Они убивали наших граждан на основании тщательно просчитанных приказов и директив, наши и союзные войска убивали немцев из мести. У нас по разным оценкам погибшие (на фронте/мирные) 1:1..1:2, у немцев схожая оценка - 1:1..1:2.
Итак, началось всё с другого "мальчика Коли", все подчеркивания в тексте авторские (мои):
Насчет геноцида русских (особенно в период Великой Отечественной Войны) неоднократно задумывался, разговаривал с коллегами и знакомыми. И у каждого (исключений лично я не нашел) нет такого ощущения и отношения к данному феномену, как у евреев, поляков и других уничтожаемых народов. В какой-то момент возник вопрос "А почему?" Почему русские довольно спокойно относятся к этому факту, не отрицая его трагичность, они не делают из него национальную постоянно кровоточащую рану. Даже сама мысль об этом чужда (мне в том числе). Говоришь с людьми о Холокосте - его переживают как национальную трагедию (даже при условии, что не своя), а гораздо большее количество жертв среди русских так не воспринимается.
И в какой-то момент размышлений, я пришел к выводу, который показался мне достаточно убедительным (тем более, что я его обосновал на базовых знаниях психологии и психиатрии).
Все дело в том, что русские ВСЕГДА сопротивлялись, сопротивляются и будут сопротивляться своему уничтожению. Для нас это ВСЕГДА была борьба (как правило не на жизнь, а на смерть), но мы НИКОГДА не покорялись и не сдавались на милость победителя (как этнос в целом, конечно, да и в индивидуальном режиме на этом пути совершали то, что считается невозможным). А тот, кто сражается, не рассматривает свои раны, даже очень тяжелые, но не смертельные, как трагедию. Горе - да, но не трагедия. И именно это качество давало и дает русским возможность раз за разом заканчивать войну в столице напавшего на нас. Результат - ПОБЕДА, ради которой не стоят за ценой - все окупает в массовой психологии. И все гигантские потери обретают смысл, после чего не воспринимаются как национальная травма, которую надо непрерывно "расчесывать".
Когда я впервые услышал о Катынской трагедии, в которой погиб "Цвет польской нации", я был достаточно маленьким и с детской непосредственностью спросил: "А что, новый цвет не вырос? А что помешало?" Этим вопросом довел предков до икоты от смеха, а потом они задались таким же вопросом.
Писал комментарий под песню Арии "Атака Мертвецов"... Видимо повлияло немного - длинно получилось.
(8 месяцев 2 дня)далее подключается наш "герой"
Траур - это признание поражения. Именно поэтому, кстати, бессмертный полк изначально планировался как некое траурное шествие, и только благодаря тому, что власти сперва раскрутили, а потом и перехватили инициативу, мы получили не колонны плакальщиц, но марш детей и внуков победителей.
Либерасты до сих пор брызжут слюной из-за того, что у них увели такой козырь прямо из рук, скуля о том, что "траур, тризна по погибшим и умершим , ужас перед огромным числом жертв был СОВЕРШЕННО ЗАСЛОНЕН другим ее изначальным смыслом — публичной гордостью участников шествия за своих родных и близких , публичной благодарностью им за то, что своим участием в войне они защитили нашу страну, отстояли нашу Родину, отдав для этого свою жизнь и все свои силы .", и вообще "ОЧЕНЬ МАЛО КТО ИЗ УЧАСТНИКОВ АКЦИИ ДОГАДАЛСЯ НАДЕТЬ НА РУКУ ТРАУРНУЮ ПОВЯЗКУ.". Опять народ не тот попался.
Именно поэтому в России, как ни старались отдельные группы лиц превратить ВОВ в трагедию = признание поражения, этого не происходит. Да, потеряли много людей, но победили, поэтому 9 мая - не траурная дата, а праздник. Те, кто оплакивает холокост, голодомор, катынскую трагедию и прочее - проигравшие. И равняться на них - ну, такое.
Вот видите, как хорошо у Вас получилось развить мою мысль? А я в два раза больше написал...
