В течении ближайших нескольких лет Российский социум окончательно структуируется в соответствии с "капиталистической моделью".
Основа которой прежде всего расслоение - имущественное, интеллектуальное, социальное.
Имущественное - очевидно. Простой пример (очень условно!):
Основная масса людей имеет доход в размере от 25 до 100 тысяч рублей в месяц.
Есть бизнесы, активы, которые приносят владельцам - 1-5 миллионов в месяц, а есть и "процессы", которые дают 10 и больше миллионов в месяц. Через 10 лет у первых будет в лучшем случае - 5-10 миллионов "рублей" накоплений (а скорее всего ничего или долги). У вторых - 50-120 миллионов накоплений - почувствуйте разницу. У третьих не поддается оценке.
Таким образом следующее поколение сегодняшних удачников будет иметь в распоряжении несоизмеримые средства в т.ч. для инвестиций на новом круге, а также подушки под любую инфляцию и кризисы.
Кстати "деньги" у следующего поколения, в отличии от большинства первого поколения, будут вполне легальными.
Интеллектуальное расслоение также понятно - если раньше это было только образование, то сейчас к этому добавляется - воспитание, здоровое питание, медицина, возможность отдыха и развития и прч.
Социальное вытекает из имущественного и интеллектуального - возможность участия в общественной жизни, изоляция или обструкция из-за нищеты, отсутствие свободного времени и прч.
Помимо расслоения также произойдет сокращение "российского социума" как такового - новые поколения "украинцев", "белорусов", "казахстанцев" забывают или не знают русский язык, сейчас еще добавит огоньку проблема с демографией.
Таким образом через одно два поколения мы получим очень немногочисленную "верхушку" - по моим оценкам 10-15 тысяч связанных между собой семей, с практически неограниченными, по сравнению с остальной массой населения, возможностями.
Эта "прослойка" собственно и будет определять "будущее". Это объективная реальность.
Не стоит сильно расстраиваться, не факт что жизнь основной массы людей будет такой уж невыносимой, есть относительно неплохие профессиональные касты, если уж очень хочется "наверх" в конце концов можно удачно пожарить шашлык у правильного человека на даче или перейти на следующий уровень из охранника, персонального водителя, наблюдаем не в теории, а на практике обширные возможности карьерного, социального роста и для девушек... Да и внутри этой "верхушки" те еще процессы передела идут - не стоит завидовать - частенько не деньги с активами обслуживают людей, а наоборот. Периодически кто то будет выпадать из гнезда, особо шустрые приказчики тоже могут перескочить на ступеньку выше.
Понятно одно - реальные возможности будут сконцентрированы именно у этого слоя и всем, кто интересуется "политикой" это необходимо осознавать со всей ясностью, как бы это каким то внутренним установкам, особенно у старшего поколения, не противоречило.
Государство и госкорпорации будут упакованы на _ключевых_ позициях представителями именно этого класса. Может быть членами семей, но скорее всего просто зависимыми людьми для контроля и "устойчивого развития".
Возможен ли конфликт внутри этих 10-15 тысяч, какие то перегруппировки, интриги? Вполне! Не стоит забывать и про этнический элемент.
Также интересно, что происходит по линии внешнего взаимодействия - сейчас похоже оформлено как какие то "контракты" на владение секторам, но в любой момент "консенсус" может быть нарушен.
На "оппозицию", что на системную, что не системную, особо внимания обращать не стоит, в складывающейся конструкции она выполняет исключительно медиа роль - что то среднее между петросяном и степашкой из спокойных ночей. Также по текущему моменту мы наблюдаем так называемую "зачистку" - вырубаются "несистемные" персонажи вокруг ключевых процессов или с серьезными ресурсами.
Готовится и подменка по самым разным сценариям. Приоткрываются карьерные лифты.
В принципе все достаточно стабильно.
Неэффективность местами экономики, отсталость по потребительским секторам собственной интеллектуальной базы прекрасно компенсируется зарубежными партнерами - у нас сейчас работают десятки тысяч(!) иностранных консультантов, управленцев, молодежь из хороших вузов массово проходит практику в четверке - все поставлено на поток, многие получают западное образование.
