Ну, за пенсионную реформу, вздрогнули!...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Жизнь прекрасна и удивительна! Особенно, зараза, удивительна... С чемпионата мира и по настоящее время при одном упоминании слова "пенсия" Россию знобит и потряхивает. Крики "За что?" перемежаются проклятиями и философскими экзерсисами, типа "Есть время разбрасывать камни, и есть время собирать автомат Калашникова."...

У наиболее адекватных экспертов за умными выражениями лиц  скрываются нецензурные. Они с тоской говорят, что  хорошее правительство - не то, что лихо делит деньги, а то, что способствует их зарабатыванию, и с сожалением констатируют, что одних ума, чести и совести правительству маловато, нужен еще и пинок, без которого это всё не работает.

В это же время из коридоров власти бурным потоком течёт: "Всё будет хорошо, но не у всех; не всегда будет плохо, но у каждого". Правительство в России затейное, ибо демократическое. Демократ - это  политик, который хорошо знает, что такое права человека, но плохо знает, что такое человек. Знает плохо, но действует решительно, как любой специалист, кому интуиция с успехом заменяет информацию.

Глядя на современных демократов, проникаешься симпатией к диктаторам. По убеждению я - тоже демократ, но есть у меня заветная мечта. Хочу, чтобы однажды кто-нибудь тихо вошел ко мне в комнату и ласково сказал: "Кушать подано, барин!" 

Демократическим членам правительства РФ повезло - у них на одну - конкретно эту мечту - меньше. И хотя мне кажется, что люди получающие 800 тыс. в месяц и одновременно определяющие, получать ли мне 15 тыс. в 60 или в 65 лет, не совсем искренни, не могу не констатировать    их нешуточных переживаний по пенсионному вопросу.

Правительство переживает, что работающих мало, нахлебников много, а потому работающим надо дольше работать на тех, кто не работает. И увеличивает льготы тем, кто хорошо кушает, но ничего не производит.

Однако, когда речь заходит о пенсиях, у меня создаётся впечатление, что ни защитники нынешнего статус-кво, ни противники, не представляют, о чем они вообще спорят. Ломая копья про пенсионный возраст, оппоненты так и не договорились, что такое в их понимании - пенсия вообще?

Если пенсия - это накопления конкретного человека, то тут все понятно, и всё очень просто регулируется и учитывается - есть счет, содержимым которого можно поинтересоваться, есть правила инвестирования и резервирования этих средств, и главное - известен постоянный измеряемый результат этих накоплений.

Если пенсия, это выплаты по возрастной и любой другой нетрудоспособности, а равно премия за дожитие, то тут опять все предельно ясно, ибо это - стандартное страхование, где есть актуарные расчеты, регулирующие размер полученных сумм и страховых взносов, которые необходимо заплатить, чтобы на выходе получилась запланированная сумма.

Однако спорящие стороны хором заявляют, что пенсия - это не накопление и не страхование. Пенсия - это некая премия, которая выплачивается человеку за сам факт его существования по достижению определенного возраста. То есть - пенсия в её сегодняшнем выражении - это часть национального продукта, распределяемого между гражданами, которым удалось отметить нужное количество дней рождения.

Если так оно и есть (а другого определения никто и не предлагает), то я перестаю понимать, при чем здесь вообще количество работающих допенсионного возраста? Утверждение, что они и только они способны произвести прибавочную стоимость, часть которой можно использовать на выплату пенсий, не соответствует действительности.

Глобальная экономика просто пестрит яркими и вполне убедительными примерами, когда прибавочная стоимость производится в одной стране, а распределяется она между гражданами совсем другой страны, причём делается это повсеместно и продолжительное время. Производство прибавочной стоимости (как и ВВП) в нынешней глобальной экономике вообще потеряла национальную привязку. 

Бюджет России тоже "издревле" формируется из доходов, которые обеспечивают граждане других стран, заправляющих свои авто и отапливающих свои дома. А сейчас еще к этим доходам добавились доходы от острого желания граждан других стран пожевать и повоевать. Во всех этих случаях поступления в бюджет мало зависят от количества работающих в самой России, зато сильно зависят от многих других факторов, начиная от климатических и заканчивая макроэкономическими.

Так может правильнее не пугать друг друга изменяющимся соотношением работающих и иждивенцев, а посчитать, сколько процентов от ВВП должно распределяться между пенсионерами, и затем указанную долю просто выделять и распределять. И назвать её соответственно, например "дивиденды ветеранов от участия в экономике государства".... 

