Солянка

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

1. Энергоэффективность в автотранспортном секторе пиндосов
2. Электрогенерация в китае
3. Смог в Китае


EIA недавно скопипастила отчёт двух организаций по теме энергоэффективности в автотранспортном секторе пиндосят. Ордината - мили на галлон топлива, абсцисса - год модельного ряда:

График не от нуля. Зеленым - авто, синим - грузовики. С дна 2000-го рост для жоповозок на 21%, с 1975-го так вообще более 2-х раз.

Поэтому когда видите, что кто-то показывает динамику энергопотребления транспортного сектора на душу (как напр. товарищ Алексворд вот здесь) - знайте, что без учёта энергоэффективности такой показатель малоинформативен (на больших интервалах, когда разница велика). Конечно, я здесь имею ввиду энергоэффективность именно транспортного сектора.

Напомню, что для Ж/Д результаты по энергоэффективности были таковы (у пиндосов жд на дизеле):

http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=13351 и сам отчёт: http://www.epa.gov/fueleconomy/fetrends/1975-2012/420r13001.pdf


ну и немного новостей по китаю, чтобы не плодить постов:

Электрогенерация в сен.13 оказалась выше сен.12 на 10,2%, период янв.13-сен.13 оказался выше на 7,4%.

http://peak-oil.org/wp-content/files/por131021.pdf

Вообще странно. Помнится, они собирались её ограничить.


Китай опять столкнулся с проблемой смогов. Недавно Пекин (закрыли аэропорт и т.п.), а теперь и Харбин (примерно между Владиком и Благовещенском)

Больше фото по источнику: http://www.zerohedge.com/news/2013-10-21/another-chinese-megapolis-shut-down-hazardous-smog

Если что-то уже было - маякните, сотру.

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 4 месяца)

Поэтому когда видите, что кто-то показывает динамику энергопотребления транспортного сектора на душу (как напр. товарищ Алексворд вот здесь) - знайте, что без учёта энергоэффективности такой показатель малоинформативен.

Тут ты не прав.

сокращение потребления топлива на транспорте - на 12% за 4 года, на графике EIA дай бог 5% за этот период, причём это если бы ВСЕ внезапно выкинули старые авто и пересели на новые, что однозначно невозможно. Поэтому в данном случае повышение экономичности автомобилей - это некоторая небольшая поправка в пределах процента, которая погоды не делает.

А по Китаю, ну если ПП растёт, то электрогенерация не может не расти. По сокращению пока только планы на ближайшие годы. 

А вот смог писец просто. Это из-за заводов или горит чё-то ?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 5 месяцев)

Тут ты не прав

смотря какой период рассматривать. график алексворда в твоём коммента аж с 1973, да и алексворд часто берёт динамику энергопотребления (обычно, конечно, индустриального, а не транспортного) с 1973 или 1980 (что логично, не с 2008 же её рассматривать). Поэтому если брать с тех дальних годов, то поправка очень, очень существенна. Если смотреть на 4 года, то да, поправка несущественна. Но на 4 года такие индикаторы смотреть не очень информативно, они интересны и глубоки на больших промежутках.

причём это если бы ВСЕ внезапно выкинули старые авто и пересели на новые, что однозначно невозможно

с 2008 - да. с 1975 - уж должны были пересесть.

А вот смог писец просто. Это из-за заводов или горит чё-то?

по источникам нет подробностей, но вроде не горит. Предполагаю, что промышленность и транспорт. У них же давно эта проблема и я особо раньше не слышал, чтобы её связывали с пожарами.

По сокращению пока только планы на ближайшие годы. 

примерно месяцев 10 назад алексворд постил заявление какой-то крупной китайской шишки, что замораживают ЭЭ, где-то с начала 2013-го. По углю тоже что-то проскакивало. Я ещё где-то весной постил новость про рост ЭЭ и удивлялся, чего это оно растёт, заявляли же обратное..

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 4 месяца)

Я имел в виду более конкретный случай про авто. Речь шла как раз о влиянии кризиса, что за последние 4-5 лет сильнейшее падение, которое не смягчить энергоэффективностью. 

