США начали войну против России и отрезали себе пути к отступлению

Аватар пользователя korvin

У России-2018 и СССР-1940 много общего. И тогда, и сейчас мир замер накануне неизбежной мировой войны за глобальный передел мира. И тогда, и сейчас во главе страны стояли политики, имевшие самый большой в мире государственный опыт. И тогда, и сейчас Россия выжидает, играет в поддавки и выигрывает себе время. И тогда, и сейчас стоит та же самая мобилизационная задача: "Или мы проскочим этот путь за 10-15 лет, или нас сомнут".

Многие скептики говорят: нынешний народ – не тот, что был в СССР. Гнилой народец. С тем можно было  войну выиграть, с этим нельзя. Это не так. Это замена реальности пропагандистскими штампами. И тогда народ был всякий, и сейчас. И тогда у НКВД было чем заниматься, и сейчас у ФСБ находится. Тем не менее, если завтра война – настоящая, на выживание, народ опять встанет в очереди у военкоматов. Даже если он там не нужен и исход войны решат ракетчики. Так что и тогда, и сейчас с мобилизационной идеологией всё не просто. Тогда коллективизацию и раскулачивание не любили, сейчас приватизацию не любят, но когда враг вторгся, каждый делает выбор. Подавляющее большинство выбирает окопы, меньшинство - службу врагу. Всё без изменений.

Из-за того, что человек избегает травмирующей действительности, осознание начала войны всегда приходит с опозданием. В войну втягиваются постепенно. Предконфликтная стадия и сам конфликт принято разделять между собой, хотя на самом деле это разные стадии одного и того же процесса. Накопление конфликтного потенциала в виде риторики – это уже признак военной ситуации. Думать, что война - это когда пограничники кричат в телефонную трубку, что видят танки, форсировавшие реку, и пехоту, заполняющую предполье, а командующие округов ошалело наблюдают тучи плывущих в небе куда-то в тыл армад бомбардировщиков – всё это неправильное толкование войны. Война – это уже само намерение нанести вам вред. Способ исполнения желания – глубоко вторичен.

Сейчас Россия столкнулась с феноменом инициативной эскалации конфликта со стороны США. Многим не хочется верить, что это война. Хочется верить, что это просто пугающие жесты, что всё рассосётся, как ложная беременность. Но это ошибка – ничего не рассосётся. Свои проблемы США могут решить только силой. Уверенно и непреклонно американский правящий класс движется к вооружённой фазе мирового конфликта, где конфликт с Россией – лишь фрагмент. Но фрагмент центральный.

Уже пройдена стадия насмешек и иронии, обмена колкостями, выдвижения ультиматумов, началась стадия расчеловечивания и дегуманизации противника. Следом за этой стадией начинается диверсионная война, перетекающая в войну тотальную, где столкновения армий – лишь часть тотальной войны и далеко не всегда главная. Да, силовые шаги закрепляют успех, но главное делается до этого. Главное – это отрезание противника от ключевых ресурсов войны – союзов, денег, привлекательного имиджа, сырья, технологий.

Как относиться к тому, что мы узнали об очередной волне санкций, инициированной американским Конгрессом? Это блеф или реальность? Это война или торг? Ответить на эти вопросы необходимо, чтобы выбрать правильную политику. Давайте подробнее рассмотрим выставленные нам условия.

Конгресс США принимает закон о шести пунктах.

1. Создание антироссийского ведомства в статусе общенационального центра по борьбе с российской угрозой. Годовой бюджет 250 миллионов долларов.

2. Запрет на расчёты с крупнейшими системными российскими банками, прежде всего, имеющими государственный пакет акций. Частников, типа, «Альфа-банка» такие репрессии не касаются – по причине полной лояльности к американцам руководства  таких банков. То есть американцы чётко очертили свою агентуру в России.

3. Запрет на операции с российскими евробондами. Нам не только в долларах запретят продавать государственные облигации, но и в евро. То есть, наступление по всем фронтам.

4. Признание России государством-спонсором терроризма. Это чтобы отсечь все поползновения европейцев как-то торговаться с американцами по вопросу смягчения санкций к России.

5. Запрет на операции с российскими облигациями федерального займа в долларах для американских инвесторов.

6. Начало пропагандистской кампании  по компрометации Владимира Путина под общим названием "Активизация поиска активов Путина по всему миру". 

