Не признающий ошибок обречен на их повторение. Перекладывающий свою ответственность на других, должен быть готов к тому, что на него тоже что-нибудь переложат или положат.
Ответственность за развал Советского Союза с последующим бескровным переходом от социализма к капитализму лежит на всех гражданах СССР без исключения, а не на «отдельных предателях, которые всех обманули». Сказав «ответственность», я не сказал вина, хотя– многие сегодня считают эти понятия тождественными.
Вина (не путать с термином « Виновность») — отрицательно окрашенное чувство, результат поступка субъекта, который кажется ему причиной негативных последствий.Заметьте – казаться должно самому автору, а не окружающим. То есть вина – это субъективное чувство, наличие которого, к тому же, совсем не обязывает носителя что-либо делать.
Мне больше нравится термин – «ответственность» – это гораздо более деятельная категория. Она заставляет не только принять на свой счет негативные последствия происшедшего, но и активно реагировать на них, исправляя ситуацию хоть словом, хоть делом.
Ответственность заставляет вспоминать прошлое для того, чтобы изменить настоящее, а не для того, чтобы пассивно испытывать разнообразные ощущения.
Именно для того, чтобы понять, что делать сегодня, я лично перелистываю страницы вчерашнего. Именно поэтому решил написать этот пост, когда столкнулся с явлением отрицания собственной ответственности в прошлом за то, что происходит в настоящем.
Спусковым крючком стала реплика к моему предыдущему посту: «Всё будет, как вы захотите, но совсем не так, как вы себе это представляете…»
Уже во втором абзаце мы видим следующее: "В конце концов именно за капитализм дружно проголосовало большинство граждан СССР на многочисленных выборах. " Что это? Сознательная ложь? Искаженное восприятие реальности?
Позиция этого комментатора чрезвычайно популярна – «мы тут все шли в светлое будущее, мы не хотели развала СССР и только предатель у штурвала ввергнул на с в темное настоящее, а мы про его планы – ни сном, ни духом…»
Не поверим автору реплики на слово. Откроем предвыборную программа Ельцина 1989 года и внимательно почитаем – до выборов еще 2 года, то есть ознакомиться с ней времени хватало У ВСЕХ:
2 страница:
Коренная реформа национально-государственного устройства РСФСР – право наций на самоопределение и выход из состава России
Затем этот тезис был неоднократно повторен, например в августе 1990: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».
Хорошо так сказано. Это что, абсолютно неизвестный тезис? Он что, прозвучал после выборов? Читаем дальше:
4 страница:
Полноправными и абсолютно равноправными видами собственности должны стать кооперативная и частная собственность
7 страница
Лишение России монополии на СМИ на территории РФ, передача прав собственности на российские СМИ «общественных организациям» (Привет общественным организациям дедушки Сороса)
Там же
Ликвидация монополии Госкомстата на сбор и публикацию статистических данных, организация конкурирующих статистических служб
Страница 10
Материальное обеспечение депутатов, включая оплату труда аппарата помощников (то есть превращение депутатов в чиновников, висящих на бюджете)
Страница 13
Суть финансовой политики должно состоять в КРАТКОСРОЧНОМ кредитовании производства, высокого процента учётных ставок и государственного регулирования основных направлений
А вот это – моя любимая цитата (Страница 14)
Устранение элитарности и всеобщая доступность к образованию всех народов России позволят, НАКОНЕЦ, Российской федерации преодолеть ТУ, постоянно углубляющуюся, пропасть отставания от развитых капиталистических стран
Страница 15
Образование частной собственности, образование товарной и фондовой биржи
Страница 16
Ускорение реабилитации жертв СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ с соответствующей материальной компенсацией из авуаров партии, МВД, КГБ, а также (!) Минздрава СССР
РЕФОРМА НАЦИОНАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА РФ Ельцина подразумевало «восстановление прав народов, репрессированных за годы Советской власти, способствуя их возвращению на родину и возрождению их государственности (или самоопределения) – то есть отделения от России
Страница 22
Необходимость образования рынка ценных бумаг, денег и капитала
(Ну да, капитализма у нас нет, а рынок капитала имеется)
Там же - Создание сети коммерческих банков
Страница 23
Передать в собственность средства производства всем желающим бесплатно или на льготных условиях
Страница 24
Отмена государственной собственности на землю
Страница 25
Органы власти должны осуществлять меры по защите социальных прав и имущественных интересов землевладельцев….