Сотни компаний работают на полную катушку на нашей территории, еще столько же (чтобы нам про ссанкции не говорили) стоит в очереди - по технике немцев можно поменять на японцев, потом на американцев и так по кругу [ https://romansmirnov.org/73 ], а там глядишь и индонезийцы с египтянами приедут, бгг.
Технологические, инновационные решения в основной массе иностранные и стоит признать достаточно передовые, также сохраняются и заповедники вроде Росатома или военки.
Компенсация внешне архаичности модели управления с ее неэффективностью, с западной точки зрения, конечно идет и за счет собственных обширных природных ресурсов, но по этому поводу тоже расстраиваться не стоит. Тем более не хочется думать, как бы выглядела подобная система управления в условиях отсутствия оных :).
Чем все закончится?
Да ничем. Как минимум в среднесрочной перспективе все так и будет дальше. Вот эти все вопли левых о том, что наступит конец света из-за того что кто там какой то лишний миллиард заработает не имеет под собой никакого основания - большие деньги уже давно живут отдельной жизнью. Или что вот вот поднимутся ширнармассы и случится революция. Не случится.
Для революций необходима, помимо средств для аппарата — это еще может условный «ходор» и подкинет или из usaid посылочку пришлют, еще и широкая база из отчаявшихся людей.
Ее нет. Достижения современных технологий таковы, что ни о каком голоде при мало мальской организации и речи нет.
На самом деле нет никаких проблем сегодня и просто с работой, особенно в 777 регионе — макдаки, ашаны, ДЕЗы, линейный персонал в инфраструктуре — везде куча вакансий.
Молодежь может спокойно идти и в силовики, что кстати она и делает — конкурс в учебные заведения оных самый высокий, те кто по активнее встраиваться в самые разные «группировки», собственно они и сами рекрутерство занимаются.
Конечно поправка, нет проблем с тяжелой, либо низкоквалифицированной и относительно низко оплачиваемой работой. С высокооплачиваемой или легкой — действительно проблемы есть поэтому «революционеры» так и орут ибо очевидно если уж не "капиталов", то как минимум оной втайне и желают.
Основной вопрос для думающего человека, что собственно делать ему конкретно, кроме бытовых рутинных телодвижений, для обеспечения жизнедеятельности.
Что абсолютно точно не стоит делать так это высовываться или очень широко разевать варежку.
Для поддержания стабильности любой власти очевидно необходимо косить особо буйных, хотя бы для устрашения, а также не допускать никакой структуризации вне государственного или корпоративного контура, структуризации больше кружка макраме. Люди на работе, шуток особо не понимают так что лучше лишний раз не злить :).
Но здесь возникает некоторое противоречие потому что собственно "легкая и высокооплачиваемая" работа, да и в последствии капитал, возникает именно тогда, когда люди объединяются в этот самый "кружок" - не с целью попилить "скольковский грант" или построить очередную пирамиду, а что то реально сделать.
Поэтому некоторым выходом могут быть общественные организации нового формата построенные на современных технологиях в частности реальных телекоммуникациях и самое главное, основывающиеся на всем багаже научных знаний о природе человека, "орг. методиках".
Приложу картинку с джино шарповским кулачком, бгг.
В принципе это все на поверхности - поэтому так наяривают на самый разный "нэтворкинг", "синергию" или "спорт клубы" и прч. , только делают это настолько все по казенному, что даже смотреть тошно не то что участвовать, ну и действительно передовыми технологиями или методиками, опоры на науку, там и не пахнет - в основном пиар попил. Результаты по "стартап" забегам тоже на лицо. Сплошная имитация. Впрочем это конечно может быть часть системы по утилизации "буйных".
А как надо? И надо ли? Большой вопрос потому, что тематика если в нее вглядеться очень неприятная и возвращает нас к темам вроде фабиановского общества [https://romansmirnov.org/65] и прочему веселью начала прошлого века.
P.S.
исправил про зп - смотрю людей раздражает - на самом деле взял вначале по верхней границе, чтобы показать что даже _хорошая_ зарплата не спасает от пребывания "вне элиты" - да и цифры в любом случае условные.
P.S. 2
к камментам - по поводу того, что будет апокалипсис - 27 лет выступлению, единственный вариант по дестабилизации это внешние факторы - вроде пика нефти или разборки между китаем и всем остальным миром и прч., но это не тема данной заметки
Странноватый прогноз, однако имеет право на жизнь при полном безразличии общества в целом. Наверное для этого так усердно либерда насаждает толерантность... :-\
Комментарии
лечить вас, дорогие россияне, надо плеткой и розгами на конюшне у барина.
