"Как бы вы решили проблему такую, как Россия?"

Аватар пользователя serghey
Политика Путина и фактор времени: Европа ищет решение "проблемы" под названием Россия

"Как бы вы решили проблему такую, как Россия?" - с таким вопросом обратился британский Guardian к политическим обозревателям ведущих европейских изданий: Le Monde, Guardian, Süddeutsche Zeitung, Gazeta Wyborcza, El País, La Stampa. 17 октября 2013 года под этим же заголовком ответы европейских экспертов, посвященные нашей стране, были опубликованы на целом развороте Guardian. (1)

Английское издание констатирует: "От своего дипломатического триумфа по Сирии до заключения в тюрьму активистов Гринпис - обретенная Кремлем уверенность одновременно озадачивает и заставляет думать Европу. Российский президент Владимир Путин задал напористый характер своей политике". Поэтому британское издание задается вопросом: "Следует ли ЕС опасаться?". Среди затронувших Европу эпизодов новейшей российской политики, Guardian перечисляет, помимо Сирии и случая с Гринписом в Мурманске, еще и инцидент с избиением голландского дипломата в Москве, историю с запретом на импорт литовских сыров, давление на бывшие советские республики, неприятие Москвой саммита ЕС по "Восточному партнерству" и воздействие на Украину в связи с желанием последней участвовать в нем и подписать ассоциативное соглашение с ЕС. Итак, какова реакция в европейских столицах на "новообретенную внешнюю политику Путина?" - задает еще один вопрос Guardian колумнистам ведущих СМИ Европы. И вот такой следует ответ:

Франция, Le Monde: Ив-Мишель Риоль и Петр Смоляр полагают, что с момента своего избрания в мае прошлого года французский президент Франсуа Олланд пытается решить внешнеполитическую головоломку - как занять правильную позицию по отношению к Москве. Но, на самом деле, влияние Франции на Россию ограничено, - признают французские политические обозреватели. Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус, замечают они, вернулся в сентябре из поездки в Москву с пустыми руками. Сирийский кризис привел к сильной напряженности в отношениях между Францией и Россией, даже если она не была выставлена на всеобщее обозрение. Россия критически смотрит на слишком тесные связи французского политического класса и Катара. Однако до Сирии франко-российские отношения, как правило, улучшались. Новый посол Франции в Москве Жан-Морис Рипе, кстати, однокашник Олланда по элитному Колледжу национальной администрации (ENA), имеет указание: продолжать сближение с Россией. С начала финансового кризиса европейские державы вынуждены были обратить внимание на развивающиеся рынки. Между тем, Москва хотела бы диверсифицировать свою экономику. Здесь сходятся взаимные интересы. В прошлом Франция была представлена прямыми инвестициями в России только своими крупнейшими корпорациями такими, как Alstom и Total. В настоящее время в России участвуют 400 французских компаний, а 6 тыс. фирм имеют какой-либо бизнес с Россией. В 2012 году французские инвестиции в России увеличились почти до €12 млрд. Развивается военное сотрудничество. Первый построенный французами вертолетоносец типа "Мистраль" - "Владивосток", будет направлен в Россию в следующем году. "Жертвой" этого расширения сотрудничества стал акцент на права человека. Франция хранит молчание по этому вопросу во время нового президентства Путина. Во время своего первого официального визита в Москву в феврале 2013 года Олланд подытожил свое отношение "к репрессивному массиву новых законов Путина": "Я здесь не для того, чтобы судить. Я здесь не для того, чтобы давать оценки".

Итак, по мнению французских колумнистов, Франция не может и не собирается "воздействовать" на Россию в связи с ее новой внутренней политикой из-за своих экономических интересов в нашей стране. Подобная сдержанность, вероятно, будет наблюдаться и во внешней политике в том случае, если она не будет прямо задевать интересы Франции.

Великобритания, the Guardian: Саймон Тисдолл в своем комментарии ссылается на мнения разного рода британских авторитетов в российской тематике. Сам же Тисдолл полагает, что давно уже ясно, что Владимир Путин - "не джентльмен", а националист и сторонник сильной России. Странное противопоставление понятий, отметим мы.

Повышение активности России на мировой арене частично объясняется, по мнению британского обозревателя, жестким боевым стилем Путина в духе "пленных не брать". Но внешние признаки могут быть обманчивыми. По мнению британских дипломатов и экспертов по России, на которых ссылается колумнист Guardian, власть и влияние Путина и России измеряются в политической, экономической и демографической составляющей, которая неуклонно подрывается, в то время как влияние ЕС растет. Шум, который делает Москва, является, похоже, свидетельством стремления скрыть свой упадок. Бывший британский посол в России сэр Эндрю Вуд полагает, что растущие проблемы в экономике, крупные внутренние проблемы и напряженность в России идут на фоне попыток правящей группы восстановить свой контроль.

Как и другие британские обозреватели, Вуд расценивает реакцию России на программу расширения "Восточного партнерства" ЕС, как граничащую с паранойей. Хотя тут же британский колумнист из Guardian указывает на мнение другого британского эксперта, который признает, что потеря Украины - самого важного постсоветского государства, будет тяжелым ударом по России. В целом, Россия проигрывает битву за контроль над буферными государствами между Россией и ЕС, - полагает Джеймс Никси - руководитель программы "Россия и Евразия" экспертного совета Chatham House из Лондона. Этот "конфуз России" отразится на плане развития Таможенного союза - части грандиозного плана Путина по созданию Евразийского союза.

