Не признающий ошибок обречен на их повторение. Перекладывающий свою ответственность на других, должен быть готов к тому, что на него тоже что-нибудь переложат или положат.
Ответственность за развал Советского Союза с последующим бескровным переходом от социализма к капитализму лежит на всех гражданах СССР без исключения, а не на «отдельных предателях, которые всех обманули». Сказав «ответственность», я не сказал вина, хотя– многие сегодня считают эти понятия тождественными.
Вина (не путать с термином « Виновность») — отрицательно окрашенное чувство, результат поступка субъекта, который кажется ему причиной негативных последствий.Заметьте – казаться должно самому автору, а не окружающим. То есть вина – это субъективное чувство, наличие которого, к тому же, совсем не обязывает носителя что-либо делать.
Мне больше нравится термин – «ответственность» – это гораздо более деятельная категория. Она заставляет не только принять на свой счет негативные последствия происшедшего, но и активно реагировать на них, исправляя ситуацию хоть словом, хоть делом.
Ответственность заставляет вспоминать прошлое для того, чтобы изменить настоящее, а не для того, чтобы пассивно испытывать разнообразные ощущения.
Именно для того, чтобы понять, что делать сегодня, я лично перелистываю страницы вчерашнего. Именно поэтому решил написать этот пост, когда столкнулся с явлением отрицания собственной ответственности в прошлом за то, что происходит в настоящем.
Спусковым крючком стала реплика к моему предыдущему посту: «Всё будет, как вы захотите, но совсем не так, как вы себе это представляете…»
Уже во втором абзаце мы видим следующее: "В конце концов именно за капитализм дружно проголосовало большинство граждан СССР на многочисленных выборах. " Что это? Сознательная ложь? Искаженное восприятие реальности?
Позиция этого комментатора чрезвычайно популярна – «мы тут все шли в светлое будущее, мы не хотели развала СССР и только предатель у штурвала ввергнул на с в темное настоящее, а мы про его планы – ни сном, ни духом…»
Не поверим автору реплики на слово. Откроем предвыборную программа Ельцина 1989 года и внимательно почитаем – до выборов еще 2 года, то есть ознакомиться с ней времени хватало У ВСЕХ:
2 страница:
Коренная реформа национально-государственного устройства РСФСР – право наций на самоопределение и выход из состава России
Затем этот тезис был неоднократно повторен, например в августе 1990: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».
Хорошо так сказано. Это что, абсолютно неизвестный тезис? Он что, прозвучал после выборов? Читаем дальше:
4 страница:
Полноправными и абсолютно равноправными видами собственности должны стать кооперативная и частная собственность
7 страница
Лишение России монополии на СМИ на территории РФ, передача прав собственности на российские СМИ «общественных организациям» (Привет общественным организациям дедушки Сороса)
Там же
Ликвидация монополии Госкомстата на сбор и публикацию статистических данных, организация конкурирующих статистических служб
Страница 10
Материальное обеспечение депутатов, включая оплату труда аппарата помощников (то есть превращение депутатов в чиновников, висящих на бюджете)
Страница 13
Суть финансовой политики должно состоять в КРАТКОСРОЧНОМ кредитовании производства, высокого процента учётных ставок и государственного регулирования основных направлений
А вот это – моя любимая цитата (Страница 14)
Устранение элитарности и всеобщая доступность к образованию всех народов России позволят, НАКОНЕЦ, Российской федерации преодолеть ТУ, постоянно углубляющуюся, пропасть отставания от развитых капиталистических стран
Страница 15
Образование частной собственности, образование товарной и фондовой биржи
Страница 16
Ускорение реабилитации жертв СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ с соответствующей материальной компенсацией из авуаров партии, МВД, КГБ, а также (!) Минздрава СССР
РЕФОРМА НАЦИОНАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА РФ Ельцина подразумевало «восстановление прав народов, репрессированных за годы Советской власти, способствуя их возвращению на родину и возрождению их государственности (или самоопределения) – то есть отделения от России
Страница 22
Необходимость образования рынка ценных бумаг, денег и капитала
(Ну да, капитализма у нас нет, а рынок капитала имеется)
Там же - Создание сети коммерческих банков
Страница 23
Передать в собственность средства производства всем желающим бесплатно или на льготных условиях
Страница 24
Отмена государственной собственности на землю
Страница 25
Органы власти должны осуществлять меры по защите социальных прав и имущественных интересов землевладельцев….
То есть всё, что произошло после 1991го, было детально описано еще в 1989м. Каждый, кто шел на выборы первого президента России, имел возможность ознакомиться с этой программой, а если лень было читать, можно было послушать многочисленные интервью с кандидатом:
Происходит выздоровление, движении от «аллергии» к рынку.
Реабилитировано инициативное поведение. Экономика становится многоукладной.
Спрашивают: «Вы за социализм или капитализм?» Я за то, чтобы россияни жили лучше.
И не нужна аттрибутика, в смысле названий. Даже Президент отказался от «социалистических» в СССР. Теперь будет Союз Суверенных Советских Республик.
Идее социализма нет места. Она отбросила республики назад.
Часть собственности будет выдаваться бесплатно.
«Для кого приватизация?»