То есть всё, что произошло после 1991го, было детально описано еще в 1989м. Каждый, кто шел на выборы первого президента России, имел возможность ознакомиться с этой программой, а если лень было читать, можно было послушать многочисленные интервью с кандидатом:
Происходит выздоровление, движении от «аллергии» к рынку.
Реабилитировано инициативное поведение. Экономика становится многоукладной.
Спрашивают: «Вы за социализм или капитализм?» Я за то, чтобы россияни жили лучше.
И не нужна аттрибутика, в смысле названий. Даже Президент отказался от «социалистических» в СССР. Теперь будет Союз Суверенных Советских Республик.
Идее социализма нет места. Она отбросила республики назад.
Часть собственности будет выдаваться бесплатно.
«Для кого приватизация?»
Будет много форм. Акционирование, предоставление кредита, бесплатная приватизация.
Именно эта предвыборная программа привела к такому вот росту популярности кандидата в президенты РФ - Ельцина:
И как закономерный результат:
12.06.1991 - выборы президента России.
1 Ельцин Б.Н. 45.551.582
2 Рыжков Н.И. 13.395.304
3 Жириновский В.В. 6.210.685
4 Тулеев А-Г.М. 5.416.685
5 Макашов А.М 2.970.452
6 Бакатин В.В 2.719.253
Против всех 1.526.332
Поэтому повторю свой тезис, уже написанный в обсуждаемой заметке:
"То самое общество, которое в свое время дружно голосовало за Ельцина, а значит – за капитализм в самых циничных его проявлениях, вдруг удивлённо спрашивают, почему это власть не заботит благосостояние пенсионеров? А почему этот вопрос его вообще должен заботить?
Cкажу больше – я вообще не верю, что моему поколению рождённых в 60е достанется хоть какая-то пенсия. Сами виноваты. Те же секретари райкомов и горкомов, которые пели нам про скорое пришествие царства коммунизма, в начале 90х уверенной походкой повели нас в царство капитализма, а мы, как бараны, за ними попёрлись. Вот теперь хлебаем полной ложкой плоды своей собственной доверчивости и недальновидности. И поделом…"
А может в этом и есть историческая справедливость:
Поколение граждан СССР про%вшее свою страну недостойно получать пенсию ?
Однако есть во всем, что с нами уже произошло в 90х и в том, что происходит сейчас, что-то хорошее. И это «что-то» как раз и даёт шанс на выживание в будущем:
1. Мы получили мощную прививку от такого проявление иждивенчества, как «любовь к братским народам». Теперь я даже не представляю, какую стойку на ушах должны будут сделать небратья, чтобы к ним опять потекла халява из закромов России
2. Нас уже ничем не удивишь на Западе. Мы его изъездили-изучили вдоль и поперек и способны отличить рекламу от предложения, а туризм – от эмиграции
3. Средства массовой информации уже больше никогда не будут в наших глазах истиной в последней инстанции
4. И самое главное - у нас появился навык выживания в ситуациях, которые ломают через колено другие народы и мы точно знаем, почему, когда накатывают проблемы, лучше иметь 100 друзей, чем 100 рублей, хотя в идеале не помешало бы и то, и другое.
Но ошибки свои надо признавать. Их надо изучать, анализировать, аккуратно складывать в журнал учета информации и регулярно перетряхивать, хотя бы ради того, чтобы два раза не наступать на одни и те же грабли.
Настоящая ценность - жить в настоящем по настоящему, а не выживать от прошлого к будущему. Проигрывать надо уметь так, чтобы потом никто не вспомнил, кто выиграл.
Так победим…
Комментарии
А программу они как не читали, так и не читают ( Путина к примеру ) и по сей день !
"Воевать за социалистическое отечество - как деды. С оружием в руках"
Теперь, во времена демократии, когда "отзыв депутатов не предусмотрен текущей формой госустройства (Матвиенко)" я понимаю, что воевать стоило не столько за социалистическое, сколько за Советское Отечество.
Ленин был многажды прав, говоря о том, что только СОВЕТСКОЕ устройство власти сможет осуществлять построение коммунистического общества.