Однако другой бывший британский посол в Москве сэр Энтони Брентон полагает, что ЕС в прошлом был очень слаб в отношениях с Россией. "Мы получили нулевую поддержку со стороны наших партнеров по ЕС в деле Литвиненко", - отметил он. Однако эта политика меняется. После того, как будет подписано ассоциативное соглашение с Украиной, ЕС следует запустить против России процесс по нарушению норм ВТО из-за давления на Литву, - полагает сэр Энтони Брентон.

И Брентон, и другие британские дипломаты выражают сейчас удовлетворение тем, что Германия заняла более жесткую позицию по отношению к России после ряда лет, когда у нее превалировали энергетические приоритеты во взаимоотношениях с Москвой. Они также отмечают, что Франция при Франсуа Олланде имеет менее теплые отношения с Москвой, чем во времена Николя Саркози. При этом Вуд отмечает: "Великобритания всегда проводила относительно жесткую политику" по отношению к России. Экс-посол полагает, что сейчас мы наблюдаем новый реализм в отношении России со стороны ЕС, который освободился от заблуждений об особых отношениях между Вашингтоном и Москвой. По мнению британских экспертов, ЕС обладает рычагами для противодействия России, которые включают такие меры, как установление правил энергетического рынка ЕС и антимонопольную процедуру против "Газпрома".

Однако другой эксперт - председатель независимого фонда Russia Foundation Дэвид Кларк считает, что англо-российские отношения при новом правительстве консерваторов претерпели "мини-перезагрузку". Была подведена черта под делом Литвиненко и сделан бóльший акцент на бизнесе, коммерческих связях и сотрудничестве в делах общего интереса, таких, например, как сделка в $5,3 млрд. между BP и "Роснефтью". В то время, когда личные отношения между российским президентом Владимиром Путиным и германским канцлером Ангелой Меркель ухудшились, британский премьер-министр Дэвид Кэмерон, отметил директор базирующегося на Лондон "Центра за европейские реформы" (CER) Чарльз Грант, старается развивать отношения с российским лидером на прагматической основе. По мнению британского экс-посла Вуда, индикатором укрепления двухсторонних отношений стал факт т. н. "Лондонграда" - растущего бытового присутствия российских олигархов и представителей среднего класса в столице Великобритании.

Кларк полагает, что Путин испытывает мотивированные опасения относительно окружения и предъявления России западной повестки дня в области политических и гражданских прав. Поэтому дипломатический успех Путина по Сирии относителен, поскольку он занимает оборонительное положение. "Экономическое положение России весьма хрупко из-за зависимости от глобальных цен на нефть. Это более чем очевидно. Россия весьма уязвима. Не было никакого продвижения по пути модернизации и разностороннего развития, несмотря на все то, что говорит Путин", - отметил Кларк. Но, тем не менее, несмотря на проблемы в экономике и падающий рейтинг популярности, Путин остается сильным противником, - отмечает Брентон. "Путин очень профессионален. Он очень хорошо информирован. Он имеет тенденцию нажимать на уязвимые места, если он видит возможность. Он - не дипломат. Он не тот парень, которого вы можете пригласить на вечер на чашечку чая. Но мы должны делать бизнес с ним", - подытожил председатель Russia Foundation Дэвид Кларк.

Таким образом, британцы полагают, что по ключевым показателям Россия слабеет. Это дает возможность не усиливать на нее нажим, а надеяться на фактор времени и, одновременно заниматься на основе прагматизма и собственного интереса сотрудничеством в области экономики.

Германия, Süddeutsche Zeitung: Даниэль Брёсслер полагает, что современная Германия "жаждет гармонии", и нет другой такой области, в которой желание это не было бы столь надежно удовлетворено, как внешняя политика. Наличествует широкий консенсус, за исключением левой партии Die Linke, относительно положения Германии в мире. Никто серьезно не подвергает сомнению стратегическую комбинацию Ангелы Меркель, отмеченную тщательно дозируемыми демонстрациями силы и стремлением избежать рисков. Положение, вероятно, останется таким, предсказывает германский колумнист, независимо от результатов текущих переговоров относительно правительственной коалиции. Есть только один аспект внешней политики, где немецкое согласие отсутствует - это Россия. Подобный подход стал своего рода традицией в современной Германии.

Товарищеские отношения между прежним канцлером Герхардом Шрёдером и Владимиром Путиным не всеми приветствовались. Однако с возвращением Путина в Кремль старое противоречие проявилось вновь. В центре дебатов в Германии оказался вопрос: как вести себя по отношению к российскому президенту, который подавляет критиков дома и нападает на критиков за рубежом. Проблема проявилась во время прошедшей избирательной кампании в Германии. Кандидат от СДПГ Пер Штайнбрюк обвинил Меркель в том, что она сделала слишком мало, чтобы заставить Путина сотрудничать с Западом по Сирии. Сам Брёсслер полагает, что обвинение было несправедливо, поскольку Меркель пробовала говорить с Путиным в начале и в ходе сирийского конфликта, но заработала только насмешки от российского министра иностранных дел Сергея Лаврова.