Будет много форм. Акционирование, предоставление кредита, бесплатная приватизация.
Именно эта предвыборная программа привела к такому вот росту популярности кандидата в президенты РФ - Ельцина:
И как закономерный результат:
12.06.1991 - выборы президента России.
1 Ельцин Б.Н. 45.551.582
2 Рыжков Н.И. 13.395.304
3 Жириновский В.В. 6.210.685
4 Тулеев А-Г.М. 5.416.685
5 Макашов А.М 2.970.452
6 Бакатин В.В 2.719.253
Против всех 1.526.332
Поэтому повторю свой тезис, уже написанный в обсуждаемой заметке:
"То самое общество, которое в свое время дружно голосовало за Ельцина, а значит – за капитализм в самых циничных его проявлениях, вдруг удивлённо спрашивают, почему это власть не заботит благосостояние пенсионеров? А почему этот вопрос его вообще должен заботить?
Cкажу больше – я вообще не верю, что моему поколению рождённых в 60е достанется хоть какая-то пенсия. Сами виноваты. Те же секретари райкомов и горкомов, которые пели нам про скорое пришествие царства коммунизма, в начале 90х уверенной походкой повели нас в царство капитализма, а мы, как бараны, за ними попёрлись. Вот теперь хлебаем полной ложкой плоды своей собственной доверчивости и недальновидности. И поделом…"
А может в этом и есть историческая справедливость:
Поколение граждан СССР про%вшее свою страну недостойно получать пенсию ?
Однако есть во всем, что с нами уже произошло в 90х и в том, что происходит сейчас, что-то хорошее. И это «что-то» как раз и даёт шанс на выживание в будущем:
1. Мы получили мощную прививку от такого проявление иждивенчества, как «любовь к братским народам». Теперь я даже не представляю, какую стойку на ушах должны будут сделать небратья, чтобы к ним опять потекла халява из закромов России
2. Нас уже ничем не удивишь на Западе. Мы его изъездили-изучили вдоль и поперек и способны отличить рекламу от предложения, а туризм – от эмиграции
3. Средства массовой информации уже больше никогда не будут в наших глазах истиной в последней инстанции
4. И самое главное - у нас появился навык выживания в ситуациях, которые ломают через колено другие народы и мы точно знаем, почему, когда накатывают проблемы, лучше иметь 100 друзей, чем 100 рублей, хотя в идеале не помешало бы и то, и другое.
Но ошибки свои надо признавать. Их надо изучать, анализировать, аккуратно складывать в журнал учета информации и регулярно перетряхивать, хотя бы ради того, чтобы два раза не наступать на одни и те же грабли.
Настоящая ценность - жить в настоящем по настоящему, а не выживать от прошлого к будущему. Проигрывать надо уметь так, чтобы потом никто не вспомнил, кто выиграл.
Так победим…
Комментарии
Сарказм понятен. Но, думаю, что бить надо, все-таки, виновных, а не пострадавших больше всех. Мне, 56 г.р. менять отличную, но ненужную профессию в 92-94 годах (в 37 лет) было жутко тяжело - с увольнениями и скандалами. Семья разрушилась, работы не было. Давайте ещё и побьем нас за невозможностью достать кулаком до чубайсов и бурбулисов...
1. ТОГДА достать кулаком до бурбулисов и чубайсов было легко и просто.
2. Бить никого не предлагаю. Предлагаю думать ( и именно это вызывает такой дикий протест)
3. ВСЕ тогда срочно меняли профессии и пребывали в состоянии фрустрации... ну и что? Это повод для самооправдания? ... Ок... вы ни в чем не виноваты, все сделали пришельцы с Нибиру.... Легче стало?
Вы всерьез думаете, что рядовые граждане, обремененные работой, детьми, бытом, читали все программные документы? Протест вызывает не необходимость думать. А создание коллективной вины ЦЕЛОГО ПОКОЛЕНИЯ.
Специально потратил три абзаца, для объяснения, что такое вина, виновность, ответственность и все равно ничего не вышло... Ну да Бог с ним. История, она такая интересная , но строгая тетка. Не желающим учиться второго шанса вообще не дает.
Угу. Надо брать талмуды предвыборгых программ кандидатов, отпуск на работе и вссей страной изучать. И так перед каждыми выборами. Так и делают во всем мире, надо полагать.
Можно этого и не делать, если вас не интересует результат...
Если не читали, но одобряли, то сейчас они вполне могут себе признаться в том, что были редкостно... недальновидными людьми, скажем так. И вполне могут сказать своим потомкам, что эта недальновидность очень дорого стоила потом всем. И попросить потомков больше так не делать и впредь читать все программные документы, а также и все сверхпрограммные. Насколько я понял, автор призывает именно к этому.
Протест - это иррациональная детская реакция. Присуща детям, стариками и душевнобольным. А нормальные люди ведут осознанную борьбу. Этим и отличается октябрь 17-го от августа 91-го.