В общем случае, конечно, одно энергопотребление брать недостаточно, с другой стороны при реальном росте, который тормозится только как раз ограничениями ресурсов, оно не должно падать даже в случае применения энергоэффективных технологиий, так как излишек сразу пойдёт по другим каналам.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 5 месяцев)

Речь шла как раз о влиянии кризиса, что за последние 4-5 лет сильнейшее падение, которое не смягчить энергоэффективностью.

я недавно рылся в архивах алексворда и он всегда сравнивал только крайние и далёкие годы друг с другом - 1973/1980/1990 с 2006/2011 (что логично). поэтому я здесь молча имел ввиду большой интервал. добавил пояснение этого в пост.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 4 месяца)

По Китаю инфа была, но про точные сроки не припомню. Может по инерции растёт, а может ещё не решили, чё делать :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 5 месяцев)

мб это был пиар-ход. типа экология, мы всё сокращаем, бла-бла-бла. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Если они не сократят - дождутся массовых смертей.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Терпеть ненавижу графики "не от нуля". Скрадывается масштаб происходящего. Оба графикеа - и твой, Антон и тот, что у Владислава в статье - негодные, если честно.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 5 месяцев)

Скрадывается масштаб происходящего

ну это же не отменяет увеличение в два раза энергоэффективности указанных вещей по сравнению с семидесятыми

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> как напр. товарищ Алексворд вот здесь

Не понимаю чему противоречат цифры выше из моих публикаций.  Дай конкретную цитату, чтобы было понятно, с чем ты споришь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Мда, эффективность использования топлива растёт, что у амеров, что у европейцев, и самое плохое, что у нас таких технологий нет и нам их не дадут.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

эээ... а лицензионные двигатели у нас не собирают что ли? да и кЕтайские товарищи "реплики" с их двигателей миллионами штук клепают - "если шо" у них прикупим...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Высокотехнологичные движки и электронику у нас не делают. Китайцы физически не смогут скопировать высокотехнологичное изделие, просто технологический уровень не тот, подделать смогут, а скопировать - нет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

сссУрьёзно? 

Новый бронеавтомобиль КАМАЗ-63968 «Тайфун»  Двигатель ЯМЗ-530 "Совместная разработка с австрийской инженерной компанией AVL List GmbH.[1] Двигатели соответствуют требованиям Евро-4.[1]"
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Спасибо, буду знать. Да, делают, да, дали технологии и стали выпускать, но есть одно но - нам это дали, сами мы делать такое не можем.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

иногда дешевле взять чем создавать с нуля

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это без вопросов. Однако такая практика к хорошему не приводит, с другой стороны такая практика не от хорошей жизни и является следствием слабого развития.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

ну хорошо, забрали у нас сейчас технологии двигателя евро 4. но необходимость в таком двигателе остро возникла. Как думаете сколько времени понадобится на создание такого двигателя??? тот же вопрос с учетом того что нам не давали эту технологию. На мой взгляд, такая практика  является  в следствии временнОй отсталости в разработках. поэтому чтобы не догонять берут готовое, а потом возможно уже и напильником допилят до евро 5.

 все таки двигатель это технологично, но не настолько как технология изготовления процессоров 22 нм (пример), которую нам не дадут и надо усиленно догонять. Очень дорого но надо.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Если честно я не вижу гнаться за евросовскими стандартами евроПять и прочие евроНаццать! Они их придумывают как лишний барьер входа на свой рынок. А нам надо потиху движки улучшать, в первую очередь ставку делать на потребление топлива и надежность. А уж чего он там по выхлопу дает или по шуму -- это вторично, с нашими то просторами. В общем вредная эта гонка для нас, навязанная!

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Просторы  просторами,а планета на всех одна.Гадят одни,а потери несут другие.Или вы имеете способ устроить свой климат  в отдельно взятом городе?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

если учесть что речь о бронемашине для войны, то вообще на все эти "евры" насрать и растереть! ;-) Лишь двигун был надёжный и ремонтопригодный!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Да ладно! Вон ММЗ (минский моторный завод) и тот сам разрабатывал и запускал в серию движки Евро3 и 4 (http://www.po-mmz.minsk.by/press/news/b45cc398b15741eb.html). Думаете нам белорусам дали технологии?