Однако сейчас на все политические стороны в Германии, по мнению Даниэля Брёсслера, повлиял "расчетливый разворот" Путина от Запада и "агрессивность", с которой он пытается удержать Украину и бывшие советские республики от связей с ЕС. Но выводы из новой реальности были сделаны разные в Германии. Так, бывший эксперт СДПГ по внешней политике Гернот Ерлер недавно потребовал: "Положите конец этому избиению России". Он призвал к большему пониманию "разочарования", которое росло в России по отношению к Западу с 1990-х годов. В российских глазах, по крайней мере, НАТО и ЕС беспощадно использовали слабость России. Подобного рода направление мысли доминирует в кругах СДПГ, видящих себя в рамках традиции Ostpolitik Вилли Брандта. Когда министром иностранных дел в правительстве "большой коалиции" у Меркель был Франк-Вальтер Штайнмайер, то он действовал в рамках той же стратегии, которая была выработана еще в канцелярии Герхарда Шрёдера. Штайнмайер был осторожен, когда ему публично приходилось говорить "о нарушении прав человека в России". "Партнерство для модернизации" - термин, выдуманный, когда министром иностранных дел Германии был социал-демократ. Однако Россия Путина приравнивает модернизацию технологическому развитию. Здесь германская и российская точки зрения расходятся.

Меркель - лидер христианских демократов, в свою очередь, избрала вежливый стиль отношений с Путиным. В своей дискуссии с Кремлем в прошлом году она указала Путину, что критику не всегда следует отклонять, как деструктивную. Меркель считает бессмысленным и контрпродуктивным даже пассивно отвечать на "российские провокации". Если следующее правительство "большой коалиции" ХДС и СДПГ состоится, то эксперт Süddeutsche Zeitung прогнозирует с полной определенностью, что политика по отношению к России станет источником конфликта. Независимо от того, какая партия представит Германии нового министра иностранных дел, само министерство иностранных дел продолжит иметь репутацию оплота "симпатизантов России". Сотрудники германского МИДа обычно предупреждают не испытывать терпение России. По мнению Брёсслера, министр иностранных дел от партии зеленых, имея дело с Россией, мог бы быть более откровенен в призывах к защите прав человека. Но в этом случае министр иностранных дел от зеленых мог бы повторить опыт своего предшественника - Йошки Фишера. Москва стала просто игнорировать Фишера, предпочитая обращаться напрямик к Шрёдеру и его людям. Фишеру оставалось только учиться избегать контактов и связей с российским капиталом.

От себя заметим, что, после решения партии зеленых от 15 октября 2013 года не создавать коалицию с ХДС, вариант министра иностранных дел из партии зеленых остается неосуществимым. Партия зеленых будет и дальше критиковать Россию, оставаясь в рядах оппозиции в Бундестаге. В случае весьма вероятного создания правительства "большой коалиции" пост министра иностранных дел может получить социал-демократ - тот же Штайнмайер. Поэтому при нынешней динамике событий можно смело прогнозировать, что политика в рамках экономического прагматизма, сопровождаемая умеренной риторикой о ценностях, будет продолжена в Германии.

Польша, Gazeta Wyborcza: Павел Свебода считает, что с политической точки зрения Россия больше не является фактором для Польши. Но российская культура, по его мнению, остается весьма популярной в Польше, и "русская душа" "продолжает интриговать" на этом направлении. Впрочем, весь дальше представленный в Guardian текст Свебоды опровергает его исходный тезис о том, что Россия не является "политическим фактором" для Польши. Исходя из него, можно сделать вывод, что Россия остается важнейшим фактором противодействия восточной политике Польши.

Россия, по мнению Свебоды, совершила стратегическую ошибку, когда сопротивлялась атлантистским устремлениям Центральной Европы. Это привело к тому, что новые члены ЕС из Восточной Европы были настолько "раздражены", что встали в ряды "новых воинов Холодной войны". Польша даже блокировала избрание на пост председателя Европейской комиссии финна Пааво Липпонена из-за его связей с российским бизнесом. Тезис этот вызывает сомнение. Безропотное принятие Москвой продвижения НАТО на Восток вряд ли отразилось бы на отношении "новых европейцев" к России. Правда, с того времени, полагает Свебода, отношения чуть разморозились. Стартовала в незначительном объеме трансграничная торговля между Польшей и российским анклавом Калининградом. Увеличилась и торговля между Россией и Польшей, но она политически не воздействует на нее. Свебода утверждает: "Мы шокированы российской политикой в Сирии, но в то же время мы достаточно удовлетворены тем, что из-за занятости на Ближнем Востоке Россия меньше внимания уделяет восточной Европе".

По такому деликатному вопросу, как энергетическая зависимость от России, Польша, считает Свебода, наконец-то начала делать свою "домашнюю работу". Строительство терминала для приема сжиженного природного газа в Свиноуйсьце было отсрочено, но терминал будет построен в следующем 2014 году. Никто в Польше не отрицал бы, что дела по сланцевому газу прямо связаны с отношениями с российским "Газпромом". С другой стороны, польское руководство тревожится, когда оно наблюдает российскую оборонную политику. Польша не понимает "беззаботность" НАТО в отношении военного потенциала России. Армия России имеет серьезные недостатки, но Россия остается ядерной державой и непредсказуема в этом плане, - полагает польский эксперт. "Грузинская война 2008 года, возможно, забыта на Западе, но не в Польше", - констатирует он.