Признать коллективную вину одного поколения... а зачем искать виновных? Речь идёт о поиске истины, а не развешивании ярлыков. И даже признание коллективной вины одного поколения это не так страшно, как обречь на смерь ещё одно поколение и оставить без будущего все последующие. Но будем реалистами. Люди, которые проявили слабость один раз, они проявят её ещё и ещё. Заново осмыслить прошлое у них сил не хватит. Тем хуже для потомков. Они будут вынуждены ждать в неурядицах, пока это застенчивое поколение уйдёт..
Хакамада тоже надеется, что, когда вымрет наше поколение, жизнь в стране наладится. ПРисоединяйтесь к ней. Она эту светлую мысль высказала еще в начале 90х.
А вы ведь фашисты... Виновный народ, виновное поколение.. И вы, пострадавшие, с благородной яростью в глазах, кошмарите стариков. Браво! Они и не нужны уже. Вытащили деток из нищеты 90х, построили капитализм (а кто его строил? Дерипаска что ли?), теперь башку им пеплом, и на свалку. На компост. НЕдаром эта светлая идея зародилась у обитателя ПРибалтики, где все одержимы мыслью, что Россия должна им платить. Теперь мысль обретает более конкретные очертания - платить должны старики. Хотя бы позором, глумлением над ними..
Вы замечаете, что разговариваете сами с собой? Ни на одно моё предложение по существу вы не отвечаете.
Вроде ярости никто не проявляет. Это у вашего страха глаза велики)) А старики очень даже нужны. Потому к ним и обращаемся. Но, оказывается, старики жидковаты остались, как и в 91-м... и сейчас по углам прячутся.
Вы деток втащили в нищету, вам и вытаскивать. Но не смогли. Детки ваши без пенсий остались, судя по всему))
Капитализм вы строили для себя, а не для деток. Это вам хотелось 300 сортов колбасы и народное достояние в свою кубышку получить, а не детям. Зачем вы за детей прячетесь?
И вы ещё других фашистами называете... поразительно))
Всё вы трясётесь, что вас платить заставят. Что же вы такие трусы... Пока что платят все, кроме вас. Да и чего с вас взять. От вас требуется поддержка молодым. А то они видят, как вы остервенело отстаиваете свою правоту, и верят вам, что всё вы сделали правильно, и продолжают по вашим заветам разваливать свою страну. Что же в этом хорошего? Покажите молодым, в чём они ошибаются, почему в стране такие сложности. Но вы молча наблюдаете за мучениями молодёжи, лишь бы вас никто ни в чём не упрекнул, не приведи хоспаде. Возможно, автор, крутовато взял и неверно акценты расставил, что вы так болезненно восприняли слово ответственность. Но осмысление вами прошлого просто необходимо. Для ваших же потомков. А уж попутчица вам хакамада или нет, это вопрос последний.
Не переживайте так. Никто вас не пытается принуждать. Вас призывают. Не вынеся уроков из прошлого, вы обрекаете ваших детей на незавидное будущее.
+++
Вы себя слышите? Вы, взрослые люди, ищете ЗАЩИТЫ у старшего поколения.. Покажите, подскажите, отдайте, а мы вас пошлем... пешим сексуальным маршрутом. ОТветственностью они нас тыкают.. САми то в курсе, что это такое? Не надо за нас переживать. Мы выживем, еще и не то этой жизни испытали.. И уйдем, оплеванные и оболганные ... Где еще, в какой стране, пережившей рыночные реформы, есть такое шельмование и оскорбление старшего поколения? В Чехии? Венгрии? Польше? РОссия и тут особенная.. САми не научились подгузники переодевать, старшие виноваты. Да большинство из вас поставь в четырехчасовую очередь за полкилограммом масла, снесли бы не только Путина, мать родную бы продали.
Вообще я слушаю собеседника - вас. А вы, надеюсь - меня.
Это ваша манипуляция. Не защиты, а помощи. А вы помогать не хотите.
хм... это опять в вас ваши страхи говорят. Вас много в жизни посылали?
Вот я и говорю, что только о себе любимых печётесь. И в 90-е, и сейчас. До остальных вам и дела нет. Вот и вся цена вашему пониманию ответственности.
На обиженных воду возят. И второе. Лучше, когда в рожу плюнут (если заслужил), чем потом на могилу плевать будут. Подумайте об этом.
Во-первых, наша страна ещё не пережила рыночные реформы. И ситуация в стране об этом говорит более чем.. Во-вторых, поясните, что именно вас оскорбило. Когда вам указывают на ошибку, это не имеет ничего общего с оскорблением. Если ошибки не было, покажите это. Если была - признавайте. Вместо этого всё в глухую атаку переходите))
Чтобы мать родную за кусок масла, это у вас всё даже хуже, чем я предполагал... Знаете, вот из-за чего, а из-за отсутствия сливочного масла я бы точно не стал шум поднимать. Во-первых, кому без него не жизнь, можно купить на рынке. Во-вторых, сам ребёнком в конце 80-х дольше 40 минут, практически, не стоял в очереди. 4 часа за маслом, это очень странное утверждение. Но даже это гораздо предпочтительнее, чем объезжать пол-дня на личном (не подаренном ни разу) транспорте три района в мегаполисе в поисках качественных продуктов, как это происходит сейчас. Ну и признаюсь, что пока не нашёл нормальное масло, вообще несколько лет жил без него. И ничего, живой, и страну не разнёс, как видите. А то, что вы сейчас считаете маслом, я не пожелаю даже своему врагу)) Просто вам внушили, что это масло, вот вы и верите..