То есть Россию обозначили как врага и создали ведомство по постоянной борьбе с нею. Персонализировали Лидера своего врага - Владимира Путина. Против него идёт вся атака. Это, кроме того, что борьба с Россией является постоянной задачей всех американских ведомств, от Минфина до Пентагона, все 12 месяцев в году. Тут форма войны – санкции.  В этом задача нового ведомства. Американцы – народ системный, и всё решают системно. Есть функция управления – есть под неё структура.

Любой процесс – это цели и пакет решаемых задач по достижению этой цели. Американцы создали структуру для решения нескольких задач по ведению войны с Россией посредством механизма санкций как одного из средств войны – НАТО и СМИ никто со счетов не сбрасывал.

США и Британия увязывают в единый пакет требования к России. Или Россия пускает на свои заводы, которые выберут англосаксы, так называемую "инспекцию ООН", которая ищет следы производства химического оружия, либо через 90 дней вступают в силу санкции. И тогда полная и безоговорочная изоляция России в мире.  В чём тут смысл?

На самом деле это выбор без выбора. Это разведка боем. Если Россия пустит инспекцию, это означает, что она уступила давлению, и его надо наращивать дальше, потому что это сработало. Нам выдвинут десять новых ультиматумов. Комиссия "инспекторов ООН", даже если её приведут на Урюпинский хлебозавод, найдёт там белое порошкообразное вещество, "хайли лайкли" напоминающее отравляющее средство, и потребует расширить допуск к другим заводам, собирая попутно нужную развединформацию и параллельно выставляя обвинительные приговоры, образцы которых уже напечатаны и разосланы членам инспекции. То есть по результатам инспекции Россия в любом случае получит изоляцию, оправданную приговором комиссии.

Если Россия никого никуда не пустит, она получит ту же изоляцию, но уже за то, что не пустила инспекцию и тем самым поставила себя вне мирового сообщества. Спонсор терроризма и всё прочее уже обозначено.

Параллельно идёт мощнейшая компания по поиску "путинских сокровищ": замков, кладов сундуков с пиастрами, фотографий с самолётов каких-то вилл, виноградников, копий банковских чеков с выделенными фломастером цифрами и названиями отделений банков, доверенностей третьих лиц на других третьих лиц. Какие-то фото растерянных поваров и удивлённых виолончелистов. Два месяца такой истерики – и все будут уверены, что Путин богаче Ротшильда. Ложек, правда, не наши, но осадок остался. Аргумент простой - "об этом все знают". Одним словом - "хайли лайкли".

Манера переговорного поведения в данном случае со стороны США - это "Терминатор". Такой персонаж с железной головой, бить по которой бесполезно. Стиль поведения - наезд. Ультиматум. Силовая модель. Есть определённые манипуляционные стратегии, разрушающие эту модель, но если оппонент хочет именно драться, а не вести переговоры, он будет именно драться и идти к драке. И ничего вы с этим не поделаете.

А хотят ли "американские" войны, в отличие от русских, которые, как известно, войны никогда не хотят? Посмотрим на говорящие головы американского правящего класса. Они озвучивают "городу и миру" то, что хочет донести до всеобщего сведения этот класс.

Есть два классика жанра, известных широкой публике (прочие известны меньше) - это Збигнев Бжезинский и Джордж Фридман, глава компании "Стратфор", известного пропагандистского центра, оформленного под аналитический. И если Бжезинского все, так или иначе, читали, хотя бы в виде пары-тройки известных цитат, то о работах Фридмана известно меньше, чем о нём самом. А тут есть над чем задуматься.

В 90-е годы у Фридмана вышла довольно интересная книга под названием "Следующие 100 лет: Прогноз событий XXI века". В ней сформулированы все прозрения американского истеблишмента в отношении России. И все их истинные намерения, проявление которых мы видим сейчас. Слово автору:

"Сложилось мнение, что холодная война разрешила русский вопрос, но это всего лишь впечатление. ... Принимая во внимание тот факт, что Россия не развалилась, можно уверенно сказать, что русский геополитический вопрос возникнет вновь. Учитывая, что Россия в настоящий момент вновь набирает энергию, можно предположить, что русский вопрос возникнет скорее раньше, чем позже. Этот будущий конфликт не будет повторением холодной войны, как Первая мировая война не была повторением наполеоновских войн. Но в этом конфликте будет поставлен фундаментальный русский вопрос: ЕСЛИ РОССИЯ - ЕДИНОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, ТО ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЕЁ ГРАНИЦЫ И КАКОВЫ ЕЁ ОТНОШЕНИЯ С СОСЕДЯМИ? Этот вопрос будет определять следующий крупный этап мировой истории, в период, предшествующий 2020 году".