Если указанный процент за отчетный период перевалит за 100 миллионов, а пенсионеров у нас всего 100 персон, то каждый из них автоматически станет миллионером. А если доля ВВП не дотянет и до сотни рублей... Нет, пессимистические сценарии рассматривать не будем. Всё равно поделить того, чего нет, не получится, поэтому будем надеяться только на хорошее, тем более, что все пенсионеры будут ревностно отслеживать и рост ВВП, и собственное количество, а также держать кулаки при подписании каждого контракта Газпрома, Ростеха и прочих знаковых экспортеров...

Не скажу, что указанная методика сделает всех богаче, но зато она проще, понятнее и честнее, чем та, которую лицезрим сегодня, в рамках которой народ, чтобы обеспечивать правительству настоящее, вынужден жертвовать будущим.

Привязка доходов пенсионеров к бюджетным сразу указывает источник финансирования и размер без отсылок на непонятное и ни о чем не говорящее соотношение между работниками и иждивенцами, из которого может следовать всё, что угодно... 

В конце концов это справедливо. Какую экономику построили за свою трудовую деятельность – столько доходов и будем получать.

А считать иждивенцев – дело неблагодарное… Ну например:  чиновники - это работники или всё же иждивенцы? Они платят налоги, стало быть - работники. Но их фонд оплаты труда формируется из налогов, стало быть.... неужто пенсионеры?

Если же мы отказываемся от простых, понятных, измеряемых параметров формирования пенсионного фонда, то конкретика из споров уходит, оставляя место эмоциям и метафизике. И тогда, если быть последовательным, пенсионный фонд нужно зарегистрировать как религиозную организацию. И по сути будет верно -  существует пенсия или нет - большинство при жизни не узнает, да и за оскорбление чувств верующих в пенсию наказывать можно будет по УК РФ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

Тогда вдвойне замечательно что интересуетесь. Ведь, судя по направлению движения, именно на ваше поколение вывалится всё то дерьмо, что сейчас делается правительством по отношению к народу и стране в целом. Похоже, именно вам расхлёбывать то, что наваляли более старшие поколения (глупые пингвины и отдельные сволочи  80-х)

а какие варианты ? у слушавших в 41 году голос левитана выбор был примерно такой же .я прекрасно знаю все  аспекты  90х и младодемократов. и бандитизм .и веселый суп из ботвы свеклы ( потому что 2 работающих родителя не получали зарплату ввиде денег уже 6 месяцев . если бы не 8 соток я не уверен что смогли бы .  и это для 1го ребенка .

главное из этой радости вынести какие то выводы . 

Уже давал выше ссылку на социально-общинный строй. Читайте, там заложен механизм постоянного контроля народом избираемых депутатов, т.е. того фильтра, который должен обеспечивать блокировку вредного для народа законотворчества. Остальное можно рихтовать по ходу пьесы.

как бы вопрос в том  что сам народ банально не хочет . надо чтобы все сделали и желательно без них . отсюда и победа едра на выборах . а раз народ не хочет учавствовать то для власть имущих это плюс. не нада устраивать общественные дискуссии по поводу каких то законопроектов  . находить какой то компромисс . всех устроит если принять закон за закрытыми дверями . так повоняют на кухне и все . отсюда же ( от бездействия )  и кучи партий подпевал / спойлеров заполонившие как думу так и остальное болото . полит программа которых  по концепции тупо набор лозунгов не выдерживающих даже минимальной критики . весь этот суповой им выгоден . все по заветам петра первого - давайте людям говорить дабы дурь каждого видна была . в итоге перед выборами достаточно этим спойлерам/подпевалам дать поговорить и они сами себя обольют грязью так что общественное мнение будет достаточно лиш пнутьв направлении - ГЫЫЫ . смотрите какие лохи ! . вы хотите чтобы эти лохи получили власть ? нет  ? голосуйте за ядро .

сможет ли кто то сломать это болото . я не знаю .  но есть такой появится я только за .

я после попытки местной революции с попыткой контроля домовой управляющей компании . и попытки замены коммуникаций в своей 5ти этажке . завязал с активизмом . поняв что всем банально по(цензура) . вообще . тотально . никто ничего не хочет делать . а уж темболее оторавть кусок своего мирка . даже под прессом  гнилых коммуникаций. главное стабильность . чтобы не было войны . и тд ( ну типовой электорат ядра ) . 