В мире, подавляющее большинство людей не знает о кол-ве погибших советских граждан во 2-ую мировую, и уж ТОЧНО НИКТО НЕ ЗНАЕТ про целенаправленый геноцид устроенный ради уничтожения мирных советских граждан. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ПРО ГЕНОЦИД. А ведь жертв геноцида около 20 миллионов, а не 6 миллионов как у евреев. Т.е. геноцид был направлен не столько против евреев, сколько против советских граждан, поэтому и жертв среди советского населения в несколько раз больше. Но нам пофиг на этот геноцид, правда? День скорби и траура 22 июня.
Не было никакого геноцида русских. Геноцид - уничтожение группы людей, объединенному по какому-то принципу - национальному, расовому, религиозному, просто за принадлежность к этой группе. Евреев с цыганами целенаправленно уничтожали за то, что они были евреями и цыганами. Тутси уничтожали за то, что они тутси.
Уничтожения русских как расовой или этнической группы никто в гитлеровской Германии не ставил, мы для них были врагами, равно как и они для нас. Мирное население они эксплуатировали и в целом относились не сказать, что обходительно, но никого не сгоняли в концлагеря и газенвагены только потому, что они русские - убивали, как правило, просто потому, что нечего было жрать, а так не стеснялись пригонять в Германию на работы. Какой-то странный геноцид, не находите? Мы, кстати, тоже не стеснялись сгонять немцев в концлагеря и потом эксплуатировать их как для восстановления разрушенного, так и для возведения нового.
И говоря за 20 млн русских, не забывайте, что и мы с союзниками убили порядка 12 млн немцев, так что по вашей логике можно сказать, что и мы устроили немцам геноцид.
Не было никакого геноцида русских.
я ничего про геноцид РУССКИХ не писал, перечитайте мой комментарий
Уничтожения русских как расовой или этнической группы никто в гитлеровской Германии не ставил, мы для них были врагами, равно как и они для нас. Мирное население они эксплуатировали и в целом относились не сказать, что обходительно, но никого не сгоняли в концлагеря и газенвагены только потому, что они русские
Странно, евреев целенаправленно уничтожали и уничтожали 6 миллионов.
Советских граждан целенаправленно НЕ уничтожали, а жертв около 20 миллионов, в 3 с лишним раза больше!
далее у меня уже не выдерживают нервы от лицезрения такой циничной мрази:
Хрущев и Брежнев настаивали на цифре в 20 млн погибших, из которых порядка 8 млн погибли на фронте. Немцы настаивают на цифре 12 млн, из которых 6 млн погибли на фронте. При этом население СССР на тот момент составляло 194 млн, население Германии 70 млн. Так что обе стороны выступили достойно в плане уничтожения как военной силы, так и мирного населения.
Но за всеми этими цифрами вы теряете суть. Если бы вы разули глаза, то увидели бы, что разговор шел за якобы геноцид русских. Которого не было. Да, унтерменши, да, расчеловечивание, но никто русских в газенвагены не заталкивал только за то, что они русские. Я больше того скажу - попытка навязать русским якобы геноцид, из-за которого мы должны посыпать голову пеплом и на весь мир заливаться слезами - это и есть попытка превратить победу в поражение. Поэтому в следующий раз, когда вам захочется поговорить про геноцид - подумайте, под чью дудку вы пляшете, а ваши мысли - точно ли они ваши.
Если бы вы разули глаза, то увидели бы, что разговор шел за якобы геноцид русских. Которого не было. Да, унтерменши, да, расчеловечивание, но никто русских в газенвагены не заталкивал только за то, что они русские.
Камрады, я считаю что это чудовище заслужило свой БАН. Оживить бы тех, кого просто так расстреляли, за то что русский, за то что гражданин СССР, а значит - большевик, они бы тебе мозги бы на место поставили бы ...
На, посмотри видео, в последний раз стараюсь
как немцы приехали в Россию, приехали деревушку, нашли очень старую бабушку, и она им рассказала, про то как НЕ ГЕНОЦИДИЛИ (- твои слова, мразь), немец даже рассказать не может, - плачет, его душат слёзы от такой жестокости, пришли и расстреляли людей просто потому что мужского полу, начиная от пацанов, заканчивая дедами. А потом женщин увезли, наверняка в концлагерь, из которого уже не вернулись. Вот так они и истребили 20 миллионов, тем более славяне - 3-й сорт, а ещё мы большевики, по их идеологии мы для них были скот, который не просто можно, но и нужно убивать. Ты - ПОЗОР России! Чудовище, которое не достойно быть гражданином России! твоё фуфло про "не было геноцида" немцам тоже рассказывает государственная (и не только) немецкая пропаганда, а вот есть немцы, которые в отличие от тебя видят НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ той войны, и немца душили слёзы, потому что он - человек, а ты - мразь.