То есть американской элитой чёрным по белому поставлен под сомнение принцип единства российского государства в его границах (Россия - единое национальное государство без всяких "если") и сформулирован вопрос, как Западу не допустить возвращения России  в её исторические границы. Всем способами, вплоть до военных. Вот так и никак иначе.

"Война США с исламским миром уже заканчивается, и новый конфликт не за горами. Россия восстанавливает свою прежнюю сферу влияния и неизбежно вступит в противоречие с интересами США. Русские будут продвигаться на запад по территории Восточно-Европейской равнины. Когда Россия вновь окрепнет, она столкнется с контролируемым США НАТО в трех прибалтийских государствах — Эстонии, Латвии и Литве, а также в Польше. В начале XXI в. будут и другие источники разногласий, но именно эта новая холодная война приведет к появлению горячих точек после окончания войны между США и мусульманами.

Россия обязательно попытается вновь установить свои порядки, а США обязательно попытаются этому помешать. Но, в конечном счете, Россия не сможет победить. Ее глубокие внутренние проблемы, стремительно сокращающееся население и плохая инфраструктура в итоге делают надежды России на долговременное существование призрачными. И вторая холодная война, не такая страшная и гораздо менее глобальная, чем первая, закончится схожим образом – падением России".

Стоит отбросить аргументационную часть в силу её явной пропагандистской предвзятости, и обратиться к части констатирующей. Эти констатации очень трезвые.

Американский правящий класс прекрасно понимает, что Россия никогда не смирится с фактом своей ослабленности и потерей влияния на исторических территориях. Россия непременно однажды окрепнет и приложит все силы, чтобы вернуть утраченное. И тут она должна наткнуться на позиции НАТО и объединённого Запада, который должен не допустить усиления России.

Далее Фридман приводит мнение правящих кругов США по китайской угрозе:

"Многие люди предсказывают, что основным претендентом на место США будет Китай, а не Россия. Я не согласен с этим мнением по трем причинам. Во-первых, если внимательно посмотреть на карту Китая, видно, что он находится в довольно изолированном положении, на севере гранича с Сибирью, а на юге – с Гималаями и покрытыми джунглями территориями. Если также учесть, что большинство населения проживает в восточной части страны, становится очевидно, что Китаю будет не так-то просто расширять свои границы.

Во-вторых, Китай уже много веков не является крупной морской державой, а создание флота подразумевает не только строительство кораблей, но и подготовку квалифицированных и опытных моряков, на что уйдет много лет.

В-третьих, есть более веская причина не беспокоиться по поводу Китая, так как этой стране свойственна хроническая нестабильность. Каждый раз, когда Китай открывает свои границы внешнему миру, прибрежные районы начинают процветать, но подавляющее большинство китайцев, живущих в глубине страны, по-прежнему прозябают в нищете, что и выливается в напряженность, конфликты и нестабильность.

В силу этого решения в сфере экономики принимаются по политическим мотивам, что делает их неэффективными и способствует росту коррупции. Это не первый раз, когда Китай открывает внутренний рынок для иностранной торговли, и не последний, когда в результате подобного шага он приходит в нестабильное состояние. И, безусловно, в его истории не в последний раз появляется такая фигура, как Мао Цзэдун, чтобы изолировать страну от окружающего мира, сделать всех одинаково богатыми (или одинаково бедными) и начать цикл заново.

Некоторые люди полагают, что мировые тенденции, наметившиеся в последние 30 лет, будут существовать в течение неопределенного времени. Я думаю, что в наступающем десятилетии китайский цикл перейдет на свою следующую и неизбежную стадию. А США, для которых Китай вовсе не является соперником, будут стараться ему помогать и удерживать от распада, чтобы сохранить его в качестве противовеса России. Нынешний динамичный рост экономики Китая не перейдет в долгосрочный успех".

Здесь так же абсолютно прямо заявлено: для США не Китай, а именно Россия является приоритетом №1 и главным политическим врагом, уничтожение которого является главнейшей исторической задачей. Пока Россия существует даже в своих нынешних усечённых границах, США не могут жить спокойно. Само существование России угрожает США нетерпимым образом.

Отдельно хочу обратить внимание на вот эти слова Фридмана: "Учитывая, что Россия в настоящий момент вновь набирает энергию". Во-первых, это мнение хоть и ангажированного, но достаточно профессионального аналитика. И если наши враги считают, что при Владимире Путине Россия опасно для них стала набирать энергию, то всем внутрироссийским критикам Путина, отрицающим и высмеивающим усиление России под его правлением, очень стоит обратить внимание: Фридман с ними не согласен.  Он бы рад был согласиться, но не может. И потому встревожен сверх всякой меры.