Похоже придётся ещё одну статью писать для просветления мозгов по этой ситуации

скажу прямо . это уже что то . ЧТО МОЖНО И НУЖНО ОБСУДИТЬ . но . совет . не размазывайте мысли на книгу . никто не будет читать сборник  речей владимира ленина . вспомните историю . у тех же  коммунистов были листовки ( для низового звена ) где просто и на пальцах обьясняется что и как . а если кто то хотел подробностей то он приходил на партсобрания. в нынешних условиях достаточно  чтобы донести позицию 2 статьи . по простому и развернуто для тех кто хочет подробностей .

 

Стоп! "Про вилы" - это не ко мне. Россию столько раз за 100 лет уже умыли кровью, так отгеноцидили население, в том числе через стравливание между собой, что на ближайшие 100 лет уже достаточно. Сейчас вот стравливают с Украиной и это не просто ребятишки там заигрались - это целенаправленная политика ("наших" олигархов в том числе, как и правительства). Я за жёсткие, но законные и бескровные меры. Вилы - это уже на самый-самый крайняк, когда уже некуда деться.

этого сельхоз инструмента бояться не стоит.  . если другие варианты коммуникации исчерпаны как народ может донести свою точку зрения ? кучи крестьянских восстаний при царе тому явственного доказательсво ( да многие из участвовавших в них ждала каторга / виселица . но именно такой способ разговора с властью тогда работал и небез успешно)  .  единственный нюанс перед применением этого инструмента нада четко понимать ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ . а то получится февральская революция .  дубль 2 .  когда взяв властьникто не знал что с ней делать . и в условиях безвластия  лежащую и никому не нужную власть тогда подобрали большевики .

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Интересный разговор.

сам народ банально не хочет . надо чтобы все сделали и желательно без них

Это нормально. В любом обществе только 5 - 8% активного населения, которое распределяется по политическим партиям, бизнесу (дело в переводе с Англицкого) и криминалу. Остальные просто поддерживают жизнедеятельность общества и их устремление "лишь бы не было хуже всем (и мне) и мне чуть-чуть получше". Это природа и против неё никуда не попрёшь.

я после попытки местной революции <...> завязал с активизмом <...> никто ничего не хочет делать . а уж темболее оторавть кусок своего мирка . даже под прессом  гнилых коммуникаций. главное стабильность . чтобы не было войны

Отрицательный результат - тоже результат. Однако предположу, что была идея и энергия, но хромала разъяснительная и организационная работа (другие же как-то самоорганизуются - значит можно)

не размазывайте мысли на книгу <...> у тех же  коммунистов были листовки ( для низового звена ) где просто и на пальцах обьясняется что и как <...> достаточно  чтобы донести позицию 2 статьи . по простому и развернуто

Листовки и лозунги ложатся только на подготовленную почву. Неподготовленное мировоззрение всегда оттолкнёт непонятный лозунг. Большевики стали большевиками (самой большой фракцией в РСДРП) именно потому, что доказали большинству в дискуссии своё теоретическое превосходство. Сталин выиграл власть у Троцкого в 1927-м в результате внутрипартийной дискуссии. Цепочку Понимание -> Согласие -> Действия - никто пока отменить не смог. За совет про 2 статьи спасибо. Обычно я пишу только одну по теме. И да, этот ресурс (АШ) скорее именно дискуссионный, а не эмоционально лозунговый. Это так, на заметку.

этого сельхоз инструмента бояться не стоит.  . если другие варианты коммуникации исчерпаны как народ может донести свою точку зрения ?

У меня нет страха перед этим инструментом как таковым. Есть понимание, что Россию стараются геноцидить уже откровенно более 100 лет. Геноцид русских (включая внутренний) продолжается более 400 лет. Ну а начало этому геноциду было положено более 1000 лет назад. Для понимания, в 1900 году всё население планеты было около 1 миллирда из них 126,5 миллионов были подданными российской империи (процент посчитаете сами), на сегодняшний день население планеты 7,5 миллиарда, из них подданных РФ только 147 миллионов. выводы делайте сами.

Так что я против бездумного применения сельхоз инструмента. Только в самом крайнем случае - локально, избирательно и осторожно.