духовноскрепным предкам весьма помогало, и вам поможет.
идеальное будущее вашей илитки, в которое РФ падает стремительным домкратом - 19 век, с его хрустами булок не только лишь для всех, но зато с ленскими расстрелами для почти всех.
это скан?
можно ли узнать откуда?
https://www.kp.ru/radio/26533/3550221/
вам ваша власть собирается восстановить свой идеал, Россию времен Николашки, а вы, пративные и недостойные, даже не знаете откуда скан?
понятно
спасибо!
А я и без этого дано догадался. Многократно писал об этом, но никто не верил.
В конце IX в. Россия была одной из сильнейших Держав Мира. Этот геополитический аспект и имел ввиду Песков. Отнюдь не социальный, передергивальщик и манипулятор Ecelop111 Норвежский.
Вам придется как-то привыкнуть, что евросчастье исторически быстро заканчивается. Пороть вас и ваших жен с домочадцами будут понаехавшие бравые ближневосточники совместно с местными извращенцами. В свое свободное время. Его у них будет много. Ввиду того, что пахать будете вы...
Тенденции именно такие и набирают силу...
когда будете сидеть в окопе (или, если повезет, вкалывать за трудодни или расписки в тылу), а вашу жену в голодном бунте лупить дубинкой по почкам отъевший на повышенной пайке ряшку росгвардеец или ряженый казак - вспомните этот пост.
тенденции по всему миру и в РФ особенно, сейчас просты как две копейки.
демонтаж социальных льгот, падаение уровня жизни, возврат в прошлое.
только вот если Запад возвращается в 1920-1930-е, РФ - в 19 век.
Норвегия? Это у вас Барневарн детей отнимает?
Когда вашу жену и вас будут преследовать сексуально неудовлетворенные соотечественники с Ближнего Востока, кричите им, что вы в Западе 20-30-х , годов, где их прааативных не было.
Они все осознают и вернутся в 14-й век, откуда родом.
Альтернативу-то какую автор видит? Революцию опять, или таки конвергенцию прости господи какую?
я не знаю, что видит автор, но революция - это всегда есть продукт внешнего воздействия на биомассу.
сама биомасса аморфна и пассивна, максимум на что способна - бухтеть и шуршать на кухне, ну и спиваться - благо власть дешевым бухлом обеспечит.
а внешние силы не заинтересованы в смене Кремлевского режыма - тот выполняет свои задачи на отлично, РФ сейчас не только сырьевой придаток, но становится и поставщиком пушечного мяса, что в будущем станет не менее важным для Запада - не самим же воевать главной силой в Третьей Мировой.
Ничего, Светлому Западу тоже придется тогда воевать - Оруэлла почитайте
Внешние силы сейчас заинтересованы в самосохранении. Их возможности сейчас стремительно сокращаются. Их "илитки" это отчетливо видят - в отличие от самодовольных местечковых "аналитиков"...
цитата: "...Альтернативу-то какую автор видит? Революцию опять, или таки конвергенцию прости господи какую?..."
комментарий:
- вы про альтернативу расслоению?
имущественному, интеллектуальному, социальному...
расслоение было и будет всегда.
есть дебил и есть гений, даже в советское время был работяга и был директор завода.
равными, как мечтают дауны от политики (коммуняки) никто и никогда всех не сделает - все равными только на кладбище могут быть - лежать зарытыми и гнить, одинаково воняя.
но задача власти - если она власть, а не олигархическо-бандитский режим - сделать имущественное и социальное расслоение как можно меньшим.
в РФ пока все на уровне отсталых стран Третьего мира.
дауны от политики (коммуняки) - это официальная, старейшая в РФ, думская политическая партия - КПРФ?
они хотят сделать всех граждан страны равными, как на кладбище?
и почему, задача любой власти (если она власть, а не олигархическо-бандитский режим) сделать имущественное и социальное расслоение как можно меньшим?
да, они это хотят. но при этом сами себя, любимых, делают немного равнее, чем прочая биомасса - воровством с последующим вырождением и раскомуничеванием в жулики, олигархи, правых.