Во-вторых, если для врагов факт усиления России стал страшной реальностью, то те, кто с этим на согласен, аналитиками быть не могут. Злопыхателями могут, а аналитиками нет. Их мнение учитывается на выборах, но никак не может  быть принято во внимание как адекватная оценка действительности. И это при всём при том, что проблем в России масса и некоторые из них закономерно (из-за либералов в правительстве) обостряются. Но многие и решаются – и это является основой для сохраняющейся внутренней стабильности, несмотря на проблемы.

Но главной проблемой России остаётся модернизационный скачок. Россия осуществляет его в условиях откровенной войны. Пока отсутствует обмен ударами армий. Всё прочее – в наличии.

Фридман пишет: "...В ответ США вторглись в исламский мир. Но страна не ставила перед собой цели победить. Было даже не ясно, что именно будет означать победу. Целью США было просто разрушить исламский мир и настроить входящие в него страны друг против друга, чтобы исламская империя больше никогда не возникла".

В отношении России преследуется такая же цель – просто разрушить Русский мир и настроить входящие в него центр и национальные окраины друг против друга, чтобы Российская империя больше никогда не возникла.

То есть США, затевая новый виток санкционной войны, ни в коем случае не блефуют и не торгуются. Блеф отличается от лжи тем, что ложь – это то, чего не может быть, а блеф на определённом этапе может и воплотиться. Весь вопрос лишь в том, где эта грань на самом деле. В этом всё дело. США не отступят - им некуда отступать. Они поняли роковую ошибку, когда недоразрушили Россию в 90-х. Кризисом глобального капитализма они сейчас загнаны в угол, как крыса. Силы для броска у них пока есть. Но пугает их то, что силы недавно разгромленной России прибывают, а силы недавно победивших США убывают.

Возвращение Крыма Россией показало, что торжество победы Запада оказалось ложным. Россия уже сделала шаг - вернула Крым. И Запад ничего не смог сделать! Если не взорвать Россию, следующий шаг последует в любой момент. И ещё один. Пока Россия не вернётся в границы СССР. И потому США действуют с крайней позиции силы. С позиции Терминатора. Поэтому они бьют по российским финансам и технологиям – самым уязвимым секторам, связанным либералами с Западом. Это расслабляющий удар. Он должен вызвать переворот. Дальше последует вторжение.

В прессе есть множество статей, где взвешиваются для России риски и опасности нового курса США. Так или иначе, они существуют, хотя и не фатальные. Однако пока никто не написал о том, в чём слабость именно позиции Терминатора для самих США. А она есть и она существенна. Основана она на двух моментах: во-первых, не прочитаны риски для такой позиции, и, во-вторых, не просчитаны потерянные возможности.

В России это осмыслил Путин. В США эти опасности осмыслил только Киссинджер и узкий круг его соратников. Но они сейчас в явном меньшинстве. Всё решают неоконы. Они не воспринимают эти два пункта и навязывают Америке свой курс. И этот курс – война. Это не попытка напугать или поторговаться. Это именно война на уничтожение государства противника. Она требует ответных мер военного характера. Прежде всего, настройки общества и командования на мышление военного времени.

Видимость мира закончена, и с каждым месяцем война будет идти по нарастающей. Скоро США вовсе перестанут считаться с наносимым себе ущербом. За это время в мире сложится широкая коалиция антиамериканских сил, основой этой коалиции станут БРИКС и ШОС. Добавятся Турция, Пакистан, Иран. Новые антиамериканские союзы начнут развивать внедолларовую торговлю, понимая, что им угрожает общая опасность. 

В любом случае, план США направлен только на то, что лишённые доступа к работающим банкоматам и валютным расчётам граждане России сметут власть и призовут либералов, которые и поделят Россию на несколько частей и навсегда решат русский вопрос в пользу Запада. Все нашествия на Русь за последнюю 1000 лет, с которыми приходили завоеватели, исходили из этой же идеи. И никогда их расчёты не оправдывались. И вот сейчас опять война, и опять с теми же надеждами. История, действительно, некоторых так ничему и не учит.

Халдей Александр

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Эмоционально. Но судя по всему всё идёт к этому. Для правящих в США выход - ВОЙНА. А то что США давно не участвовали в большой войне, и не видели больших потерь на своей территории, атрофирует у нынешнего поколения как политиков, так и граждан страх, просто от не понимания что такое война, воспринимается на уровне компьютерных игр. Для России это понимание поддерживается ежегодно и парадом Победы, и Бессмертным полком. 

