Историческая справедливость для граждан СССР в современном мире.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не признающий ошибок обречен на их повторение. Перекладывающий свою ответственность на других, должен быть готов к тому, что на него тоже что-нибудь переложат или положат.

Ответственность за развал Советского Союза с последующим бескровным переходом от социализма к капитализму лежит на всех гражданах СССР без исключения, а не на «отдельных предателях, которые всех обманули». Сказав «ответственность», я не сказал вина, хотя– многие сегодня считают эти понятия тождественными. 

Вина (не путать с термином « Виновность») — отрицательно окрашенное чувство, результат поступка субъекта, который кажется ему причиной негативных последствий.Заметьте – казаться должно самому автору, а не окружающим. То есть вина – это субъективное чувство, наличие которого, к тому же, совсем не обязывает носителя что-либо делать.

Мне больше нравится термин – «ответственность» – это гораздо более деятельная категория. Она заставляет не только принять на свой счет негативные последствия происшедшего, но и активно реагировать на них, исправляя ситуацию хоть словом, хоть делом.

Ответственность заставляет вспоминать прошлое для того, чтобы изменить настоящее, а не для того, чтобы пассивно испытывать разнообразные ощущения.

Именно для того, чтобы понять, что делать сегодня, я лично перелистываю страницы вчерашнего. Именно поэтому решил написать этот пост, когда столкнулся с явлением отрицания собственной ответственности в прошлом за то, что происходит в настоящем.

Спусковым крючком стала реплика к моему предыдущему посту: «Всё будет, как вы захотите, но совсем не так, как вы себе это представляете…»

pitecus sapiens:

Уже во втором абзаце мы видим следующее: "В конце концов именно за капитализм дружно проголосовало большинство граждан СССР на многочисленных выборах. " Что это? Сознательная ложь? Искаженное восприятие реальности?

Позиция этого комментатора чрезвычайно популярна – «мы тут все шли в светлое будущее, мы не хотели развала СССР и только предатель у штурвала ввергнул на с в темное настоящее, а мы про его планы – ни сном, ни духом…»

Не поверим автору реплики на слово. Откроем предвыборную программа Ельцина 1989 года и внимательно почитаем – до выборов еще 2 года, то есть ознакомиться с ней времени  хватало У ВСЕХ:

2 страница:
Коренная реформа национально-государственного устройства РСФСР – право наций на самоопределение и выход из состава России

Затем этот тезис был неоднократно повторен, например в августе 1990: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».

Хорошо так сказано. Это что, абсолютно неизвестный тезис? Он что, прозвучал после выборов? Читаем дальше:

4 страница:

Полноправными и абсолютно равноправными видами собственности должны стать кооперативная и частная собственность

7 страница

Лишение России монополии на СМИ на территории РФ, передача прав собственности на российские СМИ «общественных организациям» (Привет общественным организациям дедушки Сороса)

Там же

Ликвидация монополии Госкомстата на сбор и публикацию статистических данных, организация конкурирующих статистических служб

Страница 10

Материальное обеспечение депутатов, включая оплату труда аппарата помощников (то есть превращение депутатов в чиновников, висящих на бюджете)

Страница 13

Суть финансовой политики должно состоять в КРАТКОСРОЧНОМ кредитовании производства, высокого процента учётных ставок и государственного регулирования основных направлений

А вот это – моя любимая цитата (Страница 14)

Устранение элитарности и всеобщая доступность к образованию всех народов России позволят, НАКОНЕЦ, Российской федерации преодолеть ТУ, постоянно углубляющуюся, пропасть отставания от развитых капиталистических стран

Страница 15

Образование частной собственности, образование товарной и фондовой биржи

Страница 16

Ускорение реабилитации жертв СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ с соответствующей материальной компенсацией из авуаров партии, МВД, КГБ, а также (!) Минздрава СССР
РЕФОРМА НАЦИОНАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА РФ Ельцина подразумевало «восстановление прав народов, репрессированных за годы Советской власти, способствуя их возвращению на родину и возрождению их государственности (или самоопределения) – то есть отделения от России

Страница 22

Необходимость образования рынка ценных бумаг, денег и капитала
(Ну да, капитализма у нас нет, а рынок капитала имеется)
Там же - Создание сети коммерческих банков

Страница 23

Передать в собственность средства производства всем желающим бесплатно или на льготных условиях

Страница 24

Отмена государственной собственности на землю

Страница 25

Органы власти должны осуществлять меры по защите социальных прав и имущественных интересов землевладельцев….