все левые политические силы - дауны в той или иной степени.
абсолютно все ихние левацкие эксперименты приводят к кердыку - экономическому и политическому, это прекрасно видно на примере абсолютно всех стран, где левые приходили к власти.
Куба и Венесуэла - из последних примеров.
больше всех - 70 лет - продержался СССР, но исключительно за счет своего размера и богатства - все просрать за более короткий срок было трудноно коммуняки справились.
сейчас наступает черед левых центристов в европке - свой совок там тоже бюрократией довели до ручки, либо придется закрутить гайки поправеть (вплоть до прихода к власти фошиздов), либо кердыкнуться.
потому что устойчива только такая система, в которой расслоение минимально.
РФ никогда не станет сверхдержавой, если в ней будут порядки, как в Латинской Америке или Африке.
В Византии было минимальное расслоение? Система продержалась тысячу лет после распада Римской империи - в самое темное время для Европы.
ваш пример неуместен.
Византия была империей, одной из сверхдержав того времени, у нее не было конкурентов в Европе до начала 13 века - то есть 700 лет после падения Рима.
и феодализм тогда был везде, дичайшее расслоение было нормой.
Почему это не уместен? В том и то дело, что самые устойчивые образования - как раз империи. И там-то с расслоением всегда все в порядке - перечтите Диккенса, например.
Ой да ладно, у них давно идеи вроде ваших, про минимизацию неравенства, ну и не более того.
Этакие буржуазные социал-демократы, например вроде меня.
Куба так никуда и не пришла, живет небогато, но лучше чем Африка, да и лучше, чем при Батисте.
Венесуэла - да там бы все рухнуло при любом режиме.
Почему?
По тому, что Венесуэла на 100% держалась только на нефти, даже у нас сырьевая зависимость на порядок меньше.
Ну и что ее доконало то?
А падение цены на нефть, а вовсе не социализм.
Будь она капиталистическая, рухнула бы точно так же.
Нигерия тоже нефтяная, но капиталистическая, ну и ухнула не хуже.
Да и есть страны, которые вполне себе по сути социал-демократические- да та же Норвегия.
На мой взгляд единственное что в ней ужас, ужас- это ювеналка, а так ну очень социальна, ну и что?
А ничего, вполне хорошо живет. Хотя де-юре капиталистическая.
Согласен, только снимите правые лампасы, с такими замашками вы тоже левый.
Опять согласен.
Комрад загадочная личность, этакий лево-правый.
С одной стороны поливает коммуняк, с другой стороны тут же пишет, что неравенство надо минимизировать, то есть левоват.
Уникум, какой-то ненастоящий антикоммунист, редчайшее явление.
Неприязни не вызывает, только удивление.
Интересно девки пляшут:
С одной стороны:
То есть казалось бы правые рассуждения.
Но тут же с другой:
А с другой вполне себе левацкая идея, для сравнения у меня такая же.
Какое-то неравенство будет всегда, но расслоение должно быть как можно меньшим.
Ну и я при этом вполне себе левый. Кстати вы тоже, только почему-то отрицаете это.
Я скорее про способ воспроизводства элитки
Мне кажется, что автор как раз и не видит никакой альтернативы, а напротив доказывает, что только так и победим.
Есть только один способ - спаевать небесным лазером.
Будущее будет складываться из того, что России не удаётся преодолеть критическую зависимость от иностранных санкций.
Все у автора абсолютно верно. Прямо конец истории. Иди и вешайся. Но почему на Западе, с его великолепными технологиями управления социумом все дымится?
А на Западе слишком большая скученность населения.
Высокая плотность населения имеет как преимущества, так и недостатки. Не дай Бог увидеть эти самые недрстатки в исторической перспективе
Роман, вы добавили "вроде пика нефти... но это не тема".
А зря не тема.Потому что обвал добычи нефти приведёт к такому образу жизни, как в этом фильме. И мы должны минимизировать последствия обвала, по крайней мере, для своих детей. При наших морозах - нашим детям придётся гораздо хуже, чем детям жителей других стран.
ИМХО, вся статья в двух строчках....
Не волнуйтесь!
В крупных компаниях, в том числе - с госучастием, на ключевых постах сидят специально обученные человечки, внимательно следящие за тем, чтобы деньги русским неумехам не достались.