Судьбы миллионов граждан США их правителей не волнует от слова совсем. Для них важнее сброс долгов и гегемония, они для себя давно подготовили ухоронки. Или всем скопом с остатками ВС захватят к примеру Мексику. Местных отгеноцидят, не впревой.

Успеть бы полностью к часу Х модернезировать ядерную триаду. Что бы ни кто не ушёл обиженным.

Комментарии

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Сейчас бы ты, милчеловек,  за свои посты при тех порядках, уже б грузил шпалы вручную где-нибудь под Магаданом.

Вы бы тоже

Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

По поводу мотивации все прозаичнее, если не сказать, примитивнее. У Вас ведь к Вашему возрасту, наверняка, имеется жена, теща, мать, сестра... Так вот, мы первые проводим, поплачем, конечно, но проводим. У нас, русских женщин, генетически (как минимум за 5 веков) заложено, что мужчина сначала принадлежит Родине, потом себе, потом нам. А если мужчина не захочет воевать, нам на кухне будет рассказывать про негодное правительство олигархов, то мы его, конечно, пожалеем, спрячем, в подвале или за нашими юбками... Но более считать его мужчиной не будем, а так, дитем. Ибо здесь включится уже другой код, антропологический (если не ошибаюсь), он так вообще супер древний, на уровне инстинкта: не самец более и все тут (((

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Это опять не имеет отношения к теме. Точнее давно разобрано в строках "сначала патриотическим подъём, а при затягивании дела...".

Мужики призванные в ПМВ, пошли воевать как положено. И уже там в окопах, совсем без баб, на котором там году войны решили, что пора домой (и всё прочее сопутствующее тоже решили).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Я и не по теме, это лично к Вам. Я заметила, что Вы слишком эмоциональны в комментариях. Хотя, почему-то я уверена, что Вы первым пойдете добровольцем, в отличие от диванных ура-патриотов, которые, до последнего, будут ждать повестку

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Спасибо на добром слове.

Эмоционален я потому что воспринимаю дело серьёзно.

Мировой Кризис усугубляется и нет никаких оснований думать, что выход из него будет простым и быстрым (даже если завтра вдруг произойдёт чудесная полная военная победа над США, это не станет решением всех проблем!). А наше общество находится в весьма расшатанном разделённом состоянии с кучей врагов, даже особо и не скрывающихся, и паразитов, которые вообще по закону работают (ну например все распределительно-управляющие компании в электро-энергетике созданные по рецептам Чубайса, бОльшая часть УК в ЖКХ и так далее).

Что бывает с такими обществами показала наша история времён ПМВ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Если по теме... Нам легко сейчас рассуждать, философствовать, сидя на диване или в баре, попивая коньяк с сигарой, о судьбах Отечества. Имеем право, как никак, мы третье (не считая Холодную войну) "безвоенное" поколение. Только по рассказам дедов, летописям. Имеем полное право возмущаться, критиковать, материться, наконец, на эту проклятую олигархию. Но, поймите, это другой уровень, мы пока можем это делать, и, стоит признать, благодаря нашему правительству и Президенту.

Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Если не согласны, вспомните про Украину, уже не нужно читать летописи, где, на наших глазах, в режиме он-лайн, дербанят страну и устраняют государственность.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Так именно этого и хотелось бы избежать.

И заметьте, что вна Украине олигархия использует ровно ту же самую риторику, что в этой теме продемонстрировали защитники олигархизма: «умрём за Украину, враг в ворот, на нас напали, страна агрессор» и т.п., хотя именно оная олигархия всё это и начала. Там это приобретает совершенно гротескные формы, неочевидные только для людей с полностью выключенным критическим мышлением. Но это не значит, что в других случаях не будет попыток действовать в том же направлении, но исполняемых более умно.

Не всякий имеет моральное право говорить о любви к Родине и призывать в окопы, не всякий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

По поводу ПМВ... Зря Вы так свели на нет заслуги наших предков((( Бездарная война, бездарный монарх, который заслужил своей позорной участи. А при войне (не зависимо от существующего правительства) сильная мотивация одна: ни пядей своей земли не отдадим.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Так о том речь и идёт уж второй день, что даже величайшая любовь русских к своей стране не является гарантией для некоторого типа особо одарённых управленцев. В те далёкие уже времена наши предки таки прогнали интервентов (был значит патриотизм-то), но сделали это под руководством уже новых рулевых.