То есть всё, что произошло после 1991го, было детально описано еще в 1989м. Каждый, кто шел на выборы первого президента России, имел возможность ознакомиться с этой программой, а если лень было читать, можно было послушать многочисленные интервью с кандидатом:

Происходит выздоровление, движении от «аллергии» к рынку.
Реабилитировано инициативное поведение. Экономика становится многоукладной.
Спрашивают: «Вы за социализм или капитализм?» Я за то, чтобы россияни жили лучше.
И не нужна аттрибутика, в смысле названий. Даже Президент отказался от «социалистических» в СССР. Теперь будет Союз Суверенных Советских Республик.
Идее социализма нет места. Она отбросила республики назад.

Часть собственности будет выдаваться бесплатно.

«Для кого приватизация?»
Будет много форм. Акционирование, предоставление кредита, бесплатная приватизация.

Именно эта предвыборная программа привела к такому вот росту популярности кандидата в президенты РФ - Ельцина:

И как закономерный результат:

 

 

12.06.1991 - выборы президента России.

1 Ельцин Б.Н. 45.551.582

2 Рыжков Н.И. 13.395.304

3 Жириновский В.В. 6.210.685

4 Тулеев А-Г.М. 5.416.685

5 Макашов А.М 2.970.452

6 Бакатин В.В 2.719.253

Против всех 1.526.332

 

Поэтому повторю свой тезис, уже написанный в обсуждаемой заметке:

"То самое общество, которое в свое время дружно голосовало за Ельцина, а значит – за капитализм в самых циничных его проявлениях, вдруг удивлённо спрашивают, почему это власть не заботит благосостояние пенсионеров? А почему этот вопрос его вообще должен заботить? 

Cкажу больше – я вообще не верю, что моему поколению рождённых в 60е достанется хоть какая-то пенсия. Сами виноваты. Те же секретари райкомов и горкомов, которые пели нам про скорое пришествие царства коммунизма, в начале 90х уверенной походкой повели нас в царство капитализма, а мы, как бараны, за ними попёрлись. Вот теперь хлебаем полной ложкой плоды своей собственной доверчивости и недальновидности. И поделом…"

А может в этом и есть историческая справедливость: 

Поколение граждан СССР про%вшее свою страну недостойно получать пенсию ?

Однако есть во всем, что с нами уже произошло в 90х и в том, что происходит сейчас, что-то хорошее. И это «что-то» как раз и даёт шанс на выживание в будущем:

1. Мы получили мощную прививку от такого проявление иждивенчества, как «любовь к братским народам». Теперь я даже не представляю, какую стойку на ушах должны будут сделать небратья, чтобы к ним опять потекла халява из закромов России

2. Нас  уже ничем не удивишь на Западе. Мы его изъездили-изучили вдоль и поперек и способны отличить рекламу от предложения, а туризм – от эмиграции

3. Средства массовой информации уже больше никогда не будут в наших глазах истиной в последней инстанции

4. И самое главное - у нас появился навык выживания в ситуациях, которые ломают через колено другие народы и мы точно знаем, почему, когда накатывают проблемы, лучше иметь 100 друзей, чем 100 рублей, хотя в идеале не помешало бы и то, и другое.

Но ошибки свои надо признавать. Их надо изучать, анализировать, аккуратно складывать в журнал учета информации и регулярно перетряхивать, хотя бы ради того, чтобы два раза не наступать на одни и те же грабли. 

Настоящая ценность - жить в настоящем по настоящему, а не выживать от прошлого к будущему. Проигрывать надо уметь так, чтобы потом никто не вспомнил, кто выиграл.

 Так  победим…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Добрый Доктор

прям щас?

ну хорошо бы латвию зачморить так чтобы оттуда все свалили, кто на запад а кто дальний восток осваивать

территорию закрыть от хоз деятельности лет на 50. и вернуть в Россию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Так собственно и происходит. Мумификация идет ударными темпами

Аватар пользователя Добрый Доктор

надо ускорить. и перестроить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Флаг в руки и барабан на шею, или вы поруководите процессом с дивана или просто постоите в сторонке, чтобы как и в прошлый раз в 91-м не нести ответственности за последствия?