Скажем, где детишки (вместе с деньгами) деньги прекрасного русского олигарха Абрамовича? В Лондоне, загнивают в Сити. По тому же пути идут и молодые Дерипаски - страдальцы от американского империализма.
ИМХО цифры возможных накоплений через 10 лет в начале статьи весьма дискуссионны.
По результатам исследования по доходам, которое публиковал ВТБ (легко гуглится) оказалось что 99.1% населения зарабатывает в месяц до 120-150 тысяч рублей. Из оставшихся 0,9% ещё 700 тысяч человек имеют доход до 200(внутри МКАД) и до 150 (за МКАДом) - остаются 400 тысяч человек более 200тр и с состоянием менее 30-50млн руб. То есть у нас слишком мало состоятельных людей - интересно было бы сравнить процент состоятельных с какой-нибудь Грецией и с Германией
Их очень мало от 200 тысяч (в исследовании ВТБ кто имеет состояние более 30-50млн руб) и часть тех из 400 тысяч человек кто зарабатывает больше 200тр в месяц но ещё не имеет состояния в 30-50млн руб.
50-120 млн у тех кто зарабатывает в месяц миллион? Почему вы так решили? Те кто зарабатывает миллион они что живут на 100 тысяч в месяц а 900 тысяч откладывают в банк? Скорее они откладывают не более 10-30%, так как с ростом доходов их все равно есть на что потратить. Или вложить в какое дело.
Кстати было бы интересное исследование - сколько откладывают те, кто много зарабатывает.
И есть ещё американская статистика, что в среднем третье поколение проматывает состояние, которое заработало первое поколение. Удивительно как в очень богатых семьях, которые сохраняют состояния на протяжении столетий умудряются этому препятствовать.
И есть ещё один момент - все больше политиков говорят про прогрессивное налогообложение. 3 партии из 4х имеют в своей программе этот пункт. Рано или поздно его введут. У государства нехватает денег. И ещё налоги на наследование введут. И тогда заработать состояние станет гораздо сложнее. И проблема расслоения уменьшится.
Логика почему Единая Россия против прогрессивной шкалы сейчас тоже прослеживается. Во первых это будет «пчёлы против мёда». А во вторых есть конкуренция между странами. И России надо держаться на этом этапе, чтобы вырастить свои крупные (или хотябы крупные из средних) предприятия и своих национальных капиталистов. Если сейчас вводить прогрессивную шкалу налогооблажения то эти крупные и даже средние не вырастут. Так и останутся средними и мелкими.
Не вижу вообще никаких противоречий в цифрах, скорее наоборот подтверждение.
Моя оценка в 10-15 тысяч человек на основе собственного исследования по контурфокусу, различным реестрам...
Скорость накопления не денег, а совокупности ценностей по своей природе без крайне жёсткого прогрессивного налога, девальвации, налога на наследство и прч порождает расслоение это просто математика.
таки расслоение будет расти ускоренными темпами не только из за разницы в доходах, но и из за современной культуры которая поощряет людей наслаждаться жизнью здесь и сейчас, вот например у меня есть приятель - прилично зарабатывает, но все деньги спускает на гламурных кис(тут я ему немного завидую), модные шмотки, дорогую машину и отпуска в экзотических местах, за 10 лет ни чего не отложил, иногда влезает в кредиты, я же за тот же срок с примерно таким же доходом, но будучи прижимистым человеком(наверное от прапрадеда передалось, он был крестьянином-кулаком) - езжу на машинке ценой в 3 моих зарплаты, живу в дешманском ремонте который сделал своими руками, покупаю продукты со скидками и не шатаюсь по заграницам, но за 10 лет приобрёл суммарно 100 кв метров в приличных домах, в хороших районах без всяких там связей или наследства
вот вот, когда написал про супер элиту почему то многие на себе стали примерять
обычные накопления или лучше вложения с _постоянной работы_ обеспечат вполне нормальную жизнь по сравнению с теми, кто их не делал
другое дело что как то влиять на ландшафт сможет только самый верхний слой который сейчас уходит в отрыв
Такое интересное будущее кончится как 100 лет назад, революционная ситуация и все...
Хотя возможны варианты:
1. Поскольку выборы так никто и не догадался отменить, то наши "новые феодалы" просто пролетят на них, ну и все. Ну и получим совершенно бескровный переход к гибридной системе "социализм + капитализм".
