрофический недобор! 

Вы предлагаете настроить ПТУ, куда никто не пойдет? Или насильно туда направлять молодежь будете? 

2. А чего Вы верещите про низкую рождаемость? Идите и рожайте! Или Вам для пары ребенков Медведев с Путиным должны коттедж на Рублевке отстроить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Вы предлагаете настроить ПТУ, куда никто не пойдет? Или насильно туда направлять молодежь будете? 

Если бы вы внимательно читали текст, то обратили бы внимание на то, что кроме ПТУ я еще писал про ЗП и про рабочие места. Понятно что только возможностью образования ничего не сделаешь если потом человек будет получать 15тыс. Однако наверно это только мне понятно

2. А чего Вы верещите про низкую рождаемость? Идите и рожайте! Или Вам для пары ребенков Медведев с Путиным должны коттедж на Рублевке отстроить?

Опять народ не тот? Все чего-то требует. Нет бы плодиться в хибарах, а лучше вобще на улицах и жрать на помойках. А потом самостоятельно освоить специальность и пойти работать за баланду.

Хотя, если вам рывок не нужен и можно сосать из трубы доллары - тогда да, ничего для ускорения делать не надо, да и не делается.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. А знаете, сколько получает экскаваторщик? И какой конкурс в тверское училище экскаваторщиков, с какой в московский колледж дизайнеров? Не все в современном мире определяется зарплатой, ибо, в противном случае, Москва опустела:   все бы уехали на сабетты и ванкоры.

2. Уважаемый! Не нужно троллить "народом", если нормально ответить не можете! И не нужно приписывать мне Ваши фантазии про "хибары и помойки": У нас не Индия и не Баргладеш, и повальнон житие населения под заборами в голодных конвульсиях не наблюдается. А наблюдаются нехватка парковок под авто и избыточный вес...

3. Еще раз призываю не приписывать мне свои буйные фантазии. В частности, будто я говорил о ненужности рывка и каком-то там сосании из трубы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Или ввела уголовную статью за использование гастарбайтеров? С конфискацией и национализацией фирм их использующие. 

Ну, предположим, ввели этот закон. Гастеры - уехали. В городе Москве освободилось 22 тысячи мест дворников, 5 тыс сантехников. В связи с чем вопрос - сколько надо платить дворнику-москвичу, чтобы он вышел на работу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

В связи с чем вопрос - сколько надо платить дворнику-москвичу, чтобы он вышел на работу?

Т.е. я правильно вас понял, что москвичи считаю некоторые виды трудовой деятельности ниже своего достоинства и что готовы заняться ими только при условии большой оплаты?
Я так думаю что оплата труда, учитывая что при капитализме труд это товар, должна быть соразмерна необходимости получить этот товар. Если дифицит дворников - значит надо им хорошо платить. 
Паралельный вариант - повышать КПД их деятельности путем внедрения автоматизации. 
Так-же стоит подумать о размере самой Москвы - переселять всю Россию внутрь Москвы наверно будет излишне - так что если распределить фирмы и по остальной части страны то и дворников надо будет в Москве поменьше

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

"Критиканцы" - они такие:   зададут им конкретный вопрос об уровне заработной платы, а они начинают вилять...

Так какой должна быть зарплата дворника?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Зарплата дворника по стране в среднем ниже, чем в Москве. Конкретные данные приведены в таблице. Город Уровень зарплаты

Санкт-Петербург 18 150
Нижний Новгород 9500
Екатеринбург 10 750
Тула 13 000
Томск 9750
Челябинск 10 000
Чита 8974
Тверь 7820
Нижневартовск 16 830
Сочи 11 150
Краснодар 11 000 
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-dvornika.html

Думаю что в Москве (да и вообще по стране) должна быть не ниже чем 20-25 тыс 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вы понимать смысл прочитанного можете?

Я не просил мне постить текущую статистику. Я просил озвучить уровень зарплаты дворника, на которую придут трудиться москвичи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Мда, читать вы все-же не хотите. Я не знаю как в Москве, я не житель столицы, а по стране я ЗП дворника написал

Думаю что в Москве (да и вообще по стране) должна быть не ниже чем 20-25 тыс 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Думаю что в Москве (да и вообще по стране) должна быть не ниже чем 20-25 тыс 

Я в Москве людей без паспорта на стройку за 45 найти не могу, а вы предлагаете москвичу за 25 кайлом в мороз махать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Работа на стройке тяжелее чем в ЖКХ. Ну и почему-то никто не хочет думать об автоматизации работы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***

Страницы