единственный нюанс перед применением этого инструмента нада четко понимать ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ . а то получится февральская революция .  дубль 2

А вот здесь согласен полностью. И опять мы упираемся в картину мира большинства. что-то можно сделать или сформировав такую картину будущего, которое бы было приемлимо и интересно большинству (получение поддержки), либо разрушив всё вокруг, чтобы любая организационно-идеологически внятная идея (хоть "защитим страну от агрессора") получила неминуемо поддержку на отсутствии всего "на безрыбье и рак рыба". И то и другое в России уже было.

в условиях безвластия  лежащую и никому не нужную власть тогда подобрали большевики .

Вы повторяете устойчивый миф. Власть над Россией и тогда была нужна очень многим. Однако у большинства жаждущих была идеологически-организационная импотенция. Большевики не взяли власть - её им выдали несколько иные силы, как наиболее идеологически внятной и имеющей толковое организационное ядро. Выдали для спасения Отечества от всякой мрази. Затем очень сильно помогали. И большевики справились с возложенной задачей успешно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

ЧТО ВООБЩЕ ВСЕ ПОЛИТ ПАРТИИ И ОБЬЕДИНЕНИЯ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ НИЧЕГО.... ВООБЩЕ .  ниодной мысли вообще для решения того что ждет пенсионный фонд в  уже ближайшем будущем . ничего не делать ?

 

Да предлагали эсеры и коммунисты:

1. Вывести из тени серые зарплаты- плюс 2 трлн в ПФ.

2. Отменить часть налоговых льгот для бизнеса, ну а сейчас их на 10 трлн рублей.

3. Сделать шкалу отчислений в ПФ плоской, вместо регрессивной, как сейчас, сейчас чем больше ЗП, тем меньше взносы. При плоской дефицит в лету канет.

4. Ввести прогрессивную шкалу НДФЛ.

 

Просто это вне либеральной парадигмы, вот и не засчитали.

Так что врать то так не надо верный путинец.smiley

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

замечательно .

1. вывести из тени серые зарплаты ? . это прекрасно . каким образом ? где список действий  А Б В Г  вы не про вот эту портянку ?

http://www.spravedlivo.ru/8978110

отлично .  вот только тут нет НИЧЕГО . есть тока лозунги про борьбу всего хорошего против всего плохого . где описание как этого достич . нету ? ну а что обсуждать тогда ?

2. отменить часть налоговых льгот ? отлично.

http://www.spravedlivo.ru/8993310

промолчим что в документе нет главного . даже приблизительной оценки как повлияет на конкурентоспособность экспорта  . от того что сей экспорт СРАЗУ ПОДОРОЖАЕТ НА ВЕЛИЧИНУ ЭТОГО НДС . и собирать тот же мерседес в калининграде будет в разы менее круто чем сейчас .

3.  это про это чтоли ? http://www.spravedlivo.ru/9050810 . фактуры ноль . обоснование на уровне лозунгов . но концепция отличная . отлично . двумя руками за .  только вопрос по концепции - тоесть условный алексей миллер с зарплатой в 2 миллиона рублей в месяц . будет  отчислять в пфр 440 тысяч в месяц .а по выслуге лет получать среднюю московскую персию в 30 тыщ как у почетного пенсионера ? есть понижающие коэффиенты . но не настолько . но если в результате миллер будет получать 30 тыщ . я только за . куда подписаться

4.только за  . только с незакрытым пунктом 1  имеет мало смысла . или вы надеетесь что те кого это затронет не найдут способов ухода от налогов  ?

Просто это вне либеральной парадигмы, вот и не засчитали.

а где конкретика ИМЕННО ПО ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ ? . это просто список инициатив по бюджету в общем . где по пенсионной ? отлично вы получили дополнительные доходы . оставляем пенсионное законодательство как есть . и в среднесрочной перспективе все эти доходы придется влить в пфр . отличная идея вполне в стиле СРов . 

Так что врать то так не надо верный путинец

когда по существу сказать нечего . переход на личности . отлично . именно так нада везти дискуссии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Это просто тролль. А вы на него время тратите. Даёте заработать, бедняжке 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Да нет, он вроде ничего. Ну или я повёлся на последующие коменты. smiley

Даже как-то пропнул меня доделать статью с подробным техническим разбором этой ситуации. Может даже сегодня получится положить.