Вы были очень изнежены и избалованы. Бытовые неурядицы вас очень легко сломили.
ВСе это похоже на писания г-на Резуна - Суворова. Тоже был мастер с ног на голову переворачивать. ЕСли бы итог реформ в РФ был похож на чешский или хоть на польский, вы бы и слова не сказали. Все нажраться не можете, уже виноватых и в старшем поколении нашли.
Можно подумать, до нас кому то есть дело. Ну, разве поиздеваться, в лицо то не дадут старики. И с каких пор в ответ на оскорбления кто то помощь оказывает? Вы не там идиотов ищете.
Вы не поверите наверное, но дело есть до вас. Иначе бы не обращались. И вместо того, чтобы ЗП в конвертах платить и экономить на соцвзносах (а это треть зарплаты сотрудника), из которых вы получаете пенсию, у нас фирма платит всё по белому. И родителей своих я не нагружаю внуками, ибо они "уже своё отработали". Всеми силами пытаемся обеспечить вам достойную старость. Взамен просим поддержку в наших начинаниях. А какие могут быть начинания в борьбе с бардаком в стране, когда нам указывают на старшее поколение и говорят - видите, и старшие согласны с положением дел! Так чего вы трепыхаетесь?!
Если старшие говорят, что не согласны, им отвечают - Что?? Это же творение ваших рук! Вы отказываетесь от ваших славных дел и признаёте свою неправоту?!
И тут старшее поколение в ужасе умолкает и говорит нам - ничего не знаем, крутитесь сами, разбирайтесь сами)) Вот это и есть ответственность (вернее её отсутствие), о которой говорит автор.
Ладно, не буду вас далее утомлять моим присутствием. Отдыхайте..
СПасибо батюшка, благодетель.. ОТпустил..
ЕСли отец построил дом, а сын сделал из него свинарник или бордель, отец ли виноват? Рыночные реформы прошли не только в России, повторюсь. Мы что ли олигархов выращивали?
А кто нам отвечает ЧТО?... Вы и отвечаете... детоньки. А отказываться от сделанного - нет. Это наша жизнь. Это наша страна. Сделанное не было ошибкой. ИНаче, ездили бы вы в ПРибалтику, посмотреть, как без талонов люди живут. И на материнский капитал плодилась бы Средняя Азия. А вы бы на них работали.
Чего-то не понял. Превращали в 91-м. Наше поколение ещё в школу ходило...Дети малые, что ли, превращали???
Вы живёте в России? Я тоже. Что вы по сторонам то смотрите всё?
Хм... ну, наверное, сами выросли. Сами всё себе забрали. Они сами. А вы что сами сделали, чтобы они не выросли и не забрали? Или кто-то за вас должен был вас от них защитить? Вы же вроде сами их власть признали в 91-м. Ну тогда вы это понимать не могли. Но сейчас то??
Ну не поняли. и ладно)
Сделанное не было ошибкой? А как же олигархи? Вы же против них.. То есть, своими действиями вы их к власти привели. Но с присутствием олигархов не согласны. Но сделанное не было ошибкой. Ничего не пойму... Поясните, как можно не ошибившись, получить отрицательный результат. Похоже, что вас не истина интересует, а неприкосновенность вашего самолюбия. Тогда чего ради вы дискуссию затеяли/поддержали? Проходили бы мимо. И самолюбие ваше не пострадало бы..
Ну ездили мы в прибалтику. Видели, как живут. И что с того? Ну причёсано всё - витрина СССР, как никак. Но нам в РСФСР от этого хуже не жилось. Ехали бы туда жить. А на Дальнем Востоке икру можно столовыми ложками есть, и не завидовать инженерам при хрущёве - ехали бы вы на Дальний Восток... А сейчас как дела с икрой? Неужели лучше?! Всю добычу, разведение и переработку уничтожили - нет икры доступной.. В вас говорит обычная зависть. И на материнский капитал расплодились да... вот только если где-то прибывает, то в другом месте убывает. Порезвились, расплодились, а теперь в ПФР дыра.
"Наша страна", говорите... Наша - в смысле и ваша и наша, или именно только ваша? Если и ваша и наша, тогда выходите на работу с пенсии. Мы же теперь должны выходить вместо пенсии? А страна общая. Вот и вы выходите. Так будет честно. И не прикрывайтесь страданиями в 90-х. Это был ваш выбор, а не наш. Вы в 90-е делали всё возможное для счастливой жизни. Мы сейчас делаем, когда олигархи обрели полную силу и власть. Поверьте, сейчас тоже идёт борьба за выживание. Если вам интересно, я как-нибудь расскажу подробнее вам.. Но в 90-е у народа ещё оставался промышленный потенциал и таким образом экономическая власть. Олигархи очень активно боролись с этим, и победили (изучайте откровения рыжего https://www.youtube.com/watch?v=Ni28WMaCpeg) А сейчас все предприятия отчуждены у народа. Поэтому экономических рычагов борьбы просто нет. Вы оставили нас безоружными. Так что всё по честному - все на работу))
Ладно, я знаю, что вы всегда против, поэтому можете не отвечать.