И потом остается Украина - "большое пространство, на котором Польша и Россия вели долгую стратегическую борьбу". Сейчас польские лидеры отметили для себя, что Кремль начал оказывать давление на Киев, чтобы тот отказался от своих амбиций присоединиться к ЕС. В Польше полагают, что Евразийский союз - "личный проект Путина", является "циничной попыткой восстановить сферу влияния России с прежним Советским Союзом". Украинский президент Виктор Янукович пока попробовал одновременно играть на оба пути, но теперь, как кажется Варшаве, он настроен подписать соглашение с ЕС. Для Польши Украина - приоритет. "Пока чернила не высохнут на договоре Украины с ЕС, Варшава продолжит работать для ее включения в Европу", - утверждает Свебода.

Что это означает для будущего? По мнению польского колумниста, Европейский Союз закрылся от России. В последние годы было перепробовано почти все: торговые переговоры, разговоры об "общем пространстве". Вступление России в ВТО породило большие надежды, которые до сих пор не реализовались. Надеялись, что Россия будет следовать примеру Китая, который использовал вхождение в ВТО для интеграции в глобальную экономическую систему, чтобы реформироваться и открыться. ЕС признал, что Россия не будет идти в ближайшее время по этому пути. Пока что Россия играет в игру ожидания, надеясь, что изменения в мировом порядке станут соответствовать новому духу Кремля. Польша также ждет... Столь многозначительно закончил свой ответ на вопрос Guardian "Как бы вы решили проблему, подобную России?" колумнист польского либерального издания Gazeta Wyborcza и директор варшавского аналитического центра Demos Europa Павел Свебода. В Варшаве, как и в Лондоне полагают, что Россия ослабляется. Поэтому фактор времени играет решающее значение.

Испания, El País: Кармен Клаудин полагает, что для Испании путинская Россия не представляется проблемой. Последние события, которые вновь поставили Россию в центр международного внимания - ее роль в Сирии или давление, оказываемое на Украину с тем, чтобы последняя не подписывала соглашения об ассоциации с ЕС в ноябре этого года - все это еще не заслужило никакого особого внимания в Мадриде. Кладин указывает на то, что даже подписание в марте 2009 года соглашения о стратегическом партнерстве между двумя странами не дало никаких признаков того, что Россия действительно воспринимает серьезно Испанию, как страну, имеющую какой-либо вес в ЕС. Опубликованная в феврале 2013 года новая концепция внешней политики России, в которой каждое слово было тщательно взвешено, посвящает отдельный пункт важности развития двусторонних отношений с европейскими странами, такими как Германия, Франция, Италия и Нидерланды. Испания же не названа и ей отводится место в категории "другие". Военное соглашение о сотрудничестве, подписанное между двумя странами в июле 2013 года, по-видимому, остается самым серьезным событием в двусторонних отношениях Испании и России. Испания редко отделяет себя от Брюсселя в своей политике по отношению к России. Тем не менее, в переговорах с целью отмены виз для граждан России для поездок в Шенгенскую зону или в своем отказе признать Косово, Испания "выказывает тенденцию склоняться к России". Возможно, полагает Клодин, Испании в один прекрасный день поймет, что дружественный и некритический подход недостаточен для того, чтобы Россия действительно считала Испанию стратегическим партнером. Заключение соглашений, безусловно, важно, но это не то, что делает политику, - заключает обозреватель испанского издания El País.

Италия, La Stampa: Роберто Тоскано согласен с тем, что в последние недели Россия продемонстрировала сильные признаки уверенности, которые в течение некоторого времени были вообще характерны для политики и стиля Владимира Путина. Не существует никаких сомнений, что триумфальной деятельности России в Сирии способствовала неопределенная позиция, занятая Бараком Обамой по этому вопросу после того, как американский президент вступил в борьбу, в которую он сам не верил. Своей дипломатической инициативой о запрещении химического оружия Путин предложил Обаме выход. Но было бы ошибкой рассматривать эту политическую победу, как разовый случай, - считает итальянский комментатор.

Вместо этого, стоит обратить внимание на недавние события, как плод последовательной политической стратегии России и Путина, цели которого ясны. Все началось с унижения, которое россияне почувствовали, даже те из них, которые настроены антикоммунистически, в связи с гибелью бывшего глобального влияния России и фрагментации государства. Именно такая точка зрения отразилась в 2005 году, когда Путин определил конец СССР, как "крупнейшую геополитическую катастрофу ХХ века".

Как Россия может преодолеть это унижение и вернуть свое влияние в мире? И в какой мере эти амбиции совместимы с интересами европейцев и итальянцев? - задается вопросом Тоскано. Он считает, что "Путин амбизиозен, но не страдает манией величия". Он слишком хорошо знает, что биполярный мир не вернется и что статус Америки не может быть оспорен или даже уравновешен. Руководствуясь реализмом, Путин понял, что единственный способ, которым Россия может поддержать свои интересы и повысить свой имидж великой державы - это дипломатия.

Нельзя сказать, что Россия перестала создавать проблемы США, признается Тоскано, и противостоять интересам США, помогая врагам Америки, оказывая давление на страны, остающиеся, благодаря усилиям России, в сфере ее влияния в Средней Азии, Закавказье и на Украине, противостоя американским планам по размещению противоракетной системы вблизи от российских границ. Но все эти "гамбиты" являются частью более крупной и более важной дипломатической игры - игры, которую Россия намерена играть на нескольких уровнях. С точки зрения Тоскано, доказательством этого тезиса является текст "Концепции внешней политики России", утвержденной в феврале этого года. Москва, полагая, что нет и никогда не будет больше биполярного мира, в то же время любит напоминать США, как это сделал Путин в своей недавней "провокационной" редакционной статье в New York Times, что их мечта об однополярном мире не сбылась. Место остается для многополярного мира, в котором, когда дело доходит до организации структуры и правил международной системы, некоторые страны более равны, чем другие. "Но разве не в многополярном мире ЕС может искать для себя глобальную роль?" - задает вопрос обозреватель La Stampa.

