fritzmorgen: Германия. Обратная сторона хороших дорог

Аватар пользователя sevik68

Бытовая драма в Германии. Когда в поселении наступает время обновлять дороги, всем жителям прилегающих домов рассылаются счета. Автору истории повезло — к его маленькому участку прилегает только небольшой кусок дороги, он отделался жалкими 12 тысячами евро (это примерно 900 тысяч рублей). Его соседу, офисному клерку, влепили счёт уже на 35 тысяч евро (2,5 млн рублей). Бедняге пришлось оформлять под это дело кредит. 

Отказаться от выплат, разумеется, нельзя — это Германия. Шаг влево, шаг вправо, и власти влепляют такие штрафы, что несчастный собственник начинает очень горько жалеть о том, что не заплатил вовремя. Иногда счета доходят до 60 тысяч евро (4,4 млн рублей). Некоторым после такого сюрприза приходится продавать дома.

Само собой, уплата этих денег не освобождает вас от священной обязанности держать тротуар перед вашим участком всегда очищенным от снега и листьев. Небрежных хозяев опять-таки штрафуют так больно, что второго нарушения обычно уже никто не допускает.

А вот немного настоящей жести. Некий городок решил построить на загруженном перекрёстке кольцевую развязку с велосипедными дорожками. С жителей прилегающей улицы затребовали от 130 до 140 тысяч евро (около 10 млн рублей). Уточню, это с каждого дома. 

Несчастные немцы пребывают в шоковом состоянии. Для многих из них эти выплаты означают фактическое разорение. Мэр города однако обещает пойти малообеспеченным навстречу: дескать, если кому-то сложно заплатить сразу, можно будет оформить в ипотеку и платить за дорогу в течение 15 лет.

С одной стороны, жестоко. С другой стороны, кто-то ведь должен платить за дороги, верно? Скажите, коллеги, вот лично вы, например, готовы заплатить за улучшение российских дорог до уровня немецких? Предлагаю на выбор несколько вариантов:

— спецналог в 8% от зарплаты (включая ту часть зарплаты, с которой вы сейчас налогов не платите);
— повышение цены бензина вдвое;
— дополнительный налог в 100 тысяч рублей в год на автомобили старше 7 лет;
— всё вышеперечисленное;

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

это сарказм?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Это - реалии!

Покупаете, вы, скажем, квартиру в бурешлаге (кондоминимуме). И на общем собрании народ решает поменять, к примеру, окна в коридорах и на лестничной клетке. Или крышу перестелить, или лифт обновить.

Большинство проголосовало "за" и смету делят на всех! И вам прилетает, скажем, тыс. 5 евро. Не хотите платить - продавайте квартиру.

Такая схема на Западе очень распространена. Это, почитай что норма. И я не уверен, что понимаю, почему этот подход к софинансированию объектов общего пользования вызвал у читателей такой переполох. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

А вот немного настоящей жести. Некий городок решил построить на загруженном перекрёстке кольцевую развязку с велосипедными дорожками. С жителей прилегающей улицы затребовали от 130 до 140 тысяч евро (около 10 млн рублей). Уточню, это с каждого дома. 

Фриц приврал, конечно. но тем не мнее, офигеть! 1.6 км. 9 500 000 евро. Местное земельное управление может повесить 1 500 000 евро на местных жителей, коих 160 человек. Парочке пенсионеров, живущих на 1700 евро никогда не выплатить 5600 евро, которые им приболтали.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Не приврал, но и не открыл откуда такие суммы.

Итак в статье написано 

Pro Quadratmeter Grundstück berechnet die Stadt 8,37 Euro

За квадратный метр земельного участка рассчитывается город 8,37 евро

Считаем. 5600 евро / 8,37 = 670 м2 = 6.7 соток участок

В статье же еще одна сумма. я привожу только перевод

Лутц Feldtmann, который управляет отелем на Schölischer дорогу, необходимо собрать более 105.000 евро за дорогу.

Следовательно отель Лутц Feldtmann расположен на участке 1,25 га

Теперь надо бы посмотреть сколько платится налога на такие участки. И сопоставить с платой за дорогу

Ну и конечно главный вопрос - в течение какого времени владельцы участков должны внести суммы сбора? Если, например, это растянуто на 10 лет, а может и больше. Разбираться досконально надо

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 3 месяца)

Не приврал, я еще, примерно, в 2000году разрабатывал картографический софт для немецкого заказчика по расчету размеров учатков дорог возле домов богатеньких бюргеров. Те такая фишка у них есть давно.

ПС Простите меня немцы, ничего личного :-)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Так и я написал, что не приврал, ноне до конца раскрыл механизм. Механизм начислений и выплат

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 3 месяца)

Дык и я подтверждаю, но чуть дополнил механизм.