НЕт, это я и мой сосед продали им завОд ЭЛЕКТРОЩИТ. Вы о чем вообще речь ведете? КАк можно было воспрепятствовать приватизации? КАким образом рядовые граждане могли это сделать? Пытались, знаете ли.. На рельсах лежали, на митинги ходили. У вас на редкость незамутненный взгляд на вещи клинического дебила.. Во Франции миллионные демонстрации были против однополых браков. Кто то отменил закон? Вы вообще с чего взяли, что народ что то может решить и повернуть ситуацию в свою пользу? Есть власть и есть силовые структуры. РАзогнали и все вошло в законную силу.
В Китае в 89м нашлись во власти люди, которые отдали ПРИКАЗ армии. В СССР их не было. Вы сами то почему не на амбразуре? НЕ в окопах ДОнбассса? Все правильную еду ищете на собственной машинке? Некогда? Или все устраивает?
Я работаю, кстати. ВАши призывы запоздали на много лет. НЕт экономических рычагов? Есть. Ищите и обрящете. ПРосто лаять на старшее поколение намного проще.
НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТИ МИРНОГО ПРОТЕСТА. Были и митинги, и протестное голосование, и отдельные горячие головы. Пишет уважаемый автор, до Чубайса было легко добраться.. Он один был? И как там Квачков? Помер в тюрьме или жив еще?
Надо было не отдавать акции своего предприятия за бесценок, организовывать управление предприятием, блокировать допэмиссии акций, направленные на снижение доли трудового коллектива в предприятии с целью отстранения его от управления и дальнейшего отчуждения предприятия. Я знаю, как это всё происходило. Рабочим коллективам отдали предприятия, а они их не удержали. И вы это тоже знаете. Но вам интереснее про голубых порассуждать..
У меня есть друзья, погибшие там. Каждый на своём месте дела делает. Не суйте свой нос в вопросы, до которых умом и знаниями не доросли. И до которых вам по сути нет дела.
Это меня приятно удивило. Обычно люди 50-х уже на покое.. И, надо полагать, от пенсии своей отказались в пользу государства или олигархов, как отказались мы по новому закону?
Хороший совет... сразу с головой выдаёт вашу некомпетентность в вопросе. Мы то ищем.. но вы их у нас в своё время забрали не иначе как с заботой о ваших потомках))
Речь не о мирном протесте. Речь о законных способах получить свои права. И такие способы сейчас есть. Ещё пока. Проблема в том, что очень мало людей этими способами пытаются пользоваться. Если бы такие попытки были массовыми, а ещё лучше, организованными, дело пошло бы быстрее. Но люди предпочитают подождать, пока за них сделают другие. А если не сделают, то можно попротестовать, власть шугануть..
От протестов не многое зависит, увы. Действовать надо последовательно. Сначала сплотиться по назревшим вопросам, и начать действовать в правовом поле. Когда эта возможность будет исчерпана, тогда можно думать о протестах. Это если про современную обстановку говорить. Если про 91-й, то увы, действительно всё решили с помощью протеста, направленного умело в нужное предателям русло. Важно, чтобы вы, участники тех событий, это сейчас понимали, понимали каких именно целей вашими руками добились недруги. И не отждествляли ваши промахи в 91-м с целями ваших же недругов. А так выходит, вы промахи не признаёте, и автоматически поддерживаете всё, что с помощью ваших промахов добились ваши недруги. Это тонкий момент. Постарайтесь его обдумать.
Я думаю,мы виновны не более, чем рядовые солдаты армии генерала Власова.
Да, согласен. Не более. Но и не менее...
И нарушить данную присягу, пойти против правительства, всех руководителей и силовых структур - вы не слишком многого хотите от простых людей? При том, что очаги сопротивления (были!) жестко подавлялись и те, кто шел против из верхушки, шельмовались самым жестким образом (мем красно-коричнеые не забыли?)... ТО есть, организоваться тем, кто был против или колебался, просто не давали. Лидеры порой погибали странной смертью или садились в тюрьму.
Странно мне такие вещи от вас слышать. Наверное, вы жили в другой стране.
Да, наверно. Я жил в стране, где ОМОН брал штурмом МВД, захваченное нацистами, где прокуратура не стеснялась возбуждать уголовные дела против тех, кто разваливал государство и где лидер компартии отсидел, как террорист, от звонка до звонка за свои убеждения
ОМОН действует по КОМАНДЕ, а не по результатам голосования.
ОМОН - это живые люди, которые способны действовать не только по команде, но и по совести
Воинская часть действует по совести? НЕ смешите. Еще там эмоций не хватало. Был человек, который отдал команду, взял на себя ответственность. Возможно, у него совесть была. Но к воинской части такие категории неприменимы.
Но тем не менее именно так и было. И должно быть. Выполнить преступный приказ - это тоже преступление, любой нюрнберг вам это подтвердит
Я верю и помню рижские события. Вот только приказ, преступный с точки зрения одной власти, может быть благодетельным для другой. Что мы и увидели на примере рижского ОМОНа. Для меня они честные люди долга. НО ведь новая власть их судила, если не ошибаюсь.