А вот эта дурацкая ситуация с реформой, действительно дофига времени скушала. frown

Вам спасибо за сочувствиеlaugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

действительно . давайте  перестанем разговаривать . дескутировать .  обмениваться мнениями . и просто возьмем и  окуклимся по коммуннам по интересам . комунна анархистов . либералов . коммунистов .  потом еще больше подробимся  . примерно как коммунисты раздробились  на большевиков и меньшевиков .  а потом еще больше .. как общество будем строить ?

ваше право

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Опять сказочки.

Не нужно нынче огромное количество работающих, их банально нечем будет занять, так что все эти страшилки про демографическую яму и нехватку рабочих рук - для лохов.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

ну окей .не нужно откуда  то эти деньги придется взять для неработающих  ?  по заветам глазьева - напечатать ?

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

А при чем тут вообще рождаемость в 90е?
Она как-то влияет на цены углеводородов?

А при том, что Аликперовы и прочие "русские" хозяева нашей земли, поимевшие ресурсы убитой империи за копейки, а теперь эксплуатирующие на этих месторождениях ( еще советами открытыми) вахтовиков за смешные деньги ( если сравнивать в дневными заработками Миллера) и труд студентов в стройотрядах за еду и шоу, которые строят поселки для этих буровиков - та вот ОНИ, эти Аликперовы-Миллеры  и Ко, и кто им это право дал,   считают эти ресурсы своими. И никакую ренту они платить тому народу, у которого отобрали страну с ресурсами, не собираются. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Они могут считать все, что угодно, но бюджет РФ все равно формируется из экспортной выручки

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Отлично сформулировано

1. пенсия - это накопления конкретного человека
2. пенсия, это выплаты по возрастной и любой другой нетрудоспособности
3. Пенсия - это некая премия, которая выплачивается человеку за сам факт его существования по достижению определенного возраста

4. "дивиденды ветеранов от участия в экономике государства"

Однако, в РФ эти все формулировки существуют одновременно. И ещё несколько, например, "за выслугу лет" государственная или в погонах служба. первая ценится особо, вторая поменьше (если брать по динамике прироста процента от получаемого ранее дохода). 

Хорошая и правильная идея "сразу выделять конкретный процент бюджета", но без адекватного и понятного определения конкретики возраста (общие физиологические особенности организма) и соотношения выплат по категориям - всё будет как и сейчас. Сейчас они (либерастия всех мастей) бьются за уменьшение доли бюджета на выплату пенсий за счёт увеличения возраста выхода. При этом тот же Силуанов будет получать пенсию 75% от его нынешних 1 730 тыс. руб. (2016г) в месяц при средней пенсии по 2017 меньше 14 тыс. руб.. И это только по окладу министра (у него там ещё доходики присутствуют). На всякий случай, соотношение "Силуанова" к "среднему" - ~ 93 раза, без учёта других надбавок. А он у нас так на благо народа работает, так работает... аж по 80 часов в сутки. Ой не, аж по  800 (почти) часов в сутки. "Каждому по потребностям в отдельно взятом кластере!"

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот вы опять про неравноценный доступ к "закромам Родины"... Так он всегда был неравноценным.... И при царе-батюшке, и при КПСС-матушке... так что тут историческая преемственность очень даже выпукло просматривается

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Не-а, я чуть про другое - про пример направленности работы существующей системы. Кстати, при КПСС-матушке зарплата союзного министра (оклад) составляла что-то около 800 руб в месяц при средней по стране чуть более 200 руб.в мес. Так что это как раз системное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Но интересный факт: при царях и КПСС население России росло. В отличие от.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

ахем .при царе и начале кпсс мы были посути - аграрной страной .  где все эти вопросы о пенсии и прочих ништяках были моветоном  при  пике кпсс у нас была уверенность в завтрашнем дне и полностью рабочая экономика .  потом когда на закате кпсс экономика сказала - все я устала я ухожу .  сразу за ней пошла и демография . так как они взаимосвязаны и одна от другой существовать не может

 

 

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 7 месяцев)

Спасибо. Я всё ждал, когда идея всплывёт и начнёт оформляться. Утомили эти бесчисленные статьи, пережёвывающие ложные постулаты.