Российский вызов можно рассматривать с критической точки зрения США и Европы (не все их интересы будут совпадать), но они не должны быть слепо враждебными. Россия всегда считалась Италией чрезвычайно интересным торгово-экономическим партнером, но речь может идти не только об экономике. Если Россия перейдет от своей пресловутой "нет-политики" в ООН, чтобы вести более гибкую игру в попытке построить свое влияние через ООН, а не против ООН - это будет способствовать такой стране, как Италия, которая имеет многостороннюю внешнюю политику, полагает Тоскано. Россия, как свидетельствует ее концепция внешней политики, не намерена отказываться от привилегированного статуса постоянного члена Совета безопасности ООН. Но она также настаивает на более представительном и большем составе этого органа ООН. Точно так же считает и Италия. В Риме есть осторожное отношение, но и существенный оптимизм по поводу России - так завершает свой обзор обозреватель итальянской La Stampa Роберто Тоскано.

****

Итак, можно констатировать, что никаких видимых рецептов решения "проблемы России" обозреватели ведущих европейских СМИ читателям Guardian не предложили. Прежде всего, они исходят из нынешней динамики событий, которая, хотя и демонстрирует конфликт, но не ведет к разрыву отношений. При подобном ходе событий в Европе больше рассчитывают на фактор времени. Можно констатировать, что наиболее спокойно к происходящему в нашей стране относятся в странах южной Европы. Великие державы - Франция, Германия и Великобритания более заинтересованы в продвижении своих экономических интересов в России, чем в отстаивании "ценностей". Свои собственные геополитические интересы в отношении с Россией продвигает Польша. Сдерживание России идет через наступление в стратегии "Восточного партнерства". Решение "проблемы России" дает фактор времени, полагают в Польше.

(1) How do you solve a problem like Russia? // http://www.theguardian.com/world/2013/oct/17/problem-russia-syria-greenpeace-kremlin-europe-eu

http://regnum.ru/news/polit/1721894.html

Впечатляет, чем все-таки чуваки озабочены -  у них по всем направлениям косяки проблемы, а они вековечный вопрос все никак не могут решить и полагают, что время пришло снова озадачиться Россией. Чуваки, хочется им сказать, очнитесь, от России вам одно только добро на протяжении веков, список длинный, кончайте гадить!

Кстати, Гардиан -  ресурс Ротшильдов, на фоне многих других более лояльный к России, как бы.

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)
>>>Как бы вы решили проблему такую, как Россия?

Есть ещё один вариант, вообще-то, кроме упомянутых в тексте - наиболее радикальный. Но бум надеяться, что ФСО не зря свой хлеб ест...

Аватар пользователя Gromov
Gromov(10 лет 10 месяцев)

надо создать в европах столько проблем, чтоб им не до России было.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Вот это самое правильное! причем самое недорогое из всех вариантов.

Аватар пользователя Морган
Морган(11 лет 5 месяцев)

Может для тренировки попробывать решить что то более постое? Например проблему смены времен года, или смену дня и ночи? ;)

 

 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Название статьи весьма говорящее. "a problem like Russia". Россия - это не сосед, не партнёр, не враг, в конце концов. Россия для них - это проблема. И эту проблему необходимо устранить. Вот так, обездушенно и обезличенно. Nothing personal, just business. Чиста по-европейски.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Европа в культурном смысле скатывается в средневековье, и соотвественно в политике тоже преобладает средневековая узость и убогость.

Думаю что с ними всё уже закончено, даже кризис их не заставит думать по-другому.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(12 лет 3 месяца)

Она из Средневековья никогда и ни вылезала. Было немного цивилизационного лоска в самой Европе, который быстренько сполз еще в Первую мировую войну, ну а в европйских колониях сами европейцы всегда дейстовавали средневековыми методами.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

сколько я знаю историю территории, занимаемой Россией, она ВСЕГДА была проблемой и эту проблему ВСЕГДА пытались решить самыми радикальными методами. В результате чего европа регулярно оказывалась в положении раком, с русским штыком около горла. И изредка, но получалось так что европу таки имели "грязные орды русских варваров", причем с проникновением аж до самых гланд типа Парижа.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Лучше и не скажешь, комрад!

Иногда хочется задать им вопрос: "Признайся, мужик, как на духу, ты ведь не охотиться в мой лес ходишь?" :)

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Боятся пидоры!

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(12 лет 1 месяц)

Болтология. В отличии от них у нас есть средства чтоб действительно решить проблему Великобритании или Франции или Германии или всех их сразу.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Вот мелкобритания - действительно проблема. И особенно резко это проявляется в исторической перспективе.
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

маски сброшены? а х+ле уже прятаться?

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

маски были сброшены еще в 2007, в Мюнхене.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Открытым текстом: "Существование РФ - для них является проблемой."