Зачем вам пустые латвийские земли, если вы все равно не поедете их осваивать? И зачем другим ехать если вы же их потом будете обвинять, что не бросили нажитое и  могилы своих предков и не уехали в чисто поле или бомжевать и жить несколько лет в сарае (как мои родственники бежавшие из Душанбе)?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ну так я вас и прошу сказать, что именно тогда сделали неправильно? В чём были не правы? Как нужно было правильно поступить?

А вы опять за своё - признайтесь, что неправы непонятно в чём и покайтесь. ))

Аватар пользователя Сергей Васильев

В чем неправы - я написал. А вот каяться не предлагал, тут вы врёте. Что надо было сделать? Воевать за социалистическое отечество - как деды. С оружием в руках

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Против кого? Правоохранителей? Устраивать революцию? Народ развели красивыми лозунгами, используя должностное положение, ограбили используя мошеннические схемы, а Вы его ещё виноватым  выставить пытаетесь?)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Устраивать революцию?

Революция - это переход средств производства из рук одного класса в руки другого класса.

Ее как раз и устроили при полном одобрямсе населения, выраженном на многочисленных митингах и демонстрациях

НЕУИНОВАТАЯ-Я, он сам пришел... Ну-ну...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Вы не знаете, как в то время поступали с несогласными? Вы не понимаете, что это была крупномасштабная диверсия? Я помню , как одна женщина рассказывала, что начальник цеха долгие годы добивавшийся обновления оборудования, обязан был пустить его под нож по указанию сверху( сдать на металлолом)Она была в шоке, здоровый мужик сидел над ещё запакованными коробками с новым оборудованием и плакал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну может быть наша проблема и была  как раз в том, что мы плакали там, где надо было стрелять?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

В кого надо было стрелять  во Владивостоке, и из чего? Если вся  движуха  была  в Москве?  Вы  можете  сами осознать, что  сценарий  был разработан и профинансирован  не в  России? Коробку  с  долларами из-под  XEROX забыли? То есть  была  осуществлена  гигантская  по масштабам  операция, которая  была  подготовлена  в  том числе  искусственным обнищанием  народа в кратчайший  срок? И у  всех действий  есть  имена и фамилии.  У США  накоплен колоссальный  опыт  кровавых и бескровных переворотов, тогда  в России его реализовали.  В чём  виноват русский  народ, когда его предала  правящая  элита,  читавшая  нам   доклады  про марксизм-ленинизм? Зачем размазывать ответственность на всех, когда  причина-предательство, у  которого есть имена?  И большинство  этих реформаторов  туда  и смылись- Козыревы, Кохи..

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Где это население одобряло развал СССР и переход средств производства в руки частных собственников?

Есть хоть одна демонстрация с лозунгами - отдадим завод в частные руки? Разгоним советы народных депутатов?

Или это вы так пытаетесь оправдать сои голосования в трибалтике за выход из СССР и влипание по полной в сегодняшнюю ситуацию?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет, я таким образом пытаюсь показать вам политическую программу тех лидеров, за которые вы голосовали и которую они потом честно претворили в жизнь. Но вы продолжайте, как дятел, долбить в одну точку, вам идет...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Для тупых дятлов я ещё раз повторяю - политическая программа тех лидеров не озвучивала ни развала СССР, ни передачу заводов, фабрик, пароходств и авиакомпаний в частные руки.

Вам мало референдума марта 1991 года?

Или вы как тупой баран, не служивший в армии, не понимаете, каким образом отданные преступные приказы в июне 1941 приводили к окружению и оставлению без снабжения целых армий и будете мне тупо доказывать, что солдаты и офицеры вместо выполнения этих приказов должны были взбунтоваться против командования и не выполнять приказы?

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть ты еще и не в состоянии даже прочесть то, что я опубликовал... Бывает... Ничем не могу помочь...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Для тупых триебалтийских тормознутых баранов, которые не помнят, что они написали парой постов ранее, напоминаю твой тупой пост:

"Что надо было сделать? Воевать за социалистическое отечество - как деды. С оружием в руках."

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кастрюльку поправь, а то набок съехала. А без нее ты не такой грозный...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А-ха-ха-ха-ха!

Чо, обосрался с ответом на собственный коммент?