Да, новая власть - это как раз оккупанты, которым мы тогда не сопротивлялись. Они и судили.
Вы что-то путаете. Власть она одна на момент исполнения приказа. И присягают одной власти. Это надо хорошо понимать.
Если оглядываться на то, что новая власть осудит за исполнение присяги, данной власти действующей, то так вы скоро и маму родную продадите... Это я не на личности перехожу, а масштаб проблемы подчёркиваю.
МАсштаб проблемы??? А что вы об этой проблеме знаете? Знаете, что афганцам, тогда молодым, говорили "Куда вы лезете, я вас туда не посылал?" Знаете, что на военных тогда возложили вину за события в Тбилиси, Баку, Ферганской долине? Глумились над тем, как они, якобы саперными лопатками убивали беременных женщин? Что офицерам прямо НЕ РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ появляться на улицах в военной форме? Что семьи порой голодали. ПОтому что талоны на продовольствие городские власти давали в последнюю очередь, а в гарнизонах продпайки давать перестали? МАсштаб проблемы... Быстро же люди все забывают..
Поверьте, кое-что знаю.
Вот вы пишете - говорили, возложили, глумились, не рекомендовалось, голодали, перестали пайки поступать...
А теперь поставьте себя на место десятков миллионов неродившихся и не выживших в результате развала государства советских граждан, и задайте себе вопрос, променяли бы вы свою жизнь на эти ваши "говорили, возложили, глумились, не рекомендовалось, голодали". Думаю, что вы бы предпочли плохую, но жизнь. Со всеми этими говорили, возложили. Хотя, если допускаете, что за кусок масла можно государство слить и маму свою продать, то я не уверен..
А вы поставьте себя на место семьи офицера, который застрелился, не выдержав "благодарности сограждан и государства ". ИМенно наше поколение было обмануто, ограблено, выкинуто из профессий, умирало раньше времени.. Вынесло на себе всю тяжесть и пакость "реформ"... Вы прочитали опус безответственного писаки и пытаетесь делать какие то выводы о коллективной вине целого поколения.. Вы не были там. И не имеете права судить. ВАши рассуждения очень похожи на бред недопивших баварского в годы войны. Или диванных стратегов, рассуждающих о Курской битве. Вы уж определитесь, а то непонятно. Кто считает, Союз нищим и вещает о том, что мы никогда не жили так хорошо, как сейчас. Кто видит там рай земной, потерянный и похеренный. Особенно бывшие республики, понятно, почему голос раздался из Риги. А это была совсем ДРУГАЯ страна. На других принципах построенная. Да, там давли квартиры, иногда после долгого ожидания. Но цветной ТВ стоил полугодовую зарплату инженера. И в лицо вам могли сказать - У меня папа в горкоме, а ты кто такой?. Жить там вам вряд ли бы понравилось. Чтобы зарабатывать хорошо и жить достойно, надо было пахать и жить там, где волки срать боятся. Моя семья жила в СССР хорошо. Но почитайте многочисленные посты людей, которые жизнь ТАМ проклинают.
Лягушку варили МЕДЛЕННО. Сначала люди были доведены до отчаяния, стравлены между собой по национальному признаку, лишены необходимого, талоны были даже на стиральный порошок и мыло. И речи об УНИЧТОЖЕНИИ Союза не шло. СНГ существует до сих пор. Тогда речь вообще шла только о смене названия страны. Азбучные истины. Но как же хочется оттоптаться на старших.
А мы своим родителям не ставили в вину правление Хрущева. А почему это они не вышли протестовать? А нам то рассказывали, как в магазинах паюсную икру покупали и инженеры прислугу держали! И как мой дядюшка в артели мебель делал, так что домину выстроил и мотоцикл купил! А потом артель прикрыли.. А дядька на демонстрацию протеста не пошел, скотина..
Неужели из-за неблагодарности государства, построенного предателями и их фанатов? Вряд ли. Скорее из-за осознания катастрофы, которую должен был предотвратить и не смог. Объективно это было невозможно без народной поддержки. О чём и толкует автор. И вы снова ставите трагедию своей семьи выше трагедий остальных сограждан.
Ошибаетесь. Более всего пострадало поколение ваших родителей, на глазах у которых их дети развалили государство, которое они после войны из руин отстроили заново. У меня дед два инфаркта на должности на заводе получил в те годы. А дети его живут, как раз, в своё удовольствие - доутилизировали успешно завод, который дед спасал в 90-х, и теперь на пенсии, в садоводстве на земле уничтоженного колхоза, с машиной, квартирой кооперативной, полученной когда-то по брони от утилизированного завода итп. Ну и нам отчасти перепадает проблем, как видите. Ещё и похуже, чем очередь за маслом.. Но не это главное.
Не вынесло. Мы ещё даже не до конца проели советское наследие. Всё интересное только ещё начинается..
Мы были там. И мы запомнили незамутнённым пропагандой юношеским разумом всё происходившее. Всё, что знали и видели. И никто не судит. Вас просят разъяснить нам простые вопросы. Возможно, автор перегнул. Но по сути задаваемых вопросов он прав.