Одна проблема -- сбыт в нужных количествах, что бы окупить разработки. Но то что это возможно -- это 100%, не такие уж космические технологии в двигателстроении нужны. Чай не рокет сайнс!

Аватар пользователя Борей
Борей(11 лет 3 месяца)

Да нихрена она не растет. Что 13 лет назад у Фольсквагена был дизельный Lupo 3L с 3 л/100 км, а сегодня 3-4 л/100 км Шкоды Гринлайн, которые в глаза толком никто не видел.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

По графикам тряпки растёт, да и по жизни видно, что растёт

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Борей
Борей(11 лет 3 месяца)

Приведите пример, если не сложно. Пока вижу только завирание расхода. На РТ сюжет с жалобами европейцев на этот счет видел. Отец за каким-то хреном Опель Антара купил, реальный расход на 3 литра больше, чем заявлено... (10.5 трасса и 16 город, против 7.3 и 12.8 по паспорту)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)
Зайди на сайт BMW и посмотри расход, при этом посмотри на мощность двига
Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Отрисуй график от нуля.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

отрисовал. Факт остаётся фактом - энергоэффективность повышается со всеми остальными ТТХ, авто становятся быстрее, мощнее, зеленее, при этом тратят меньше топлива

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

При этом мерсовский движек начала 80-х по надежности лупит любой современный, а некоторые чуть не вразы (в два точно). Так что у всего есть цена.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А там никаких особо хитрых технологий и нет. Несколько датчиков, весьма простых, аппаратура впрыска топлива (тоже не весть какой хайтек - электроуправляемые форсунки) и самый примитивный 8-разрядный промышленный микроконтроллер. А сами железки особо-то и не меняются. Я более того скажу - слишком малые зазоры и слишком гладкие поверхности для двигателя губительны. Иначе смазка не будет куда надо поступать и где надо держаться.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Энергоэфективность транспорта растет - а как же иначе?

Но надо понимать, что экономия топлива вследствие того, что "технический прогресс не стоит на месте" - принципиально ограничена.

Если вы имели в затёртом году потребление легковушки 10 литров на 100 км и сэкономили ХХХ литров вследствие падения потребления до 5  литров на 100 км, то повторить этот подвиг вам не удастся - до нуля потребление не упадет никогда.

Это хорошо видно по данным ЖД: с 1980г. до 2000г. потребление упало с примерно 4.25 до 2.5, а с 2000г. до 2012г. - от 2.5 до примерно 2.1.

================

То есть пирожок энергоэффективности транспорта во многом уже съеден.

Аналогично тому, как легковушки в США всё больше превращаются из "одножоповозок" в "трижоповозки" вследствие чисто административных мер (выделение полосы для карпулов). Это пирожок тоже сильно обкусан.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 11 месяцев)

Энергоэффективность и автотранспорт звучат в одном предложении как оксюморон.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 5 месяцев)

У откомментировавших - свои любимые темы и так забавно наблюдать, как восприятие статьи склоняется к любимым темам комментирующих) Сергей, например, по уши доволен, что есть адекватная инфа по энергоэффективности, а вы же сразу подумали об энергоэффективности автотранспорта в сравнении с другими секторами транспорта)

Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 6 месяцев)

http://www.deluxe-rent.ru/choose/200-v-polshe-razrabotali-samyj-yekonomichnyj-avtomobil-v-mire-no-na-trex-kolesax.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)
Тряпка, подскажи, где можно взять структуру генерации э/э США, нашёл только вот это http://www.np-sr.ru/norem/information/foreignelectricity/#8 , но это 2008 год
Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 5 месяцев)

пдф

http://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/pdf/sec8_42.pdf

эксель

http://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/xls/stb0811a.xls

вообще вся энергетика пиндосов на eia представлена очень удобно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)
удобно. У нас хрен чо найдёшь
Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

тряпка, а можешь подсказать КПД американских газовых ТЭС?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 5 месяцев)

блин, надо думать, не уверен. это уже техническмй материал, а не статистический.

а по eroei можешь поискать здесь: http://vk.com/album-40646168_179410630, там есть ссылки на посты.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ок

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***