Аватар пользователя марионетка мордера

не моё  ::::::Смотрю, периодически, разные ток-шоу по ТВ. Старею, наверное. Особенно забавляют те, где чиновники всех мастей призывают молодежь чуть ли не с пеленок выбрать конкурентноспособную специальность, поступить в топовый вуз и найти высокооплачиваемую работу, которая бы позволила лет через 40-50 заработать приличную пенсию и жить не тужить. В теории все прекрасно. Оглядываясь на своих одноклассников, понимаю, что с первым образованием хрен кто угадал. Школу я закончила в 1986 г. Мы были молоды, задорны, мечтали о прекрасном и думали о хорошем: вон какая в стране пошла движуха. Кто ж знал, что через пять лет, когда мы закончим свои университеты, вместе с движухой в страну придут звездец, капец и другие жизнерадостные пушистые зверьки. Потом были два государственных переворота, две чеченские, кризисы всех мастей, денежные и пенсионные реформы и т. д. и т. п. Думаю, что у каждого за это время было 2-3 персональных микрокатаклизма, а может быть и не микро. Еще была жуткая инфляция. В 1996 мы с мамой купили швейную машинку за два миллиона триста тысяч рублей. Строчит, кстати, до сих пор. А что с ней сделается, она ж немецкая. От советских зарплат в 120 рублей до миллионов прошло менее пяти лет. Потом были деноминация и дефолт. В общем, 30 лет прошли как один день. Скучно не было. И вот смотрю я на этих чиновников, которые расписывают все прелести жизни с накопленной большой пенсией и мне хочется задать им один единственный вопрос: господа, вы уверены, что следующие 30 лет в нашей веселой и непредсказуемой стране пройдут более спокойно, чем предыдущие? PS. Те же чиновники нам рассказывают, какие блага жизни нас ждут к 2024 г. Почему-то весь их полет фантазии ограничивается президентским сроком. То ли нас ждет вселенская благодать (что сомнительно) и думать вообще ни о чем не надо будет, то ли эти чиновники себя в этой стране после 2024 г. не видят. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Те же чиновники нам рассказывают, какие блага жизни нас ждут к 2024 г. Почему-то весь их полет фантазии ограничивается президентским сроком. То ли нас ждет вселенская благодать (что сомнительно) и думать вообще ни о чем не надо будет, то ли эти чиновники себя в этой стране после 2024 г. не видят. 

Новость прошла не особо замеченной https://aftershock.news/?q=node/669118&full

Газпром в рублях занимает, отдавать будет через 7 летlaugh

Не, ну, если бы через 5 или даже 6 лет... Со всеми этими событиями 7 лет пугаютfrown

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Пенсии - пережиток двуполярного устройства мира. После введения различных социальных ништяков для населения в СССР, Запад в соревновательной гонке с врагом на звание "самого гуманного государственного строя", тоже был вынужден вводить определённые социальные меры по защите своего населения. Сейчас, после демонтажа СССР, надобность в таких глупостях отпала как у них, так и у нас. У нас процесс проходит более болезненно, но ждать , пока передохнут 40-летние - самое пострадавшее поколение в РФ, они не могут: сословное общество уже сложилось и архаичную патерналистскую политику по отношению к собственным гражданам пора менять. Мне за свои 40, не двигаясь с места,  "посчастливилось" пожить и в СССР, и в Украине и в РФ. Претензии типа "это ваше поколение развалило СССР", " почему вы не заработали достаточный стаж ( в 90-е!) и теперь ноете по поводу будущей пенсии" , "почему не накопили в своё время (интересно, какое именно?) достаточно денег?"  я воспринимаю как издевательские и прекрасно понимаю , что разговоры о том. "как надо устроить пенсионную систему в России" не имеют никакого смысла - основное направление уже принято, а подобные обсуждения создают у людей иллюзию обратимости и очеловечивания процесса. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Согласен и давно за это ратую. Все трудящиеся инвестируют свою энергию (время жизни) в работающую экономику. Вклад их измеряется выплаченной за время трудовой деятельности зарплатой. Поэтому и выплаты должны поступать из работающей их трудами экономики, а вовсе не из зарплат новых поколений.

Вопрос: а если нынешнее поколение переведет экономику на труд роботов, зарплаты не получающих? С чего выплачивать пенсии?

Нет, взгляд на пенсии как на дивиденды - правильный, и должен всячески продвигаться. Вопрос количества причитающихся акций - отдельная тема. В первом приближении - хоть  пропорционально полученной за время трудовой деятельности зарплаты или иного дохода, отражающего вклад в экономику.