Люди голосовали за право иметь собственность, что плохого?
Да и обещания "раздавать собственность всем желающим" воспринимались наивными советскими людьми именно как раздача общенародной собственности народу. А не кучке избранных (непонятно кем).
В реальности же дело было в монетизации коммунистической власти в нац.республиках. Вместо расстрела коммунистического чиновника Алиева произошло создание бизнес-империи господ Алиевых, и так - везде. Кроме РФ.
В России собственность планировали прибрать к рукам директора заводов и профильные министерские чиновники. Но их в массе своей от собственности отодвинули. Те немногие, которые смогли вписаться - не в рынок, конечно, а в схему передела (как Алекперов, к примеру), - свои предприятия в основном вытащили.
Распад СССР был предопределён с самого начала: СССР представлял собой идеократическую конструкцию. Вне строительства социализма его существование повисало в вакууме. Горбачев пытался подогнать под пост-СССР экономический базис (что разумно), но его аккуратно убрали.
Уважаемый автор видно позабыл, какая информационная лавина тогда обрушилась из источников информации, которым доверяли безоговорочно. И речи не шло об олигархах, лукаво спрашивали: "А вы бы хотели получать часть того, что составляет доход вашего завода? ПОсмотрите, как живут квалифицированные рабочие в Европе! " У меня сохранились несколько номеров Огонька 88-89 годов. Сын примерно то же говорил, что и г-н Васильев. Прочитал эти опусы, представил, что другой точки зрения практически не было. И замолчал.
Задним умом все крепки. Тогда сегодняшние реалии никому не могли в страшном сне привидеться. Нет ничего легче, чем победить в прошедшей войне. Сидя на диване.
Кто же с этим спорит? Да, атака была сильной. Люди оказались не готовы. И сделали глупость. Согласитесь, что решать судьбу страны под нажимом пропаганды, не понимая ничего в вопросе, предавая партию, это глупость. Конечно, многие тогда ошибочно приравнивали Горбачёва к партии. И действительно разобраться в ситуации было не просто сложно, а очень сложно. Но тем не менее, глупость была сделана. Вот и надо признать, что глупость была сделана, и что надо пытаться что-то поправлять. Без этого невозможно сделать шаг в будущее. Будем топтаться на месте.
А на деле все говорят, что всё сделали правильно, а в текущем положении дел виноват кто-то другой (президент, правительство итп). Боятся, что их линчуют... глупость какая. Спрашивать будут с тех, кто сознательно уничтожал страну. И для этого просто необходимы прозрение и поддержка тех, чьими руками вслепую страну развалили. Без этого никак. Вы должны правильно понимать мотивы, с которыми к вам обращается автор.
Павлины говоришь?!!!! (с) А слышал что такое коробка из под ксерокса, или как имея 2% можно победить в первом туре? "Голосуй сердцем", "голосуй или проиграешь" - эти шашни-машни были рассчитаны на молодежь, которым сегодня под 40-к и еще далеко до пенсий(как им кажется)
Этих скачущих дегенератов и сегодня в Москве можно для любого кандидата прикупить.
А вот и истории про 2% подоспели. ЕБН «победил» из-за испугавшегося Зюганова, не кому было побеждать. Зюганов оказался не готов, коммунисты постсовка только балаболить на своих потешных съездах горазды.
всегда и везде декларируЮтся :
а) права,
б) обязанности.
- но нигде нЭт - *ОтветственностЬ* - в случае их нарушений.
1.Вопрос,в том , А кому Это выгодно? .... (И.В.Сталин )
2. по теме , социализм в СССР - был извращЁн ( слава КПСС .! ...) ,а коммунизм это утопия (тем более во враждебном окружении )
конкретно по п.1. есть смысл изучить методы А. Великого ( Македонского )
с уважением,Оптимист.
Целиком и полностью согласен. Мой отец ходил на все митинги, орал про совесть и покаяния, независимость и частную собственность. Мать на него смотрела как не дебила и постоянно пыталась вразумить. А мне мелкому шкету было не до того, детство же. Потом были "святые" девяностые в которых батя неплохо держался на плаву и всё ещё верил в то что всё правильно сделали. Но когда в 2000 году он целый год умирал от почечной недостаточности на фоне сахарного диабета и ему ни за какие деньги не хотели делать пересадку почки, а когда деньги начали подходить к концу даже диализ стал для него роскошью, он начал прозревать. За пару недель до смерти он выдал сакраментальное, что же мы натворили.