Простите, а вы откуда знаете, как рассуждали недопившие в годы войны? Прекращайте паясничать.
Мы то определились. А вы всё не можете. Вернее, вы вроде тоже определились. У вас всё хорошо, а проблемы остальных (которые вас же и кормят сейчас) вас не касаются. Пока я вас так понимаю.
Зато бомжей небыло. У всех была крыша над головой. Но вас же другие не интересуют, правда?
Опять про масло... Вот вы не поверите... я телевизор выкинул из дома лет 10 назад. И не жалел ни разу. Всё вы пытаетесь на деньги перемерить - на масло, на телевизоры, джинсы, дачи, автомобили. И пусть рядом нищие оборванные ходят и режут вам горло в тёмном переулке.. Нельзя же таким близоруким быть.
Анекдот в тему. Два ребёнка на отдыхе. Один другому говорит: Мой папа богатый, если захочем - пол-Москвы купит. А второй пацан отвечает - а мой папа твоему не продаст. Советские шишки были сущие дети по степени влияния перед современными буржуями. Даже обсуждать смешно. Ну чем владел советский чиновник? Он был нищий по кругу. Машина - государственная, дача - государственная, квартира - по ордеру итп. Если чиновник имел почёт, то имел и влияние. Ну иногда применял его кое-где. Но чтобы на дорогах ксивами размахивали или должностями родителей хвастались, такого небывало. До горбачёва, во всяком случае. А что вы это хавали при горбачёве, так это ваш выбор. Сами же к ним на поклон за дефицитом бегали. Не за хлебом, не за водой, а за итальянскими сапогами и мебельными гарнитурами. Например, у меня перед носом ксивой не размахаешься особо. Если не при исполнении, то сразу в сад. А разок и при исполнении инспектор чуть на драку не нарвался. Но вовремя дал заднюю. Повезло мне тогда, конечно. но отступать нельзя было. Всё от людей зависит. Вы трусили перед ксивами, вот о вами и попользовались.
Вы поменьше верьте тому, что на заборе написано. Интернет - мир иллюзий и анонимов. Когда неискушённые дети приходят в интернет, они частенько умирают... увы, в прямом смысле. Не надо всему верить. Таких хаяльщиков прошлого очень нетрудно вывести на чистую воду. Дайте себе труд вникать в суть того, что читаете в инете. Недавно, например, изучал вопрос о публикациях псевдо интервью с работниками советских предприятий. Сколько там было чернухи... в стиле солженицына. Прям зачитаться можно. НО! - ни одной фамилии, даты, названия предприятия итп. Напечатано самиздатом (то есть, даже в 91-м ни одно издательство не решилось это напечатать, хотя уж чего тогда только не печатали уже). Биография и карьера автора повергла в ужас. Абсолютно сфабрикованная агитка.
Чтобы достойно жить, пахать надо всегда и везде. Или воровать. Сейчас это можно. и даже модно. Про АУЕ слышали? Именно потому и на одного пенсионера вместо 4 работающих, как было в СССР, приходится всего полтора. Вот он результат вынесенных вами рыночных реформ. Не вынесли по факту, получается..
Так кто же спорит. И по сей день по этой же технологии полыхают перевороты в республиках. Но согласитесь, что это не от большого ума атакуемых. Наверное, если меня обманут, и это приведёт к чудовищным последствиям, я все силы приложу, чтобы исправить ошибку или минимизировать последствия и предостеречь остальных. Это же нормально? Что вам мешает относиться к вопросу так же?
А что, Хрущёв пришёл к власти незаконно? А чего там при Хрущёве в вину ставить было? Что человек в космос полетел? Или что атомную энергетику запустили? Или что культ личности "разоблочили"? Население вымирало что ли? Или медицину с образованием похоронили? Не пойму я вас..
Сейчас тоже всякое рассказывают. А сами то вы видели?
Знаете, а до войны НЭП был... тоже прикрыли. Если дядьке не вмоготу стало от прикрытия артели, то что же поделаешь. Подавляющее большинство населения это устраивало. Если решение принято законной властью, то кому какие претензии? Тогда остаётся чемодан-вокзал-америка. Ну или на таран - против власти народной переть.
Постарайтесь не беспорядочные аргументы лепить здесь, а обдумать, чего же от вас автор статьёй своей добивается. Уверен, что автор уже понял, что надо полегче. Ну и вы постарайтесь понять, к чему призывает автор.
Скучно, девушки... И мне плевать, чего добивается русскоязычный проебалт. От меня он точно ничего не добъется. А вы продолжайте слушать мудаков, променявших Россию на рижские кафешки. И поступать по советам последователей Геббельса. Это легко, безопасно (старики ведь).
Что касается того, что я привожу примеры из своей жизни, так другой у меня не было. И верю я своим родителям, труженикам и ветеранам войны и труда. Ныне покойным. Видеть я по причине отсутствия меня на белом свете не могла. Но машина в нашей семье появилась раньше, чем я родилась. ОТец мой был трудолюбивый и талантливый человек. КАк он работал, вам и не снилось.