И вот на то и намекаю, что оным рулевым неплохо бы поумерить свою неуёмную одарённость и вспомнить об интересах народа, иначе в условиях затяжного конфликта может выйти как тогда.

Кстати говоря, во время Холодной Войны ведь случилась очень похожая вещь! Верхи растеряли бойцовский дух, система вся в целом разложилась, идеология перестала работать и вуаля – всё посыпалось. А всё почему? Потому что верхушка Партии после смерти Вождя решила реставрировать капитализм и старательно 30 лет деморализовывала народ.

 

Олигархизм и длительные противостояния гибельны для системы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Нет, Вы не поняли мою мысль. Мы всегда защищаем свои земли (думаю, это не только у нас), а не ДЕЙСТВУЮЩУЮ ВЛАСТЬ, которая сменная, если что

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Тут я полностью согласен (и говорю именно про этой второй день).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Извините,если неправильно поняла Ваши комментарии, Но, как говорится, мухи отдельно от котлет подаются. Естъ многомиллионый народ, который пойдет, если нужно. Ну, а сотну-другую олигархов смятет, даже не сомневайтеть. Дело в другом, чтобы мы не были ведомыми, согласитесь, лучше быть ведущими.

Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Вы просто схватились не в той статье с Вашими взглядами((( Вас приняли за "гниду", "тварь" и т.д. Хотя я не исключаю варианта Вашего контракта на пропаганду  (реалии нашего времени: информационная война, мать ее, по всем фронтам). В любом случае, Вам спасибо за живость темы. Дали возмозможнось прошерстить контингент. По-моему, меня забанят...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

За что? Не вижу ни малейшей причины.

Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Я ему импонировала, несмотря ни  на что. Хотя лично Вам он нагрубил(((. Но и Вы ему влепили, хотя, мужчину в трусости обвинять...

 

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Если прочесть ветку, то было за что))) ВЧера он же спровоцировал высокий градус эмоций. Не надо обижать собеседников.)))

Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Думаете он на контракте? Бот? Так-то репликам, человек, или из методичек все?

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

КАмрады утвержадают, что да. Я не очень в этом разбираюсь))

Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Ну и классная у них методичка, обратите внимание! Вся с элементами нашей истории, обзацами вставленная, только не по теме, палятся((( Ты им вопрос или тему, а они тебе обзац, так и палятся((( Инструкторов новых, срочно!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Из методичек черпают мои оппоненты. Сегодня тот же NOTFORME открыто встал на защиту олигархии. Из чего мы можем чётко увидеть цену всем его словам вчерашним про высокую любовь к Родине. Пятачок за пучок.

Пропагандончики и провокаторы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(5 лет 9 месяцев)

Да не обижайтесь, пожалуйста. Вы пишите слишком большие информационные комментарии и в старой ветке. Если что позывной: Трамп, ответ : Путин

 

 

Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

просто так болтать не надо ссылки пожалуйста.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А откуда вам знать. Может они и работают агитаторами?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Может и работают. Во всяком случае столь неудобная позиция - идеальна для работников такого плана (за защиту позиций удобных никто платить не станет или во всяком случае расценки точно ниже).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

И, кстати, еще неизвестно, как себя поведут те, кто письменно в интернете обещает пойти сражаться за Родину. Может и пойдут, а может тоже пойдут... но в полицаи. До наступления стрессовой экстраординарной ситуации совершенно неизвестно, как себя человек поведет. На эту тему есть замечательная повесть Василя Быкова "Сотников".

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Да вопрос-то риторический. Известно, как такие себя ведут.

И, кстати, еще неизвестно, как себя поведут те, кто письменно в интернете обещает пойти сражаться за Родину. Может и пойдут, а может тоже пойдут... но в полицаи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы совершенно правы. Nitrogen. 

Во время  Отечественной 1812-1814 годов, татары и башкиры формировали добровольные  конные и пехотные части. Татарские женщины  сдавали  свои традиционные  украшения для приобретения  военного снаряжения своих  братьев и сыновей, уходивших на защиту Родины. Об этом есть официальные  документы тех времен. Уланские татарско- башкирские  полки приняли деятельное  участие в уничтожении польской  наполеоновской кавалерии. Драться они умели... После войны Император учредил специальные воинские награды для них.  Потому что мусульманам вручать воинские награды - Георгиевские Кресты  было как-то неправильно...

Для  тех людей Родина была  безусловной ценностью. Её надо было защищать, не ожидая от неё ништяков... Кесари  такого не понимают.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Вы лжёте на меня, а главное занимаетесь вредительством, пытаясь отменить внутренние улучшения в стране.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

А в чём именно должны состоять эти самые "внутренние улучшения в стране"? Толтко конкретно, без демагогии "бла-бла-бла всем должно быть лучше".