Видео посмотрел? Девочка 3-х лет лишилась и папы и мамы и братьев, нормально, да? Они все воевали, да, сопротивлялись? Мы в Германии так же с немцами поступали?
И запомни, урод моральный, день траура, день скорби по погибшим в боях и НЕВИННО УБИЕННЫМ у нас в России 22 июня, и я тебе уже писал про это, тупое чмо, которое не читает чужие комментарии.
Подбери сопли, принцесса геноцида, и не путай понятие "жестокость" с понятием "геноцид". Убивали в основном партизанов, опять же, с целью устрашения, сам же говоришь - от пацанов до дедов. Убивали, когда еды на всех не хватало, чтобы не начались голодные бунты. Убивали, потому что оказывали сопротивление. Но если ты хочешь поговорить про геноцид - я с радостью посмотрю на статистику убийств по статье "просто потому что русский".
Слушай, тупая мразь, иди и почитай хроники, и про майн кампф тебе написали, про то, что славяне - это люди 3-го сорта - СКОТ, который надо уничтожить, т.к. они ещё и большевики. Поинтересуйся, тупое ТБМ, как относился Гитлер и гитлеровская идеология к большевикам. А мы для них, весь советский народ - это большевики! Я не буду для тебя, для мрази , стараться, и искать подтверждения геноцида, я для тебя, для тупой бабы с женской логикой, и так слишком много сделал ... оказывается нельзя скорбеть по мирному населению, которое целенаправленно уничтожали, достойны памяти и скорби только те, кто в боях погиб, так ведь, мразота?
Тебе сколько лет, ТБМ?, откуда ты сочиняешь такие вещи: "Убивали, когда еды на всех не хватало, чтобы не начались голодные бунты.". Бабе можно простить такие сочинения, но если ты мужского пола - то такая писанина позорит тебя в хлам!
Хатынь. Еды не хватало поэтому немецкие каратели (бандеровцы) Хатынь сожгли, т.е. всех загнали в сарай и заживо сожгли из-за еды?! Тупизна, давай оправдай гитлеровцев, жду ...
Легко заметить, что идеология недочеловеков в отношении русских была направлена не на уничтожение, а на уничтожение сопротивляющихся и отсутствие жалости. Что, собственно, ими и было продемонстрировано. Население УССР в 1941-ом составляло 42 млн. БССР 9 млн. Европейская часть РСФСР под контролем немцев 40 млн. Ну и где 90 млн погибших, которых немцы должны были уничтожить? То-то и оно. И пруфов у вас никаких на руках нет, какое совпадение.
А если бы вы еще и читали не по диагонали, то могли бы заметить, что я ни разу не сказал "нельзя скорбить". Такое ощущение, что вы разговариваете сами с собой, но ответы почему-то пишете мне.
идеология недочеловеков в отношении русских была направлена не на уничтожение, а на уничтожение сопротивляющихся и отсутствие жалости.
Я тебе лживой мрази - не верю, ты уже достаточно налгала, статистику давай со ссылками на источники! А то тут 42 миллиона, и никто не эвакуировался оказывается, там ... и в итоге 90 миллионов должно было быть уничтожено. Ссылки давай, доказательства своего утверждения, что в оккупации оказались 90 миллионов советских граждан, лживая тварь!
Во-первых, ответь на простой вопрос: "как мирное (безоружное) население может сопротивляться вооруженным солдатам и службистам из СС?"
Во-вторых, почему в Германии боевые потери превосходят потери мирного населения почти в 2 раза? Т.е. на 1 солдата 0.5 мирного человека
В-третьих, а почему в СССР, наоборот, боевые потери в 3-4 раза меньше, чем потери среди мирного населения? Т.е. на 1 солдата 3-4 мирного человека.