Не надо мне НИЧЕГО советовать. Я живу и работаю на земле, а не в виртуале. И общаюсь с людьми, а не с аватарами. ИНтернетная помойка никогда не чистилась, черпать оттуда сведения о реальной жизни может только откровенный идиот.
)) Вообще я не считал, сколько в точности вы здесь плюнули.. но в каждом втором вашем высказывании вы усердно плюёте. Начинаю сомневаться, что вы имеете отношение к военной семье.
Знаете, много русских разбросано по бывшим республикам. У многих родственники остались вне России. И что же, это теперь не люди, по вашему? Или они должны всё бросить и в Россию переехать? С чего вы взяли. Если бы у автора был злой умысел, он бы для пропаганды на российском ресурсе сменил IP. Это делается легко и непринуждённо.
Меняйте свои взгляды в этом вопросе. От ваших высказываний отдаёт национализмом.
Действует. Ещё как действует. Иначе Крым и Донбасс были бы залиты кровью мгновенно. Напомню, что украинские военные части вопреки приказам новой власти, от которой не отказались на тот момент, во избежание кровопролития оставляли объекты повстанцам. Кто-то из трусости. А кто-то по совести. Потому что не хотел в свой народ стрелять.
Автор считает, что в 91-м надо было стрелять. Но там речь шла о защите действующей власти и предотвращении переворота. И вот там тоже по совести военные действовали. И это, как раз тот случай, когда им надо было действовать по уставу. В общем сложно всё. У вас подход чёрно-белый очень уж..
Еще раз повторю. Воинская часть действует ПО ПРИКАЗУ. Приказ формирует и отдает конкретный человек. Это у него может быть совесть. А Может быть и нет. В 93м я сама видела, как офицеры добивались приказа на конкретные действия. Никто из вышестоящих генералов рта не открыл. АРмия на то и армия, что есть там дисциплина. ПЕред украинскими военными стояла дилемма - в свой народ стрелять или нет. В мирных людей - боевым частям. Но они понимали, что это функция внутренних войск. Армия - для внешнего врага. Да и работа была проведена, наверняка. ОТ командования многое зависит. Предал Власов, командующий. А ездовой артиллерийской роты, призванный в дивизию Власова тоже предал?
ПРедали и продали страну иракские генералы. А солдаты и жители этой страны ? Они то чем виноваты?
Это по закону, что ли, конкретный человек может подчиняться совести, а рядовой и генерал - нет? Вроде вопросы совести уставом не регулируются, и её наличие от воинского звания не должно зависеть..
Позвольте... какой власов? Какие иракские генералы? Вы меня спутали с кем-то..
ТОчно, от армии откосивший...
Ну хоть знать теперь буду... Вы, ясно, служили, по всему видать. Так что умолкаю.
Не менее? Чушь какая-то! Рядовые власовцы были ДЕЙСТВУЮЩИМИ, причем предателями! А мы были пассивными наблюдателями!
Всё самое большое зло творится на этой Земле исключительно благодаря пассивности глубоко душевных и очень добрых людей...
Вагоновожатый номер 2 - Рыжков, реально имел бы возможность сохранить состав (СССР)?
А вы все вожатых ищите? Самому никак?
Автор озвучивает НОДовские идеи. То, о чем говорит скандально известный и горячо нелюбимый тут (на АШ) депутат Федоров - о том, что пока народ не осознает свою ответственность за предательство себя, своей родины, своей страны в конце 80х-начале 90х гг прошлого века, никаких изменений к лучшему не будет.
Нужен референдум по внесению изменений в Конституцию, по отмене незаконных решений Горбачева, по восстановлению единого с Украиной, Белоруссией (как минимум) государства в том или ином виде (федерация, конфедерация, экономический или таможенный союз и т.п.). К этому призывают и борются за это активисты национально-освободительного движения (НОД) многие годы.
Народу России необходимо принять свою ответственность и осознать себя хозяином страны и начать наконец бороться за независимость и суверенитет, утраченные в 90е годы прошлого века - как это делали наши деды и прадеды во времена ВОВ и многие сотни и тысячи лет назад "с оружием в руках"!
Сегодня нет необходимости в огнестрельном оружии. Зато есть необходимость в понимании, осознании и политической воле народа.
В.Путин:
Это НОДовские идеи?
Точно?
Вообще то мне ближе Зиновьев...
НОДовские.. Норот не тот, а так все в РФ классно. Народишко только сволочь, вечно подводит..
А тут вы уже приписываете мне свои собственные высказывания.
Я вам ничего не приписываю. НО и вы не можете не признать, что эти процессы шли не только в Союзе. Люди рассчитывали на капитализм европейского образца. Что в программе Ельцына указывало на появление олигархата? На грядущее обнищание? В той же Чехии тоже была приватизация, но такого безобразия не было и уровень жизни вполне достойный. ПОчему же мы не могли рассчитывать на такое? И как обычные люди могли просчитать то, что произошло?
Чехи тоже проклинают старшее поколение?
Я не проклинаю ни старшее, ни младшее поколение. Я проклинаю себя и своих сверстников за наивность и недальновидность. Считаю, что имею право это делать. Потому что не только проклинаю, но и пытаюсь исправить, в меру своих сил то, что сделано
Страницы