Ресурсы для этого есть, у нас 40% граждан вообще налоги не платит, да и налоговых льгот на 10 трлн рублей. Этого вполне хватит, достаточно политической воли.
2. До власти дойдет, что с таким курсом она потеряет власть, ну и она сама его поменяет, таки сделав левый поворот.
Но это по моему маловероятно, более вероятны проигранные выборы.
После прочтения статьи, сложилось такое впечатление, что автор придя вечером с офисной работы после плотного ужина и чашечки чая (или чего покрепче) задумался о судьбах России. Рассматриваемый вами сценарий был бы возможен если брать ситуацию по типу сферического коня в вакууме. Но это не так, даже последнее событие когда наше любимое государство в лице Владимира 1 Миротворца, который как уверяют нас "Абсолютно не причем" обрушило на голову своих граждан кучу непопулярных реформ, за место того, что бы продолжать, "варить лягушку на медленном огне", показывают, что не все ладно в "Дацком королевстве". Россия уже давно встроена в мировую капиталистическую систему, и только слепо глухо немой может не замечать, что в последнее годы эту систему, начинает штормить. Противоречия капиталистической системы, все более и более нарастают, процессы ускоряются, и неминуемо Россия тоже втягивается в эти процессы. Более 100 лет назад 1-мировая стала "повивальной бабкой" революций, которая прокатилась во многих странах.
В рассуждениях всего лишь один недостаток - они неверные. Игнорируется суперфактор, полностью определяющий русскую внешнюю и внутреннюю политику на средне и долгосрочную перспективу. Это Холодная война 2.0, имеющая реальные задатки перейти в горячую фазу. Системе РФ, чтобы существовать далее, придется вести эту войну до победного конца. Или просто до любого конца, потому что англосаксы не отступят, не та раса. Как ведет войну действующая система мы видим. Так что СССР 2.0 это стратегическая неизбежность независимо от того, чего желает кремль и хочет Путин. Будут пахать как котики, восстанавливая социализм, потому что жить хотят, и жить при власти.
Да ладно вам граждане. Мы же все советские люди
Россия латиноамериканизируется т. е. становится такой же как Бразилия, Аргентина, Чили с их карнавалами и фавелами. dixi
Новая элита,не будет национальной.Так как новый дивный мир,не предполагает наличие ,суверенных национальных государств.Центр будет один,элита наднациональной.
Они с помощью технологий,будут распределять и контролировать все ресурсы.А также тотально управлять всей биомассой,и контролировать в нужных пределах ее количество.
Национальные элиты ,как и государства,мировые религии исчезнут.
Эти планы,не являются тайной,их особо никто не скрывает.И по всем,прямым и косвенным признакам,они уже начинают воплощаться .
Вот это серьезно,а наши олигархи,их наследники,это про перхоть.
А,С.Пушкин, с современными поправками.
Что-же вопили когда при социализме слегка прижимали этих буйных? Привычное двоемыслие, как их- так 37-год, как они, так "необходимо"
Даже с матчастью трудно-
Это не основа- последствие.
Превращением в Гаити. Вот то, о чём мы мечтали.
В целом согласен. Но картина безрадостная. Вечный стабилизец. Не сможет такая система долго просуществовать, особенно в России. Надеюсь...
продолжение https://m.aftershock.news/?q=node/671453
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Похоже на то, что автору скинулись по баксу те самые пятнадцать тысяч семейств так сказать, на пиар нового общественного уклада из низов. Пенсионную реформу так же пеарят - восьмидесятилетние бабульки требуют отмены пенсий, ибо они ещё ого-го!
Собственно, после разделения на касты и цементирования оных касты начнут деградировать, медицина выродится в худшие формы шаманства-шарлатанства (процесс идёт полным ходом, самолечение нетрадиционными методами рулит и разруливает нна), армия станет индийской (см. индусских танкистов на танковом биатлоне), строительство канет в Лету, образование вернётся к уровню "один полуграмотный писарь на село". Но есть и хорошие новости - городов не будет, экология улучшится.
- Но есть и хорошая новость: чем больше вас умрёт, тем больше у меня будет еды!
-Аахх!?
- Я же не сказал, что это хорошая новость для вас. ("Ice Age I")
Страницы