ПС заодно выучил немецкие слова, бенутцер, пользователь, юзер. грундштук, земли участок. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

"грундштук, земли участок" - круто, как я понимаю, учить надо так: штука грунта - земли участок :-)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 3 месяца)

Был еще флурштук, кажется этаж, нафига он был нужен в расчетах, не помню. А вообще, сдаю экзамен на звание подмастерья мастера Йоды, манеру учу выражаться я.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(10 лет 2 месяца)

повышение цены бензина это справедливо - кто больше пользуется больше и тратит

"— дополнительный налог в 100 тысяч рублей в год на автомобили старше 7 лет;" что это? зачем это? если у какого деда есть старый москвич мохнатого года и он один раз в год на нем на кладбище выезжает почему он должен платить? столько

Этот налог надо направлять на богатых, владеющих машинами с ценой больше...миллиона рублей. - деньги есть значит можешь и заплатить

+ главное налоговое бремя должно лечь на плечи фуроводов - они главные убийцы дорог

 к тому же они же и главные убийцы НА дорогах, чем их меньше будет тем меньше и смертей

а грузы надо по железным дорогам возить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации, срач) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Дороги, ващето, делаются для перевозки грузов, а не попок...  ) 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

В нормальных местах, пара тонн на длинном, дороже чем десяток тонн на железке.

И иди, заставь, оплатить дальнобоями автодорогу поторая будет держать жёсткий перегруз.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

На коротком плече, да. А на длинном использовать грузовики бред. Надо искусственно (налогами, сборами, жесткими временными лимитами) перетаскивать грузы на жд. Которую, надо сильнее автоматизировать и ускорить.

Бред же - через всю страну тащить фуру. Грузить полуприцеп на платформу и вперед.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 5 дней)

Фуры уже давно Платону платят. А цена бензина и соляры за пару последних лет так выросла, что за эти деньги можно всю страну в асфальт закатать

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Расчетов, само собой, не будет? laugh

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Сказочник. Этих денег даже на песок не хватит для этих дорого.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 5 дней)

Пусть хоть половину дорог залатают, раз на все не хватит. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

В западной части дороги неплохие. В южной тоже. Плюсом строится дохрена. 

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 9 месяцев)

" главное налоговое бремя должно лечь на плечи фуроводов - они главные убийцы дорог "

неиство плюсую, дороги раздалбываются в основном фурами.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Согласен с вами на 100%

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

С другой стороны если не будет фур - зачем дорога? :))) К примеру были мы в п. Харик Иркутской области. Местные говорят, что асфальт к поселку появился только при России, коммуняки не строили дорогу. Зачем? там же ж.д. станция на транссибе :)

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

к тому же они же и главные убийцы НА дорогах, чем их меньше будет тем меньше и смертей

бредятина. есть же статистика

2017:

Всего. ДТП - 169432. Смертей - 19088

По вине водителей грузовиков. ДТП - 10986. Смертей - 1761.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

А ДТП по причине разбитых дальнобоями дорог вы посчитали, а спровоцированные дальнобоями ДТП тоже (если они его спровоцировали и официальными участниками не стали)?? 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

посчитайте, кто мешает

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Предлагаю налог 100 тыс на авто дороже 2 лямов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Кто и как будет подсчитывать стоимость 5 ти летнего автомобиля.который стоил 2 миллиона 5 лет назад и с тех пор был в 4х авариях и сменил троих хозяев?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Учитывать только официальную стоимость первичной покупки у дилера. Далее налог взимать постоянно до утилизации авто не зависимо от "был в 4х авариях и сменил троих хозяев". Дорогой авто - это очень плохо для экономики и выживания человечества. Авто должен быть не дорогой, что бы на его производство тратилось минимум ресурсов. Ресурсы нужны для выживания нашего биологического вида, а не для понтов пестуемых капитализмом.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Надо не в деньгах только считать, а в физических единицах.. Т.е. чем сложнее машина, чем выше ее ресурсоемкость тем выше налог.. И еще в качестве коэффициента надо учесть крупносерийность автомобиля, за исключением спецтранспорта (вездеходов, сельхозтехники), чем крупнее серия тем налог ниже. А цену можно влепить любую, это глупый показатель!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

С одной стороны согласен, в общем - вы правы. Но всё же с ценами - вести дела проще, чем с иными штуками... Ну, т.е. я хочу сказать, что под "цену можно влепить любую" - я понимаю: любую большую, а маленькую - нельзя, прогоришь, ну, и хорошо... сразу влеплятелей больших цен станет сильно меньше.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Прежде, чем предлагать, стоит раздвинуть себе горизонты, глядишь, и узнали бы, что на авто, стоимостью от 3 миллионов, действует повышающий коэффициент к транспортному налогу.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

1. Хорошо, но мало. 