Что значит верю, не верю. Я привожу цифры, если вы с ними не согласны - опровергайте.
Что касаемо цифр потерь, то в разных источниках они разнятся. То, что вы предпочитаете оперировать только теми цифрами, которые вам больше по душе - ваше право, но не моя обязанность. Немцы, сейчас, кстати, делают то же самое, только с другой стороны - если до 80-ых годов число изнасилований варьировалось в диапазоне 20 000 - 120 000, то сейчас уже насчитали 2 миллиона. Либерасты насчитали десятки миллионов убитых лично Сталиным. Как говорится, найдите пять отличий. Заодно посчитайте, сколько лет они были на нашей земле, и сколько - мы на их.
Ну что ТБМ, защищающая гитлеровцев, не хочешь признавать реальность и отвечать на неудобные вопросы? Не хочешь видеть разницу в кол-ве погибшего мирного и безоружного населения у немцев и у Советов? А в оккупации оставалось не более 30 миллионов, остальные либо воевали, либо были эвакуированы, причём воевали не только на стороне СССР, были и такие как ты, оправдывающие немцев, что немцы хорошие и добрые, никого просто так, по идеологическим соображениям (люди 3-го сорта, скот, большевики и коммунисты) не убивают ...
А нет там разницы. Цифры уже были приведены выше. Они убивали наших граждан на основании тщательно просчитанных приказов и директив, наши и союзные войска убивали немцев из мести. У нас по разным оценкам погибшие (на фронте/мирные) 1:1..1:2, у немцев схожая оценка - 1:1..1:2.
А прежде, чем требовать ответов на "неудобные" вопросы, вы бы сперва сами ознакомились со статистикой и перестали врать как сивый мерин: Подвергалось оккупации за время войны 84852 тыс человек , 31-ая страница.
Рассудите камрады. т.к. судя по соотношению погибших военных/гражданских, немцы явно занимались целенаправленным уничтожением мирняка, в отличие от СССР.
"Мальчик" отключен.
Комментарии
Мне-то как раз ничего доказывать не надо, не я вбрасывал мысль о геноциде русских. А вот у сторонников геноцида с доказательством этого самого геноцида как-то не задалось - показывают общие цифры потерь, а когда их тыкаешь лицом в тот факт, что в Германии как бы тоже погибло 12 млн, и тогда в Германии тоже, получается, был геноцид - съезжают с темы.
Ничего особенного, это просто ты тупой. Доказательства геноцида мирного населения союза есть и общедоступны, если ты предпочитаешь их не знать твои проблемы.
Мирное население германии никто не геноцидил, не ставилась такая цель, не осуществлялись мероприятия по уничтожению мирняка.
12 млн общие потери германии, которые ты пытаешься выдать за геноцид
закономерный вывод что ты просто тупой и пытаешься исказить факты в угоды своему мировоззрения нациста пидараса
Военными преступниками гитлеровской Германии было уничтожено 26.7 - 8.5 - 18.2 млн граждан СССР.
Все мирные жертвы, убитые сознательно а не в ходе боевых действий и были убиты за свою национальность.
План ост есть, приказы есть, исполнение приказов есть.
Иди Дюкова читай неграмотный.
Т.е. погибшие мирные жители в Чечне - результат геноцида РФ по отношению к чеченам? Вот это поворот!
Ой-ой, сразу же пошли передергивания и подлоги. Ну не было приказа на уничтожение жителей чечни. И цели такой не было.
Попробуй еще или все, спекся?
А что, был приказ уничтожать русских?
Ты дебил? Был такой приказ. И было фактическое выполнение.
С чечней ты закономерно слился.
И конечно же, я должен поверить вашим честным словам. Так держать!
Начальник ОКВ издал преступный приказ "О военной подсудности в зоне действия плана Барбаросса". Уничтожение советских военнопленных в концлагерях осуществлялось в соответствии с преступными приказами СД. Уничтожение мирных советских граждан осуществлялось айнзатц командами также в соответствии с полученными преступными приказами.
Можешь не верить, ты и так лживый дурачок, который пытается обмануть тех кто не в теме.
Было дано разрешение уничтожать граждан СССР без каких-либо ограничений.