Тогда придется кончать прозападников под лозунгом: "хороший враг - мертвый враг!", и стоит еще поискать иного толка - врагов народа... Лаврентий Павлович Берия - Ваш выход! Очень просим!

Аватар пользователя Радионеслушатель

Мы тоже должны воспринимать кучку банкстеров с сити и Уоллстрит не как само собой разумеющееся а как проблему. Причем пока эта проблема существует русские будут находится в смертельной опасности. Неужели никак нельзя ее решить уже?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Можно! По-человечески банкстеры не понимают, а значит их надо нулить, причем максимально подставляя тех-же банкстеров. А их систему развалить несложно - достаточно использовать опыт Исламской модели эконномики с модификацией, увеличивающей индустриализацию(есть там косяк с низким ее уровнем, но это решаемо).

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

подставляя тех же банкстеров.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Шум, который делает Москва, является, похоже, свидетельством стремления скрыть свой упадок.

Вот клоуны, с больной головы на здоровую, уж где упадок, но только не в России.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

подобные передергивания набраны в тексте италиком

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Кстати, Гардиан -  ресурс Ротшильдов, на фоне многих других более лояльный к России, как бы.

Они объединились, лояльных больше нет, кроме армии и флота.

Аватар пользователя мамонт молодой

В последнее время Фурсов а за ним и Фёдоров постоянно продвигают в общественное мнение установку- что Ротшильды стали лояльны к России, что они  уступили ФРС Рокфеллерам и тд. Теперь вот нам предлагается версия- что Ротшильды приобрели Гардиан. Всё это- без единого доказательного факта. При всё этом  Ходорковский-  ротшильдовская марионетка- по прежнему сидит,  и Ротшильды наверняка  обижены на этот факт- потому что более шансов прибрать нашу Сибирь у них не будет.

Так  почему  россиянам предлагается довериться Ротшильдам- как новым сторонникам России?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Вы передергиваете, как "польский колумнист", один раз поправлю: если бы активы Ротшильдов/Рокфеллеров были бы объявлены официально, то первая тройка богачей мира Гейтс+Баффет+Слим, в любом порядке, была бы мгновенно посрамлена, ибо указанная парочка семей владеет триллионами. Это вот сколько - х*1000 млрд. Но активы НЕ объявлены, по интернету ходят догадки, такого же порядка и слух, что Гардиан патронируется семейкой Ротшильдов. Что касается якобы "лояльности", то лично я дано читаю материалы этой газеты, не пугайтесь, в переводах ИноСМИ, и могу сам составить свое мнение, что и выразил в тексте коммента. А доказательств у меня нет.

Что касается Фурсова, то полагаю, что аналитик такого масштаба располагает лучшими аргументами и  своим авторитетом слухи превращает в устойчивое мнение. Хотя и оно может оказаться неверным в конце концов. Короче, не предлагаю доверяться ротшильдам, никоим образом, не будем выдумывать

Аватар пользователя мамонт молодой

1.Мой вопрос был не относительно активов.

2.Слухи о величине их активов- это не то же самое, что слухи о  переходе Ротшильда на сторону России.

3 направленность материалов Гардиан в последнее время действительно лояльна политике России- но данный факт никак не правомерно связывать с Ротшильдами- потому  что  нет доказательств чо Гардиан принадлежит Ротшильдам.Слухи- не доказательства.

4.Вся аналитика Фурсова- это грамотный пиар материалов КОБ- которые были написаны в 1990 годах. плюс  эклектичное нанизывание  текущих событий мира на единый стержень , тенденциозность которого не  факт, что в пользу России.

В следующий раз  для навару можно ещё и "академика Девятова " из "Института Небополитики" добавить: вот уж аналитика так аналитика будет... 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Не дадите ли ссылку, где Фурсов продвигает установку на лояльность Ротшильдов к России?

Аватар пользователя мамонт молодой

Материалы  Гардиан в  последнее время считаются типо "пророссийскими". Вот и Сноудена они  пиарили...Все постарались не заметить того факта- что Путин    категорически закрыл рот этому болтуну...

Точно также почему-то принято  , опираясь на интернет-слухи- считать- что Гардиан - стал Ротшильдовским. Вывод- Ротшильды из всех сил   демонстрируют благосклонность  России.

То  есть из  3 тезисов- 2- ложные. Но кого это волнует?

Все смотрят в рот Фурсову ( и   его ещё более бледной копии- Фёдорову)-совершенно  отказываясь признать- что вся   его аналитика  по истории мира- это материалы КОБ.   плюс 2 ложных тезиса из каждый трёх .

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Я не пытаюсь оспорить ваши слова, просто попросил ссылку.

Вывод- Ротшильды из всех сил   демонстрируют благосклонность  России.
Из того, что я слышал, Фурсов никогда не говорил, что клан Ротшильдов благосклонен к России. Он говорил, что им вообще национальные государства не упёрлись (в том числе и США) - цель тотальная глобализация. И если они роняют бакс, это не значит, что они «внезапно» за макулатурно-угнетённые народы или новые резервные валюты, аля юань.

Но идеи (Ротшильды–друзья России) не так давно начали трансить такие обозреватели, как Леонтьев. В последнее время, он вообще резко риторику сменил. Громко выступал за «Сланцевую революцию», затем задвинул тему за контакт Ротшильдов с ВВП.
Потому я и просил, ссылки на слова Фурсова.