Сейчас именно те кто стоял на всех площадях и скандировал за Ельцина и независимость, остались на обочине и больше всех орут. И почему то мне их не жалко. Меня никто из них не спрашивал хочу ли я жить при капитализме. А им спустя 30 лет не нравится, верещать начали, пенсии им не дают. А я для них подлый гад который не хочет из подержать в их святой борьбе. Кушайте полной ложкой, не обляпайтесь вы же так этого хотели.
Насчет ответственности согласен. Не оправдания ради, а токмо объяснения, добавлю такие факторы в картину:
Усталость от закостенелости и отсутствия какой-бы то ни было движухи, явно видное лицемерие - это для молодежи.
Законопослушность - это для старшего поколения.
Долгое время культивируемый комплекс неполноценности перед западом в плане качества, количества товаров и инфраструктуры. Это для всех.
Сергей, и Вы и другие всё время "забываете" сказать, что в то время КПСС так всем надоела, что мы были согласны почти на любого, кто был против них. Надоела своими идиотскими ограничениями (типа теплиц не выше 150см, невыездностью, запретом мелкого бизнеса, бесхозяйственностью, отсутствием простейших свобод, одобрямсами на парт. и др. собраниях, безответственностью (КПСС ни за что не отвечала и не ответила), нищетой, некачественными товарами, их дефицитом и постоянным враньем, что всего названного нет и что мы живем лучше всех в мире.
А это - чрезвычайно важно, т.к. именно в этом исходные причины катастрофы 90-х годов.
Да я понимаю Сам всё это чувствовал... Но только позже понял, что если в доме завелись тараканы, совсем не обязательно избавляться от них с помощью взрывчатки...
Да, но вот взрывали-то, как раз, и не мы, а те кому мы поверили. Зря поверили. Надо было их гнать в 96-м году. Впрочем, не исключено что там были подтасовки и народ проголосовал за "новых(?)" коммунистов.
В 96 было уже поздно гнать.
Последний шанс был в октябре 1993. Хотя и тогда уже поздно было.
Не отреагировали на Грузию и Прибалтику - получили беловежские посиделки.
Надо ещё понимать и помнить, что если в 91-м ГКЧП было незаконным и народ правильно возбух, то в 93-м при танковом обстреле Белого дома был неправ уже Ельцин, а тупая часть народа продолжала его поддерживать. Вот здесь был ключевой момент и мы его просрали.
Похоже на суждения самоуверенного человека. Надоела... надо же)) Была масса литературы, где внятно разъяснялась обстановка по тем или иным вопросам. Можно было ознакомиться. При несогласии поднять вопрос в рабочем коллективе, передать своему делегату съезда народных депутатов для озвучивания в Москве. Механизмы все были. Не без препонов, конечно. Но люди и не пытались. Они уже сидели на попе ровно и ждали, что за них всё сделают. Кухонные разговоры - предел способности к действиям.
По сути сначала воспитали недееспособных людей, затем вложили им крамольные мысли, затем дестабилизировали ситуацию и спровоцировали принятие людьми неверных решений. Понятно, что враги КПСС переиграли. Людей в этом нельзя винить. Но сейчас люди должны отдавать себе отчёт в том, что проблемы были не в принципах устройства государства, и не в идеологии, а слабости членов партии из-за отсутствия в ней новой крови, пассивности самих граждан (много ваших знакомых в партию вступили, знали, куда она их ведёт итп?) и их ограниченности в вопросах устройства государства. Отсюда правильный вывод - необходима близкая всем идеология, народная партия, активное участие в ней населения, расширение своего кругозора. А многие сейчас настроены совсем не так - их дело сторона, опять ждут, что кто-то за них решать и действовать будет. И каждый на своё личное благо пашет. У меня у дочки в спортивной группе каждый сам за себя. Запасная экипировка у всех личная, при выезде в лагеря связь у всех личная, порядок решения любых вопросов в коллективе также у каждого личный. В итоге новички вообще без экипировки, даже на пробу дать нечего. При этом запасные комплекты без дела пролёживают у всех. Связь на выездах избыточная - вместо пары телефонов на группу с общим балансом каждый оплачивает отдельный тарифный план. Тренер вешается от наездов родителей, поскольку коллективные вопросы решать в коллективе нет возможности. Итд, итп. О какой эффективности и общности интересов может идти речь? Все тратят уйму денег и сил с мизерным КПД. Это потому что каждый трясётся за СВОЁ. А вдруг на всех не хватит? Нет, чтобы хорошо посчитать, помочь друг другу где надо. Лучше вламывать как лошадь и экономить на спичках, но чтобы никто никому ничего. В таком обществе не может появиться общих идей и партий. Поэтому оно обречено и дальше совершать ошибки 91-го года. Думаю. что автор вас призывает подумать именно об этом. А вы всё боитесь, что в вас пальцами показывать начнут.. слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вас пугает.