Ну иди штанишки свои вонючие постирай и подмойся, а то на весь инет уже воняешь! )))))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Лимит хамства исчерпан

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Требовать от хохла не повторять сакраментальное " а нас-то за що?" все равно что требовать от дятла не долбить -  и для хохла и для дятла это  равносильно отказаться от самих себя.devil

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

О! Ещё один тупой приебалт объявился!

Чо, так сильно мозги тормозят, что не в силах уже сообразить, что на Украине не только хохлы живут?

Я смотрю у вас там в триебалтии усиленное торможение мозга это основной диагноз! ))))

С ручника снимись, э-э-э-э-сто-о-о-о-онец! ))))

И ты эта .... когда с ручника снимешься, русский язык немножко подучи. А то как то не комильфо по три ошибки в одной строчке на русскоязычном форуме читать. )))))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хохлотроль забанен навсегда

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)
 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Фига се бред какой!

Против кого воевать?

Нужно было штурмом идти брать сельсоветы, райисполкомы, обкомы, воинские части, райотделы милиции? Или как вы себе это представляете?

Что за бред на уровне школоты?

Или вам там в трибалтике уже совсем мозги промыли? ))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

учитывайте что в прибалтике можно захватить власть в одно лицо, обойти за пару дней почту-телеграф-телефонну станцию и местный сейм, наклеить везде свои агитки и лозунги, оставшиеся три жителя города тебя уныло поддержат. неделя времени - и ты новый бургомистр, звонишь в ЕС и МВФ просишь грошей на пособия безработному Васяускасу. То что при некотором стечении обстоятельств могли замутить в 91 году - битвы сторонников баночного пива и джинсов левис против пролетариев-работу-изярплату - вполне реально, еслиб подсадные горбач и елькин с задачей не справились. за деньги какогонить Сороса из регионов везли бы товарняками наемных упырей, которые за бабло в те годы легко били б по черепу всех рабочекрестьянски настроенных.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошо быть сельским дурачком и делать, что не понимаешь, кто конкретно является бенефициаром всей революции 1991го?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Тупого тормознутого приебалтийского сельского дурачка ты в зеркале увидишь, хамло.

При чём тут понимание сейчас, кто бенифициар и твои тупые предложения с оружием в руках выходить на захват гос. зданий, милиции и армии с 91 году? )))

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему ты, сельский дурачок, приписываешь мне твои личные мрии про захват гос_зданий, милиции и армии?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Потому что ты, тупой тормознутый приебалтийский селючина тут рассказываешь, как нужно было с оружием в руках против власти выходить в 90-91 годах.

А потом ещё и не помнишь, что сам написал. )))

Что - заразная тормознутость в приебалтике даёт такой поразительный эффект? )))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Еще раз для идиотов с майдана - в 1991м ничего не надо было захватывать. Надо было НЕ ОТДАВАТЬ. Разницу совсем не чувствуешь, хохлоскакун?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Скакунов там у себя в приебалтики ищи, селючина!

А мне попробуй вразуметельно объяснить, как можно было С ОРУЖИЕМ в руках в 90-91 защищать от распада СССР?

Конкретно - вот что люди  должны были делать с оружием в руках. Где его взять? Куда идти? Что делать?

А то абстрактные фантазии тупой приебалтийской школоты как то плохо в мои советские мозги укладываются?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тупая школота  у тебя в штанах. А у меня все очень просто и конкретно. Но  не для скорбных умом. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ха-ха!

Ну да - когда обосрался жиденько с ответом на конкретный вопрос, то можно написать, что ты настолько крут, что тебя просто не поняли! )))))))

Иди матчасть учи, херой!

Ты сам то где был в 1990-1991?

И как ты там выходил в Латвии на защиту социализма и сохранения СССР?

А на референдумах за что голосовал?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Лично тебе, свидомый,  достаточно было галочку в другой графе бюллетеня поставить. Но вам же все время хочется все, сразу и на халяву. таких разводить одно удовольствие чем ваши правители и занимаются более четверти века под руководством западных кураторов.

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ты, талапонец тормознутый, сначала с ручника снимись?

Потом расскажи как вы из СССР свалили всей Эстонией и как и за что ты там голосовал?

Как ты боролся с оружием в руках за сохранение союза и социализма?