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Для начала удаление из сферы принятия важнейших решений, касающихся общих сфер жизни, либерастов и иже с ними.

Всех, кто способен на очередные внедрения ювеналки, повышения пенс. возраста, программы внедрения всякой мерзости в образование и так далее.

Крайне желательно, чтобы они и на экономику не могли влиять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

ОК. Либерастов я тоже не люблю. И тоже был ьы не против их всех "ведьму сжечь"! Но как это поможет улучшить жизнь всего народа, честно говоря, не понимаю. От того, что место Силуанова займет Глазьев, стране точно лучше не будет. Не потосу что Глазьев непрофессионал, а потому что страна по его лекалам быстрее на устойчивый рост не выйдет. Вот, на мобилизационные рельсы перейти может, это да. Но это тот же самый "военный коммунизм". И лучше при нём жить не станет никто.

P.S. Кстати, я про ювеналку уже года два ничего не слышал. И законы, вроде, в этом направлении не меняются. С чего вдруг тема опять всплыла?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Это смотря что считать лучшей жизнью. Если только уровень потребления, то да. А если что-то более широкое, то нет.

 

Моя позиция прагматическая: зеркалим "денег нет, но вы держитесь".

"Поддержки нет, но вы крутитесь"

Никакой поддержки не подкреплённой конкретной ежедневной заботой об интересах страны и народа.

Каждый квант поддержки только за квант работы на интересы народа. И уж конечно никакой безусловной поддержки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

"Кручу-верчу - запутать хочу". 

Разговор вообще-то был не об электоральной поддержке власти за ежедневный кусок ништяка, а принципиально - о защите Родины. Разницу понимаешь?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Разговор был о том, что статистически(!) уровень поддержки власти народом зависит от внутренней политики.

Многие сразу же перевели тему на личные наезды. При том что оспорить данный тезис по существу никто даже и не пытался.

 

P.S. И да, я-то как раз всегда за то чтобы не путать Родину и начальство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

я-то как раз всегда за то чтобы не путать Родину и начальство

Но при этом продвигаешь абсолютную кальку с лозунгов власовцев и полицаев. Только знак меняешь. Тем не нравились "большевички", тебе не нравятся "олигархи". Но Родину вы одинаково легко продаёте.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ты лжёшь, вот и всё.

 

И что характерно, опять ни слова по существу тему: про отношение "статистики" и политики верховной власти. Какой угодно забалтывание, но только не обсуждение по делу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Ты лжёшь, вот и всё

Конечно-конечно! Главное - верить. И не думать.

 про отношение "статистики" и политики верховной власти

- тебе была выше приведена аналогия с 20-30 годами. В ответ было только пустое мямление про "ежедневный рост надоев и обязательный ништяк в лохани, только тогда можно Родину защищать."

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

И опять ложь. Почему советский народ так яростно бился с врагом и поддерживал советское правительство даже в самые трудные периоды всем прекрасно известно и понятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

А почему наш народ так яростно бился в 1812? А в Крымскую? А ещё раньше - через Альпы с Суворовым ходил. Тоже "за товарища Сталина"?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

А что-й-то вы только удобные примеры взяли? Что не вспоминаете про русско-японскую и ПМВ, что нам даже ближе, учитывая обстановку?

За что за Суворовым ходили - это уже история глубокая. За тем же самым теперь никто ни за кем ходить не станет. А вот смыслы близкие, тем, кто ходил за т.Сталиным, нам понятны и вполне актуальны и ныне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

А что-й-то вы только удобные примеры взяли? Что не вспоминаете про русско-японскую и ПМВ, что нам даже ближе, учитывая обстановку

Да не вопрос!.. Брусиловский прорыв, "атака мертвецов", а в русско-японскую "Кореец" и "Варяг". Где там руководящая роль коммунистической партии прослеживается?

За что за Суворовым ходили - это уже история глубокая. За тем же самым теперь никто ни за кем ходить не станет. А вот смыслы близкие, тем, кто ходил за т.Сталиным, нам понятны и вполне актуальны и ныне

Ну, понятно. "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем"(с). Дешёвенькие манипуляции.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

И ещё раз отмечаю, что оппоненты сами не понимают, что несут. Ума просто не хватает. Банально, но это так.

Да не вопрос!.. Брусиловский прорыв, "атака мертвецов", а в русско-японскую "Кореец" и "Варяг". Где там руководящая роль коммунистической партии прослеживается?