Это не равнозначные события, передергивание мимо кассы.
Военнослужащие вермахта действовали в соответствии с преступным приказом и также становились военными преступниками.
Приказ не принуждал их убивать.
Врешь. Например хатынь была уничтожена в состтветствии с приказом дирлевангера.
Мы про Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса»
Приказ разрешал убивать. Он преступный. Те кто действовал в соответствии с преступным приказом является военным преступником.
Да там и прямых приказов хватало. Ахтойта старательно избегает неудобных для себя фактов.
Странно что он вообще не выпилен еще за такое.
А еще 2+2 = 4. Капитан, нет, генерал!
Ну наконец-то Вы согласились, что военные преступники гитлеровской Германии занимались уничтожением граждан СССР.
Я это сказал еще в самом начале нашей дискуссии. С раздупленьицем.
Мирные граждане СССР погибшие в результате бомбежек и обстрелов на территории контролируемой РККА в качестве вины военным преступникам гитлеровской Германии не ставились.
Не ставились в качестве жертв геноцида. В остальном гитлеровцы виновны в их убийстве.
Не ставились в качестве военного преступления.
Чечню мы тогда как раз-таки не контролировали. Скучно работаете, девочки.
Ты с темы не съезжай. Военные преступники гитлеровской Германии издали приказ разрешающий уничтожение граждан СССР. Какие приказы разрешающие безнаказанное убийство граждан РФ, жителей Чечни, издали в России?
Вы не юлите. По евреям указание Гитлера было, по русским - нет. Вот вы и крутитесь, пытаясь из букв О, П, Ж, А собрать слово геноцид.
Лживый балбес) такие приказы есть и они известны
пытаешься выкрутиться
Я вам охотно верю
Зато тебе верить нельзя, ты врешь на каждом шагу.
Были приказы на уничтожение граждан СССР. Ваши попытки начать оправдывать военных преступников гитлеровской Германии в очередной раз провалились. И это хорошо.
>Ваши попытки начать оправдывать военных преступников
Вот уж поистине, чем чудовищнее ложь, тем проще в нее поверить.
Особенно если это правда.
Галоперидол эффективно закрывает чакры и разрывает связь с вселенским разумом.
Тогда усильте ложь. Пока что Ваша ложь недостаточно чудовищна чтобы в неё верили.
Зачем мне усиливать вашу ложь.
Вы лжете, а Вам не верят. Следовательно в полном соответствии с предложенным алгоритмом Вам необходимо усилить чудовищность лжи.
Не я писал, что я оправдываю военные преступления. Не зашло. Давайте на этот раз серьезнее подходите к делу.
Пытаетесь подвигать окно Овертона в части обсуждения было или не было совершено военными преступниками гитлеровской Германии геноцид против русских. Так вот тема не обсуждается. В принципе.
Два галоперидола этому господину
Кончай придуриваться, ублюдок, никакого приказа на уничтожение мирного населения не отдавали.
Так и немцам не отдавали. Сняли ответственность с личного состава - да, но и только.
Следование преступному приказу является военным преступлением.
Военными преступниками гитлеровской Германии уничтожались граждане СССР. Как гражданские, так и военнопленные.
В годы великой отечественной войны всего погибло 26.7млн. человек. Из них 8,5млн на фронтах. 3 млн. в лагерях военнопленных. Сколько граждан СССР было уничтоженно военными преступниками Гитлеровской Германии Вы можете посчитать самостоятельно.
Вы пытаетесь заболтать тему. Разговор шел в русле геноцида. Соответственно, должны быть убийства по национальному признаку, должна быть отчетность исполнителей. Ничего этого нет. Есть общие цифры по погибшим, но никто не может показать бумагу, в которой черным-по-белому было бы написано, что в рамках ликвидации унтерменшей было уничтожено столько-то русских.
Ты глупый что ли? Есть план ост? Есть.
Есть приказы на уничтожение мирняка? Есть.
Есть убитый мирняк? Есть.
Все твои попытки оправдать алоизыча и немецкую свору тупы.
И ничего, что план ост подразумевал переселение в западную Сибирь.
План Ост найден не был. Были найдены только комментарии по нему.
Неверно, нашли текст.
Страницы