А потом уже будешь меня со свидомыми равнять, чурка эстонская, когда русский язык выучишь и грамотно писать научишься! ))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Судя по истерике, я попала в точку -  вы голосовали за сало в одиночку. Знаете, иногда важнее грамотно думать, чем грамотно писать, но для вас это уже абстрактная информация, позДно. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Против кого воевать?

Нужно было штурмом идти брать сельсоветы, райисполкомы, обкомы, воинские части, райотделы милиции? Или как вы себе это представляете?

На Донбассе брали. Потому и людьми остались, и бОльшей частью живыми. А мы своих людей в 91-м угробили на поколения вперёд.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

На Донбассе брали потому, что уже началось противостояние с западенцами, нациками и киевской властью. Потому что уже был майдан и свержение законной власти в Киеве.

А в 1990-1991 я должен был пойти взять штурмом райотдел, райсовет и райисполком? Убить часового возле оружейки? Взять оружие и куда идти - в кого стрелять?

Ответьте на простые вопросы?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

На Донбассе брали потому, что уже началось противостояние с западенцами, нациками и киевской властью. Потому что уже был майдан и свержение законной власти в Киеве.

Так и в 91-м было свержение законной власти в Москве. В чём разница?

А в 1990-1991 я должен был пойти взять штурмом райотдел, райсовет и райисполком? Убить часового возле оружейки? Взять оружие и куда идти - в кого стрелять?

Что вам надо было делать, это только вам решать. Сами себе ответьте на этот вопрос. Население Донбасса себе на эти вопросы ответило - шли и брали штурмом. Если ранее не хватило возможностей ситуацию в порядок привести другими способами, тогда чего им оставалось то. Другой вопрос, что у них всё явно было. Советских людей просто перехитрили. И нежные были люди. Вы всё думаете, что вас пытаются обвинить в том, что вы чего-то не додумали и не сделали. Это не так. Вас подталкивают к осмыслению. А вы и сейчас думать не хотите. Вы же не можете согласиться, что в 91-м верные решения были приняты и поддержаны народом? Вот и стОит подумать над тем, что сделали не так, и что имеет смысл поправить, на что купились, где глупость совершили. А просто говорить, что всё нормально было, потому что мы были дураки, это как-то по детски.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Воевать за социалистическое отечество - как деды. С оружием в руках

 Мы жили в нормальном государстве - где есть закон, вам выше уже писали, что все (большая часть) были законопослушные граждане и понимали, что   до момента всеобщей мобилизации, есть милиция, КГБ, наконец-армия.   Незаконных военных формирований, как ныне в стране не было.

 Сегодня, когда уже все стали друг другу волками и то большая часть сыться  от страха одного упоминания  чтобы не раскачивали общество. А тогда даже поводов и мыслей не могло быть для гражданской войны , да и с кем?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Как минимум перестать говорить о "прививке от "братскости"". 

Капитализм? Хрен с ним, значит надо учиться извлекать прибыль с территорий, которые были отторгнуты от российского государства в результате парада суверенитетов.

Руководство России это понимает, отсюда и попытки встроить экономики бывших республик в торгово-экономические союзы.

Понимают перспективность этого пути для России и бывшие "партнеры", оттого то мы и видим яростное сопротивление их любым попыткам интеграции на постсоветском пространстве.

Почему это не понимает масса россиян и Сергей Васильев- ума не приложу.

Вначале думал это своеобразная ретушь факта  проигрыша России на территории Украины и намечающиеся обломы в Казахстане, Белоруссии, Армении... Мол, нельзя говорить правду, чтобы не сбить волну патриотизма, уверенности в завтрашнем дне....

теперь вижу- ошибался. 

Какими то неисповедимыми путями общественное мнение россиян разошлось с намерениями части их "руководства", они массово встали на сторону тех сил на "западе", которые разрушили планы команды ВВП на Украине и разрушают в плане интеграции с другими новоиспеченными постсоветскими государствами.

И не надо рассказывать о многомиллиардных дотациях Украины, Беларуссии.... преференциями и ценами на энергоносители. 

Это рядовому российскому обывателю можно навешать лапшу на уши, что все это шло по статье расходов помощи "братским народам", нет такой статьи в Российском бюджете, есть и были неуклюжие попытки извлечь выгоду. Не получилось? Так займитесь анализом почему, только реально, без отсылок к мифическим укрО- и бульбО- смыслам. Ищите причину внутри себя.