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(6 лет 5 дней)

Про пенсии очень просто,при совейской власти с каждого рабочего и рабочей брали 13%подоходного налога,заметьте с каждого ,был налог на бездетность и мы даже не замечали этого,получается государство платило пенсии не в виде подарка,а брало в займы ,что бы помогать старым,больным и инвалидам,заметьте пенсии не были подарком,теперь нам пытаются впарить,что пенсии не законны и закон надо менять,многие причитают дескать те кто не работал,то на пенсию не имеет право расчитывать,так вот есть такая русская поговорка,, от тюрьмы и от сумы не зарекайся,,.Кто предлагает лишить иждивенцев пенсии есть или самые глупые или самые наглые,Вам кто пенсию заработал?Кого в 90х лишили пенсий,а вам бл+дям пенсию сейчас платят,вы кого предлагаете лишить права на пенсии?Вы вообще какое право имеете вообще так думать?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

в рамках существующих реалий пенсии можно сравнить с программой "спасибо" от сбербанка.
то есть, за твои покупки (трудовую жизнь) ты получаешь баллы (суммы), которыми можешь впоследствии воспользоваться

по логике, пенсии - это всё же накопления. значит соотношение работающих/пенсионеров никакой роли не играет
и тут стоит обратить внимание на то, что "накопить" могут далеко не все. причем, не только в РФ

текущий баланс доходов/расходов при относительно умеренном (адекватном) потреблении не позволяет копить/откладывать какие-либо существенные суммы. и так во всём мире. где-то лучше, где-то хуже.

вот, на коленке прикинем. средняя зп в России 35 т.р. средняя пенсия 14 т.р.. допустим, что человек работает, не болеет и может откладывать 10 т.р. в месяц. таким образом, за 40 лет по ставке 6% годовых он сможет накопить 19 млн., что при соответствующей же ставке даст ему на пенсии ежемесячно 90+ т.р. (при инфляции НОЛЬ). при инфляции в 4% фактические накопления составят 7 млн., что обеспечит пенсию в виде процентных выплат 30+ т.р.. Если инфляция будет равная ставки по депозиту = 6%, то в этом случае накопления за 40 лет составят 4+ млн., что даст пенсию 21+ т.р.

ВАЖНО: как видим, даже если ставка по депозиту будет равна инфляции, средняя пенсия получается на 50% выше!
1. как пенсионный фонд распоряжается накоплениями? почему он в минусе?
2. зачем нужен пенсионный фонд, если обычный банк (с гарантией работы 40+ лет) может обеспечить депозитарное пенсионное обеспечение выше, чем государственная структура с мутными схемами и формулами?

ВЫВОД: чиновники ПФР не смогли построить сбалансированную безубыточную модель функционирования фонда

ВНИМАНИЕ: 30% текущего дохода, перечисляемые "на старость", при инфляции, ниже ставки по депозитам, сделают пенсии более адекватными. Сколько у нас сейчас уходит на отчисления? Грубо 22% (страховые с бизнеса) + 15% (НДФЛ) - вполне сопоставимо.

Напомню, посчитано на коленке :-) не стреляйте в музыканта, он играет как умеет :-)

Аватар пользователя Просто Владимир

Сейчас пенсионный фонд это просто касса взаимопомощи.... работающие туда перечисляют средства, а пенсионеры их от туда забирают....все под остаток.

Куда делись средства пенсионеров ? Государство молчит. Почему средства работающих оплачивают пенсию пенсионеров - государство тоже молчит. Типа это так и должно быть. Хотя на самом деле это как раз противоречит самому пониманию - пенсионное обеспечение. Ведь пенсия зарабатывается каждым гражданином индивидуально для обеспечение именно собственной пенсии , а не чьей либо чужой как это сейчас выглядит.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

касса взаимопомощи

прекрасное сравнение! я было думал "свинья копилка", но фиг там! всё уже украдено до нас (с) кто этот "кассир Сидоров" ???

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

очень хорошая статья devil

Аватар пользователя Просто Владимир

Солидарен с

Так может правильнее не пугать друг друга изменяющимся соотношением работающих и иждивенцев, а посчитать, сколько процентов от ВВП должно распределяться между пенсионерами, и затем указанную долю просто выделять и распределять. И назвать её соответственно, например "дивиденды ветеранов от участия в экономике государства".... 