«Вывод- Ротшильды из всех сил   демонстрируют благосклонность России.»
Наши люди «американской улыбке» не обучены, пакостить могут, но не настолько вероломно. И наивно, считают друзьями всех, кто не против, забывая про – «Это бизнесс, ничего личного».

«Все смотрят в рот Фурсову...»
Ну дайте более толковых аналитиков. Ток про «невидимую руку рынка» ну нафиг.


Аватар пользователя мамонт молодой

Вся так называемая аналитика- это  способ управления будущими событиями в интересах той или иной группы.

Как завоёвывается доверие у  слушателей ? Берётся  90 % материала- что УЖЕ известно народу. Например Фурсов берёт ВСЁ из КОБ.

Первые 20 минут- это прессинг слушателей  этой информацией. Что-то человек УЖЕ знает-,пару фактов-  где-то слышал на уровне слухов, и вот- у человека НЕТ отторжения подаваемому материалую Его подкорка готова к внесению  той самой  информации- что нужна тому или иному клану. Как говорится- наилучшие сорта лжи делаются с добавлением изрядной порции правды.

Нельзя верить ни одному аналитику. Полагайтесь только за свой мозг. и на тот объём инфы-  которым владеете. Ищите её больше.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Вы ссылки предоставите или будете мне тотал негилизм внушать?

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Вся так называемая аналитика- это  способ управления будущими событиями в интересах той или иной группы.
Мне нравится та группа, в интересах которой, работает – Фурсов.

Нельзя верить ни одному аналитику. Полагайтесь только за свой мозг. и на тот объём инфы-  которым владеете. Ищите её больше.
Эт к гадалке не ходи (если мозг есть, и эт не по желанию, он всё что ни поподя сомнению подвергает), потому читать надо много и всё подряд, как говорят иные аналитики (не претендуя на истинность своих выводов).

Меж тем, вы уклонились от линки на Фурсова, где он форсит Ротшильдов на российский рынок.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

спасибо, с Вашей помощью я здорово время съэкономил)

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

На здоровье =)
Время-деньги, так что тратьтесь на что-нить стоящее =)

Аватар пользователя мамонт молодой

Чтобы найти точные его слова- мне придётся переслушать несколько его лекций. Хотите ссылку- наберитесь терпения.

И кстати-я бы тоже с удовольствием посмотрел ссылку от ВАс на тот список, где Фурсов перечисляет свою группу...Просто инетересно- к кому он себя причисляет..

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Ок, куда мы денемся с подводной лодки. Времени - есть.

И кстати-я бы тоже с удовольствием посмотрел ссылку от ВАс на тот список, где Фурсов перечисляет свою группу...

Ссылки у вас и без меня есть. Но, внезапно!
Надо подключить, то ржавое железо, что заставляет вас сомневаться,
при получении СМС, аля – «По итогам нашей лотереи вы стали обладателем Ништяка» или «Я нечаяно закинула 300 руб, на ваш номер. Пожалуйста, верните».

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну давйте возьмём паузу- потом обменяемся интересными ссылками..Мне вот тоже занятно- Фурсов  на Фининтерн работает или на ВАСП... Не, судя по происхождению- всё таки Фининтерн...

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Всё может быть, Иуда уж доказал. И вы – справделиво сомневаетесь (я то ж, потому прошу линков).

Но такие как, Фурсов перевели, тот тупой ржач по поводу конспирологического ЦОГ в более умеренное русло под названием – «криптополитика». =)
Но мы то с вами знаем, «если у меня паранойя, это не значит...».
Дэн Браун – пример ликвидности материала.

Опять же, я не троллю вас. Я просто прошу подтверждения, того что вы сказали относительно Фурсова, не более. Мне это любопытно. У него есть всяческие высказывания, типа "планета Нибиру", "Гольфстрим" и т.п. Но и есть – некоторые «Но».

За то время что я учился, я сталкивался с подобными парадоксами. Ну типа в учебнике из формулы расчёта пропадает некая часть, пропажу которой может заметить тот, кто действительно понимает об чем речь. Поневоле начнёшь сомневаться...
А уж в иллюминатов поверить как 2 таких учебника почитать...

Фининтерн (глобализация экономики) по его лекциям, производная от коминтерн (все люди братья). Так что, как говорит Фурсов – «Время - жуткое, но интересное».
Кибер панк! =)

Аватар пользователя мамонт молодой

Ржач по Теории Заговора не Фурсов прекратил. Я ещё раз говорю- он тупо повторяет материалы КОБ. Основные работы которой писались в 90-х годах прошлого века.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Ну, тут уж простите. Я ж просил линки, вы не дали. Хотя б на «КОБ». И опять же, я не очь парюсь в данном случае по поводу «авторства». Авторство это для – геймдева хорошо. Сони на том бабло качает, сливая свою электронику нахер. Но...
Термин – «криптополитика», как альтернативу – ржачной конспирологии, я от АИ услыхал (хотя, в тытубе есть забавная древняя сходка на канале культура).
Глубоко не копаю. Тут уж факт: инфы – террабайты, приходится и «гангам стайл» поглядывать.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)
Приведу отрывок, камрад
Знаменитые финансовые династии договорились объединить часть своих активов

Инициаторы  сенсационного альянса - патриархи семей: Дэвид Рокфеллер, которому в июне стукнет 97, и 76-летний лорд Джейкоб Ротшильд. Секретные переговоры шли целых два года. Так что союз, похоже, всерьез и надолго, пишет  Financial Times...