Зато там прослеживается… патриотизм и вера в себя и свой народ. Но! Именно про это и речь, что ПМВ начиналась с патриотического подъёма. И были многочисленные героические страницы. Но вот при затягивании войны подъём угас, и на первый план вылезло, что страна состоит из совершенно разных групп с разными интересами. И что группы эти вовсе не собираются учитывать интересы других групп.

Более того: примерно тоже самое, хоть и не так выражено, произошло в послевоенном СССР. Когда внутри начало гнить, и система не потянула затягивающееся противостояние.

Ввязываться в длительное противостояние имея разделённое общество – смертельно опасно. Именно об этом и речь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Странно. что Вы от либералов открещиваетесь риторика у Вас именно либеральная. То есть Вы настаиваете, что патриотизм воспитывать не нужно он даётся от рождения?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Ну вы как-то слегка упускаете из виду, что объявленными целями гитлеровской Германии были - расширение жизненного пространства для немцев за счет уничтожения унтерменшей. И эта позиция Германии от народа не скрывалась, а вполне себе доводилась до сведения. Вплоть до того, что на оккупированных территориях немцы снизили накал своей пропаганды и впаривали о наведении орднунга всего лишь, мол, выдайте коммунистов и евреев, а всем остальным можно жить спокойно и работать во славу великой Германии. Ну это, само собой, вранье было, но вещать в открытую, что "всех уничтожим и сами здесь заживем" они прагматично не стали.

Так что в 41-м сражаться шли не только, и не столько за улучшение жизни, сколько за саму возможность в принципе жить дальше. Не на одном лишь подъеме уровня жизни была основана решимость защищать СССР...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Распределение было конечно неравномерно по возрастным и социальным стратам.

Абсолютно массовым героический патриотизм стал после того, как немцы показали себя, да.

Но если бы не существовали старты, готовые в борьбе до последнего, с самого начала войны, то до "включения" остальных страна бы просто не дожила.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Война была не только за территории, война шла на уничтожение славянского населения. Какой там уровень жизни.. Когда боевых потерь всего треть от общих. А около 19 миллионов - мирные граждане.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 4 месяца)

Неуч, иди учить историю, жертва ЕГЭ!! 

Генерал Компан писал, что во Франции свиньи живут лучше, чем люди в России».

ге­нерал Раевский Н.Н. писал в конце июня 1812 года своему дяде графу Самойлову А.Н.: «Я боюсь прокламаций, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем краю внутренних беспокойств».

В частности, известно антикрепостническое вос­стание ратников Пензенского ополчения, имевшее место в декабре 1812 г. в трех городах губернии — Инсаре, Саранске и Чембаре. Начальником Пензенского ополчения был от­ставной генерал-майор Кишенский Н.Ф. А, а поводом к восстанию послужил вдруг распространившийся среди ратников слух о том, что будто бы существует царский указ, объявлявший волю всем участникам войны, но командиры-дворяне этот указ скрывают. Была и еще одна серьезная причина недовольст­ва ратников: их ужасно кормили. Это и послужило основной причиной для восста­ния. Были произведены погромы: разграблено иму­щество дворян, купцов и разночинцев. При этом ратникам активно помогали местные жители. На подавление восстания были посланы регуляр­ные войска. В результате главные участники волне­ний (всего более 300 человек) были подвергнуты на­казаниям шпицрутенами, палками и кнутами.

Господи с такими Ура патриотами Россия точно развалится. 

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Потому что мусульманам вручать воинские награды - Георгиевские Кресты  было как-то неправильно...

Зато после вручения новых наград они попросили вернуть им кресты. Потому что на новых были орлы, по мнению мусульман, более похожие на куриц. Уж лучше кресты, где на обороте был Георгий Победоносец на коне, убивающий змея.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Villina  права. А из ваших  толкований  её слов, Кесарь, прёт  психология лавочника -  " если заплатят ( обещанием светлого будущего хотя бы...) то так и быть, пойду повоюю за  эту  родинку  - думали  сибиряки, уходя  на фронт. Они тщательно  подсчитывали шансы своих детей выйти в люди."

Люди  уходили на фронт ни на что особо не надеясь. Они уходили защищать Родину. Свою Великую и несчастную Родину. 

В которой некоторых из  ни за что ни про что серьезно обидели, сослав к черту на кулички.

Но они, в отличие современного баранья, совершенно четко понимали - Родину надо защищать, как их предки- отцы-деды прадеды. Так надо. И точка.

Страницы