2.А с другой стороны, налог на авто старше 7 лет подстегивает к покупкам новых авто и соответственно ставит производителям цель делать не хорошие автомобили, а клепать дерьмо. 

Сколько по вашему мнению должен ездить автомобиль?  7 лет)? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

1. Прокурор добавит!

2 Пенсионеру на шахе это расскажете. Для стимулирования есть программа утилизации.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Автомобиль должен ездить 25 лет, иначе - это зря потраченные ресурсы на коньюктуру, а не средство передвижения.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Хоть бы 10-15 отъездил бы.. 25 это только при своевременном и грамотном обслуживании (на уровне как в авивиации), такое никакой частник себе позволить не сможет! Или нужно на личный транспорт аналог сталинских МТС реализовывать!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Законодательно закрепить обязательное обслуживание в авторизованных производителем сервисах с ответственностью (в том числе и уголовной) за состояние авто от этих обслуживателей.

Т.е. покупая авто - нужно будет крепко подумать, сколько оно будет стоить на круг.

За эксплуатацию не прошедшего обслуживание автомобиля - штрафы и запрет эксплуатации до устранения.

В общем, если перед обществом встанет в полный рост задача (точнее задача уже поставлена - требуется её осознание) экономии ресурсов - то общество может придумать простые и действенные меры, только питательная среда капитализма (понты) от этого сильно пострадает.

Может 25 лет - много, я же не производитель авто, я дилетант, но мне видится, что к 25 годам нужно стремиться...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

В этом году авто дороже 3 миллионов станут роскошью и на них будет доп налог, правда ставку не помню.

Аватар пользователя Lunatik Prime
Lunatik Prime(5 лет 11 месяцев)

А собственно по какой причине?

Мне был бы понятен налог за движение транспорта тяжелее 1,5тонн в черте города из-за износа дорог,занимания места и загрязнения воздуха.То же самое с автомобилями старше определенного возраста(не знаю есть ли они,ибо не вожу сам).

Но при чем здесь стоимость?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

А если мэр посёлка гиперлуп захочет у Маска купить тоже жители оплатить обязаны?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

В поселках должно быть самоуправление.Собрали жителей и проголосовали что и где строить.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Собирали .Полюбуйтесь.

https://www.youtube.com/watch?v=SfOQP-WNjgQ

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 11 месяцев)

Не понял. Клип от 12 года. Сейчас 18, тебе понадобился закон о самоуправлении, он есть, я ссылку дал.

Может, тее что то другое нужно? Совет, сочувствие, пожелание?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Клип 2013 года Закон 3003 и что от него толку .если он не работает ? Назначенные чиновники делают что хотят. Занимались этим самоуправлением и  надоело .потому что  бес толку. кроме геморроя и лишних телодвижений ничего.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 11 месяцев)

Странно, Москва и область, это же места, где концентрируются самые честные и чистые духом. И вдруг такая лажа - назначенный чиновник. 

Да ты плюнь, не заморачивайся, они должны, мы здесь власть!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Echomen
Echomen(6 лет 5 месяцев)

Дмитрий, посмотрел ролик. Хороший материал, пусть и от 2013 года. В связи с этим возникает резонное любопытство, а чем дело кончилось и как обстоят дела в Немчиновке-Ромашково сейчас? Удалось местным жителям решить в положительную сторону свои проблемы? 5лет губернаторства Воробьева пролетели как один миг...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Прогрессирует.  становиться только хуже.Строительство многоэтажек и  таунхаусов превосходит все разумные приделы. Дорогу  сделали.один выезд на рублевку и тот узкий и паршивый.Я давно не работаю и могу поехать и ночью по магазинам.как работающие ездят понятия не имею. иногда стоят по часу.так это еще не все дома заселены.

Насколько не люблю белоленточных   .пришлось обратиться и толку ? Все в этом плане все  без изменений.Мне не мало лет и рвать жопу уже надоело и здоровье не позволяет.Ситуация близка к критической.Инициативная группа разбежалась .у кого работа .кому то серьезно    угрожали .Деньги в строительном бизнесе бешеные.Убить могут легко.

 

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 11 месяцев)

Много ситуаций видел, когда люди попадают по крупному. Хотят, понятное дело, быстро, выгодно, удобно. 

И сколько им не повторяй, что все хорошее достается великим трудом, не верят. 

И в то, что не из всякой жопы есть выход, тоже не верят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

В поселках должно быть самоуправление.Собрали жителей и проголосовали что и где строить.

Не жителей, а собственников. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Все дома частные Жители - собственники. Понятно что  отдельные арендаторы не в счет.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Налог на роскошь должен быть кусачим, понты ведь дороже денег, и соответственно должны быть в прямом смысле этого слова.

А вот налоги, которые заставляют людей снижать свою материальную на достаточном уровне обеспеченность, надо банально ликвидировать как антисоциальные механизмы.

Страницы