Блин, смешно наверное получилось- хохол прибалта "учит" что делать россиянам. Хрен с ним, отправлю, тем более мысль выстраданная и чем дальше, тем больше обрастающая подтверждениями.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

 массово встали на сторону тех сил на "западе", которые разрушили планы команды ВВП на Украине и разрушают в плане интеграции с другими новоиспеченными постсоветскими государствами.

Откуда вы знаете какие были планы у ВВП по Украине. Вон ваш политолог Джангиров считает что Россия все что хотела получила.

Может вы сформулируете какую пользу Россия может получить с деградировавшей  во всех отношениях (инфраструктурном, экономическом, социальном)  территории, еще и с обременением в 12,5 миллионов пенсионеров, которых некому кормить потому, что дети подались в заробитчаны???

Как-то пару лет назад слушала молодых украинских политологов и они в частности  обсуждали, что Украине не дает развиваться балласт в виде пенсионеров и надо создать условия, чтобы быстрее от них избавиться.

Тогда меня, конечно, поразила эта людоедская логика, но теперь пришло понимание, что эти пенсионеры тоже что-то делали не так раз вырастили такое зверье, молодняк, который жег одесситов и атошники не с Марса прилетели....

Так что лет через 30-ть, когда территория самоочистится от "баласта" и выживут сильнейшие....миллионов 5.... - возможно с нее и можно будет получать  какую-то прибыль.....devil

А главное, что у России руки будут чисты и никто не скажет, что насильно втянули в таежный союз и не опять не дали реализоваться вековой европейской мрии украинского народа. Мечту можно победить только дав ей реализоваться - гештальт должен быть завершен. Украинство с момента возникновения русофобский проект, оружие Запада против России.

С чего вы взяли, что в долгосрочном планировании в интересах России не дать Украине самоубиться???

У украинцев очень короткий горизонт планирования: пожечь пана, грабануть и отползти и будет всем  мне счастье.Возможно, традиция идет с Запорожской Сечи (базы сухопутных пиратов), но важно даже не откуда, а то что нации с таким горизонтом планирования не выживают.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

В то время я активно участвовал в дискуссиях на тему ТС или ассоциация с ЕС. Так что планы команды Путина в части Украины в ТОЙ, не сбывшейся вероятности черпал из открытых источников. 

По молодым политологам на коих Вы ссылаетесь- путь к этой профессии тернист и ветвист, но ни одно ответвление не имеет корней в Москве.

Впрочем российская пенсионная дискуссия показывает, что и в самой первопрестольной не все так просто и прямолинейно.

Самоубиться... Сейчас вполне вероятно такой вариант и выбран. Вопрос только- вынужденный вариант или давно лелеемый?

Если давний, то искренне сочувствую россиянам- все "страшилки" свидомых агитаторов против ТС сбудутся, тут и выравнивание цен на энергоносители с внешним миром, и еще многие мировые тенденции в приложении к современным российским реалиям.

кстати, судя по эпичным срачам вокруг цен на бензин (газ) и пенсионным сражениям- можно ожидать и такой реальности.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Вся статейка написаны для внедрения одной мысли, опять платить и каяться :

А может в этом и есть историческая справедливость: 

Поколение граждан СССР про%вшее свою страну недостойно получать пенсию ?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вся статейка написана для внедрения одной мысли  - сначала надо думать, а потом делать, но к вам это не относится....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

кто виноват уже не так уж и важно., важно что получили "урок", или как вы говорите "прививку", надеюсь она поможет в будущем яснее видеть "наперсточников" желающих "бобра и реформ"(в их пользу за счет других разумеется) и не садиться с ними играть по их правилам а бить сразу в рожу с ноги...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Сейчас пытаются протянуть не популярную в народе реформу, и что? Они сами себя объявили государством и оградили от остального народа неприкосновенностью! 

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

нууу ...незнаю... когда уже вовсю втянули в игру с наперсточниками и ты видишь что тебя раздевают как липку , что делать? доской по голове?

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

надеюсь она поможет в будущем яснее видеть "наперсточников" желающих "бобра и реформ"

Табун адиетов с болотной, вместе с ордой сидящих у ТВ, с поганеньким таким антиресом думающих :"а ну как ?!", глядят на вас с презрением... upd. имеется ввиду первая, самая массовая волна протестов, канешн.

Страницы