Если бы в распоряжении ЦК была хоть какая-то завалящая социологическая теория, предсказывающая поведение народных масс и отдельных индивидов, то СССР сейчас намного бы обогнал запад в развитии.
Хороший текст.
Тем, что неудобен.
Ведь РФ как строила так и строит капитализм.
Только признаться в этом как-то...не по душе.
Автот очень умный, а не понимает, что все тогда уже так прогнило в головах, что должно было рухнуть. Невозможно было ничего сохранить.
Все животные начинают шевелиться (обезьяно-подобные - думать) только тогда, когда припекло.
Беда в том, что эти приматы все ещё не думают в подавляющем большинстве.
Поэтому будет ещё больнее...
Пральна-пральна. Грабят нас наши (еврейские?) олигархи, а мстить будем братским народам. Нас наши фашисты тому же самому учат.
И это верно. Надо преобразовать классовую борьбу в национальную рознь. Национальная рознь бесперспективнее классовой, её и возглавят олигархи. У наших фашистов всё именно так, почему у ваших должно быть по-иному.
Россия неоднократно доказывала свою заботу о тех, кого называла братским народом.
Братские народы, в свою очередь, неоднократно доказывали свою "заботу" о России.
Теперь вот часть братского народа заявила, что она совсем не является таковым и даже готова уничтожить тех, кто еще считает себя связанными с Россией.
Другая часть сидит и ждет, что придет Россия и их освободит от "фашистов". Оставляя коментарии о том, что Россия должна помнить о братстве.
Давайте все по-порядку: сначала доказываете братство в отношении России, а потом Россия подумает, соглашаться ли с этим.
Какой народ будем считать братским и на основании чего?
С высоты сегодняшнего понимания основная масса советских людей периода 80-х в чем-то существенном напоминала детей. Аналитическое мышление им было совершено не свойственно. Определяющую роль играли эмоции. Повседневная жизнь была, мягко говоря, сложной. Авторитет властных структур упал. Вера в коммунистическую теорию (читай - религию) сильно пошатнулась. Хотелось чего-то яркого и вдохновляющего (того, что в позднем СССР было в большом дефиците), и хотелось быстрого решения всех проблем. Но при всем при том основная масса вовсе не стремилась устраивать (контр)революцию. Хотелось улучшений, но не разрушения. Но в верхах (как теперь в общих чертах понятно), шла отчаянная борьба, и отдельные (не слишком многочисленные) группы населения (в столицах и на окраинах) были настроены радикально. Добавим сюда роль СМИ (позднее это будет названо манипуляциями сознанием), добавим сюда мутную роль КГБ и прочих структур. Плюс влияние извне. Всего этого оказалось больше чем достаточно.
Стоит напомнить, что уже практически доказано, что дефицит продовольствия и ряда товаров первой необходимости в последний период существования СССР был организован искусственно (февральская революция 1917-го передает пламенный привет).
Ну и наконец. А не просматривается ли аналогия между призывом всенародно покаяться за убиение Николая Второго, и между намеками (назовем их пока так) на повальную ответственности граждан СССР за его распад?
Закончу банальностью: всё сложнее, чем кажется. Но главная сложность - этокоротко и ясно описать, в чем именно сложнее.