Это всё упростит и главное не снимет с государства ответственность за благополучие собственных граждан, которую они всё время хотят переложить на самих граждан. Я бы ещё предложил зарплату правительству начислять от базы - средняя пенсия российского гражданина.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

yes

я примерно в том же ключе "успешности" размышляю. только за базу предлагаю МРОТ. а пенсию уже через МРОТ, как и зарплаты. 

в общем, что-то типа "у.е." должно быть, как мера. работает регион с профицитом - можно даже премии чинушам выдать. а если в минус лезет - взять на карандаш! не помогло - взять за карандаш! опять не помогло - сунуть карандаш и катись! подчиненные подвели? на всех дело! всех за причиндалы - и пусть благоустройством занимаются в зеленых жилетах с надписью "Тружусь на благо России".

angel

Аватар пользователя Просто Владимир

Очень даже разумно yes

Думаю Вас можно в правительство ))

Или хотя бы отправьте своё предложение в правительство … чем чёрт не шутит, может что-то у них в головах щёлкнет )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

тогда могут щёлкнуть меня laugh и что-то мне подсказывает, что идея не прокатит

вот в Европе как - там бизнес официально вне политики. чиновники - это нанятые "менеджеры". они работают на выстроенную систему. если работают плохо - их могут и под суд. У нас же пока бизнес и чиновники - всё в куче. Разделение бюрократия/капитал пока не произошло. Но лет через 10-20 может вполне. 

так что ждём... первая отсечка 2020 - выборы в США. будет то ещё шоу. может и с жертвами. думаю, намекать на то, что в случае завала США набок всё в мире начнёт меняться само собой и более ускоренными темпами, не нужно 

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Проблема действующей пенсионной модели в том, что правительство пытается решать вопрос социальной стабильности за счёт страховой схемы в рамках утопического принципа "от каждого - по возможности, всем - поровну", что не даёт сбалансировать ПФ.

Насколько я понимаю замысел авторов этой модели, в идеале все работники должны работать до момента потери трудопособности, после чего получать страховую пенсию. Слабое место этой схемы в том, что момент нетрудоспособности работника не определяется индивидуально врачебной комиссией, а устанавливается произвольно исходя из неких средних показателей. В результате довольно существенная часть работников, чья реальная потеря трудоспособности произошла раньше указанного возраста, попросту не доживают до своей пенсии. Это обстоятельство многих разочаровывает, т.к. вероятность оказаться на месте недожившего очень высока (особенно для мужчин). Данная часть работников действующей пенсионной моделью заведомо обрекается на участь загнанной лошади, издохшей в дорожной колее.

Возможное решение: предоставление работникам возможности досрочного выхода на пенсию при достижении определённого трудового стажа (например, 35 лет). То есть переход от принципа "страхования нетрудоспособности" к принципу "заслуженного отдыха". Кстати, это будет стимулировать работников к выходу из тени и официальному трудоустройству, что увеличит наполняемость ПФР.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Спасибо власти за эту реформу!

Народ проснулся, да так , что самому страшно становится.

У нас на работе если сотруднице не доплатят 1тысячу премии, так она запомнит этот факт начальнику на всю жизнь.

Сколько раз видел - убить готова.

 А тут грабят на целых полтора миллиона!

Ну да, власть может продлить себе срок нахождения у власти на любой срок, ввести уголовную ответственность за неправильные посты в интернете, сделать пропаганду как в "Обитаемом острове" Стругацких, понастроить себе элитных поселков за шестиметровой оградой с КПП.

Банановая, тьфу нефтяная, республика.

Так ведь народ проклянет.

Скажете не тепло им от этого не холодно?

История показывает, что такой тип власти не долговечен и даже триллион долларов перетащенный с Запада не поможет.

Пружина рано или поздно распрямится и ударит.

 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Власти поможет лишь полный отказ от планируемой реформы. 

И если все таки у нас когда нибудь будут выборы, вне зависимости от принятого решения по реформе, правящей партии уже ничего не поможет, она сама подрубила сук на котором сидит.

Я надеюсь, что выборы ещё будут.

 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Особенно тяжело патриотам России к которым причисляю и себя.

Не для кого не секрет, что пенсионная реформа проводится по прямому указанию МВФ т.е. Запада.

Нас в течение десятилетий воспитывали, что Запад зло и его решения разрушают Россию.

Пенсионная реформа для патриотов России, все равно, что гей-парад для верующих.

Страницы