...Это концентрация капитала и власти накануне серьезных потрясений, которые выходят за рамки финансов и экономики, - прокомментировал новость  историк Андрей ФУРСОВ.- Не просто выживание в кризис, как думают некоторые,  а властно-экономическая заявка на господство в послекризисном и послекапиталистическом  мире. Объединение капиталов  Ротшильдов и Рокфеллеров  может быть всего лишь верхушкой айсберга, видимой частью тайных договоренностей  в борьбе одних закрытых обществ против других.

 Что ж, как говорится, поживем – увидим.

источник

Поэтому и говорю, у России нет и не было, ни лояльных к ней, ни союзников, нас, или используют, или боятся. Есть конечно, и кто любит Россию, но это не кланы и уж не страны точно. Это отдельные люди или группы людей. Что уж говорить о чужих, если, взрощенные на соках Родины, и то норовят пнуть ее побольнее.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Пусть думают, как бы их проблема не решила их самих :)

Аватар пользователя Unnger
Unnger(10 лет 9 месяцев)

Блин у меня проблемы на западе! Что делать с миллионами квадратных киллометров радиоактивной пустоши?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Резюмируя, все мнение Европы сводится примерно к следующему:

"страшно... и хотелось бы, чтобы было не страшно, но, сцуко, холодно... и голодно...

поэтому, хрен с ним, пусть будет страшно. только бы не холодно и голодно..."

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

<<< Владимир Путин - "не джентльмен", а националист и сторонник сильной России. >>>

<<< Испании в один прекрасный день поймет, что дружественный и некритический подход недостаточен для того, чтобы Россия действительно считала Испанию стратегическим партнером >>>

<<< Чуваки, хочется им сказать, очнитесь, от России вам одно только добро на протяжении веков, список длинный, кончайте гадить! >>>

.

Для фундаментального понимания западного восприятия понятий  "партнерства" и "дружбы", надо исходить из исторического контекста формирования их менталитета и комплекса превосходства.

Когда европейцы захлебывались в нечистотах текущих по улицам европейских городов, годами и десятилетиями не мылись, подыхали от чумы и прочих инфекций - в России мылись в банях, производили пеньку и кричное железо, добывали и продавали ценный мех. А численность населения некоторых городов в той же Латинской Америке превышала численность всего европейского населеня того времени.

Ситуация кардинально поменяляась лишь с открытием Америки. Когда европейские страны фантастически нажились и решили свои внутренние проблемы за счет массового пиратсва, грабежей целых стран и массовых убийств аборигенов.

Колониальная политика с ее культом силы, превосходства, органическим неприятием любого сопротивления "цивилизаторам", и полной уверенности в безнаказанности - на генном уровне ассоциируется у европейца с наступлением сытых, тучных веков собственного развития.

Любые действия по защите собственных интересов и не готовность по первому щелчку пальцев угодливо сливать их ради мифического и ни к чему не обязывающего "партнерства", западниками априори  расцениваются как "не дружественные" действия, за которым должно немедленно следовать наказание.

Добрые и равноправные отношения, предлагаемые Россией, западники просто не понимают, не их система координат.

"Джентльмены понимают только один аргумент - палку!"

Именно так они сами действовали на протяжении веков. И в ответ на свои собственные внутренние проблемы прибегают к испытанным силовым средствам - призывают "усилить давление" на Россию, увеличить количество провокаций и обвинений.

Для приведения их мышления в рациональное русло, джентльменам крайне необходим освежающий поджопник.

Аватар пользователя michkin
michkin(10 лет 6 месяцев)

> еще и инцидент с избиением голландского дипломата в Москве


В смысле инцидент с арестом российского дипломата в Голландии?

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Нет в смысле неожиданная «ответка» с сердечком и надписью «ЛГБТ» помадой на зеркале. Мораль: в России не ток менты, но и электрики покарать могут.

Аватар пользователя michkin
michkin(10 лет 6 месяцев)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

ой ... сорри не вам =)

Аватар пользователя Minneapolis
Minneapolis(10 лет 9 месяцев)
KAKOY ZHE NENAVIST'JU K ROSSII *SKVOZIT *OT ETIH DEL'NIX SOVETOV i * POZHELANIY * . OSOBENNO POLAND - * STARAET'SJA * . ix INTERESUYJET TOL'KO ODNO VIZHIMAT' VSE SOKI S ROSSII i VESTI SEBJA VISOKOMERNO . VREMJA VSE POSTAVIT' NA SVOJI MESTA !
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Стандартное библейское - "кто не с нами, тот против нас", а по другому их не учили.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 2 недели)

Нет вообще ненависти, и это странно. (ведь её активно вызывают)
Ехал как-то из Питера в Москву, с поляком (который тут уже 8 лет живёт). От него ток и узнал, что у него если рабочий контракт, то без права посещать Польшу 5 лет. Не знаю наши это или поляки придумали. А он на второй срок попёр. 2 года оставалось, чтоб внучку родителям показать. Девченке года 3 было, на отдыхе в Питере ветрянка случилась, вот и попали мы в одно купе на излёте майских праздников.
Проговорили весь путь в коридоре, от Питера до Москвы (обычный паравоз не Сапсан). Ну да, с коньяком. У него был в бутылочке от Nesti.
Иной раз очь позновательно делиться впечатлениями.

Страницы