Да! Мы попали в ситуацию, в которую не попал, например, китайский народ! Хватит этого стесняться, давайте этим хвастать!
Нас *бут, а мы крепчаем! Вот наш девиз.
Главное, из ситуации не выходить, а то иммунитет потеряется.
А я то всё не понимал - как так? Раньше депутаты получали ЗП на своём предпрпиятии, а теперь депутаты почему-то получают зп не на предприятии, да и вообще на предприятии не работают.
Вот это для широких возможностей манипуляции общественным мнением.
Вот здесь пояснения от рыжего на этот счёт https://www.youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
"Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. … А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. … Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью." - А.Чубайс. Из интервью 2001 года Александра Гентелева с Анатолием Чубайсом.
Вот здесь несогласен. Поколение, прокакавшее СССР, уже на пенсии. Этим людям ничего не грозит. Без пенсий остануться те, кто на момент развала СССР в лучшем случае успел получить образование. Эти люди ещё не успели вступить во взрослую активную жизнь. Это я про шестидесятников. А семидесятники вообще ещё детьми были.
В остальном согласен. Все должны хорошо понимать, что расхлёбываем кашу, которую сами заварили. Глупость и предательство не должны прощаться.
А вот эта бесплатная раздача заводов - вполне подходит под гос. измену.
И рыжего, кстати, можно судить за это и сейчас, ибо срока давности за это не должно быть.
В техникуме на 2 курсе ( в 16 лет) на 3 недели отправляли на картоху в колхоз. Сидим после трудового дня в бараке, по телеку сквозь помехи показывают по белому дому танки стреляют. Зачем стреляют, по кому, не понятно. Ощущение нереальности. Посмотрели и спать пошли. На следующий день в нашей жизни ничего не изменилось. Все те же поля, мирное синее небо над головой, колхозная столовая с котлетами, барак. А через год оказалось, что это был последний год когда отправляли на картошку. Я это к тому, что народ не причем, он работал - созидал. А какие то уроды в столице власть делили.
А я к тому, что, оказывается, работать и созидать - мало. Надо еще уметь защищать то, что созидаешь, в противном случае или отберут, или разгромят. Надо и политикой заниматься, через не хочу и через не могу... В противном случае, она начинает заниматься теми, кто кто ею заниматься не желает....
Народ это сделать не может, он многолик. Для этого народ создает государство, а в нем органы, которые следят за здоровьем государства. Городить новые органы, чтобы следить за органами и т.д. путь в никуда... Раз органы не вытянули и организм умер, значит метастазами был покрыт весь организм. Врач бы сказал - не жилец. Но возможно заразили его специально, или даже отравили, или вовремя не лечили. В морге разберутся.
Зачем обязательно что-то городить? Можно просто учиться использовать существующие возможности. Как минимум - учиться думать и анализировать, чтобы очередной МММ не застал врасплох
Я пришел к выводу, что 4-е поколение уже не понимает и не ощущает откуда и почему так действовали предки. Опыт доходчив по своей покрытой шрамами шкуре, а не по глянцевому учебнику истории. Думаю, для долгой и хорошей жизни народа, нужно грамотно настроенное государство. Которое имеет обратную связь с народом - модернизируется под его чаяния вовремя и без революций. Чтобы 7-е, 9-е, 20-е поколение хотело всеми фибрами души его не развалить, а сохранить и поддерживать. Пока я такого государства у нас не наблюдаю. А все мантры про народ, который должен созреть, понять, взять в свои руки... Это мы проходили, это не дождетесь. Жизнь человека слишком коротка, а успеть надо многое. Выжить, вырасти, выучиться, родить детей, вырастить их, выучить...
Ну, значит и далее будем болтаться без руля и ветрил....
Именно. Пока не появится лидер, который наладит государство и укажет путь. Роль личности в истории.
С чего бы ему появиться то? Ваше дело сторона? А почему кто-то другой за вас впрягаться будет? Правильно, - в своих личных корыстных интересах. Вы такого ждёте? Когда дождаться планируете?
Вы ещё забыли добавить, что лидер должен вам по рукам бить, чтобы вы не вопровали. Но не слишком больно. Иначе вам такой лидер не понравится и вы его пожелаете заменить. Звучит как абсурд. Но слушая вас, я вспомнил одного своего знакомого, который на болотную ходил Путина свергать... Именно с такими мотивами))
А с чего они в России появлялись ранее? Вот по той же причине. И не каждый способен.
Назовите, кто, по вашему, являлся в России лидерами, которых не поддерживал активно народ, а просто наблюдал за их, лидеров, трепыханиями. Вроде после 17-го народ и партия до перестройки были едины.
Или вы нам царя и крепостное право предложить хотите?
Вы такой взрослый, а в сказки верите..
Так было у вас государство, где детей выращивать и учить не стоило ничего. А вы на него плюнули и спать пошли.. Потому теперь такого государства и не наблюдаете. Правда, вы ещё молодые были, глупые. Но теперь-то пора уже понимать что к чему.
Я как раз наоборот, знаю каким государство должно быть, чтобы от смены поколений и попадания какого нибудь придурка на трон - империю не развалило. Было уже все это в нашей истории, и по несколько раз от Ивана грозного до Горбачева. А вот вы как раз верите в сказки, якобы народ осознает, поднимет свой зад и пойдет построит что то хорошее. Плохо вы наш народ знаете. У меня в доме 500 квартир, на субботник только 1 квартира выходит. Ровно половина из дома придурки, проверено. Можете экстраполировать на все население страны. Это с ними вы собрались строить? Поломав старое, активисты народные не смогут между собой договориться. Закончится как обычно - одних на трон других к стенке. И так по кругу, каждые 4 поколения.
Вы же застали времена, когда на субботник выходили все и добровольно, потому что знали, что если не они (хозяева страны), то кто? Я застал.
Вот и скажите после этого, в лидере дело или в людях..
Люди без лидера не могут. Все озираются, ищут кто впрягется. А насчет субботника - я организовывал посадку саженцев во дворе новостройки пару лет назад. Все я и жена тянули: от сбора средств, выбора растений, схемы рассадки - до покупки, доставки, хранения, лопат и обьвлений. Вышло 30 человек и все посадило за 30 мин. За всех 1500 жителей. Потому что был организатор (лидер), и только во вторую очередь, что это их двор, и в десятую очередь, что это их страна. Не надо иллюзий.
Что же вы их, заставляли что ли? Или ментально подавляли?))) Так вам и сказали, что за организатором и в огонь и в воду?
Не спорю, что организатор нужен. Но в отстутствие у людей готовности трудиться на общее благо, никакой организатор без принуждения никого на субботник не выгонит. Не надо иллюзий, согласен.
По поводу психологии масс есть у меня опыт работы тоже. Правда, квартир в доме поменьше. Зато вопрос посерьёзней - борьба за ресурсы. Но КПД очень похож на ваш случай. 4-5 квартир из 60. Ну что поделаешь - не всем же быть талантливыми организаторами.
Патернализм - это восхитительно, если только не вспоминать, что это - оборотная сторона инфантилизма...
Насчет государства которое было. В нем было как хорошее так и плохое. Иначе бы оно не развалилось.
Значит, и в лидере дело, и в государстве дело, но народ не при чём?
Скажите, а государство - это народ? Почему не народ государство хорошим должен делать, а лидер собственной персоной? Вообще всегда полагал, что дело лидера сплотить народ, а дальше народ скоординировано ведёт государство к процветанию. Если лидер не тянет, то народ выпутывается, как умеет.
А вы предлагаете в отсутствие лидера народу не прикладывать усилий к заботе о государстве? Хм... интересная позиция.
Опишите усилия народа по спасению государства.
Это невежливо, задавать вопросы собеседнику, игнорируя ранее им заданные.
Кроем того, вы манипулируете. У вас забота = спасение. Предлагаю вам сменить стилистику ведения дискусии со мной.
О, как. В министерстве правды очередная пятиминутка ненависти на тему нароТ не тот? Ну-ну, твАрите свою версию Истории дальше, оно Вам там из-за границы виднее, что и как происходило/происходит в России
Откуда тебе знать, где я тогда был, диванный революционер?
Это для тебя святая граница - та, которую нарисовали на глобусе "наши западные партнеры"
Я ее еще другой видел...
А давайте устроим повальное избиение граждан 60+. Заодно и решим проблему дефицита ПФ.. И жилья прибавится..
Страницы