Продолжим борьбу добра с калькулятором.
Как формулируется идея пенсионной реформы? Примерно так:
1. Бюджет пенсионного фонда дефицитен. (с этим я согласен)
2. Благодаря увеличению пенсионного возраста, правительство сможет увеличивать пенсии опережающим порядком.
Проверим второе утверждение.
В качестве основы для модели возьмём нынешнее состояние бюджета ПФР:
- размер страховых сборов в 2017 составил 4481,9 млрд рублей (стр.26 отчета)
- размер выплаченных страховых пенсий составил 6378 млрд рублей (стр.29 там же)
- средний размер страховой пенсии составил 13762 р (стр.6 там же)
Таким образом, текущий дефицит бюджета ПФР на выплату страховых пенсий по старости составил 1897,1 млрд.руб., или 29.7%
Далее буду исходить из следующих принципов:
1) в данной модели, все люди, достигшие пенсионного возраста и старше, получают страховые пенсии по старости
2) никаких других видов социального обеспечения нет.
3) сборы в ПФР увеличиваются пропорционально росту экономики, инфляции нет.
4) расходы ПФР, соответственно, равны произведению получателей пенсии на её размер (индексируемый на заданный процент ежегодно, начиная с 2018 года)
5) дефицит ПФР - разность между расходами и доходами, делённая на расходы. Отрицательные значения = профициту.
Это не вполне соответствует действительности, но позволяет грубо оценить состояние наиболее крупного куска пенсионного фонда.
Чтобы рассчитать число будущих пенсионеров, возьму подробную табличку с прогнозами численности населения до 2036 года.
Численность людей пенсионного возраста в 2036 году, в соответствии с прогнозом, такова:
| Вариант прогноза | С реформой | Без реформы |
| Низкий | 29 340 639 | 41 364 884 |
| Средний | 31 151 075 | 43 774 612 |
| Высокий | 34 507 946 | 47 710 502 |
Заметна существенная разница в численности пенсионеров, на 12-13 млн человек. Но получат ли пенсионеры в пореформенной версии будущего существенную выгоду?
Для ответа на этот вопрос, надо прикинуть, сколько будет получать будущий пенсионер и каков будет доход ПФР?
Будущий доход пенсионного фонда в данной модели определяется формулой:
текущий доход * (Рост экономики за год) ^ 19
Аналогично, размер пенсии определяется как:
текущая пенсия * (Рост пенсии за год) ^ 19
И тогда, расход ПФР определяется как произведение размера пенсии на количество пенсионеров.
Итак, получается такая табличка, с дефицитом ПФР в %:
Реформа, низкий вариант прогноза:
| пенсии(в)/экон(г) | 0,00% | 1,00% | 2,00% | 3,00% | 4,00% | 5,00% | Эк.рост, деф.=0 |
| 0,00% | 7,52% | -11,72% | -34,72% | -62,16% | -94,83% | -133,68% | 0,41% |
| 1,00% | 23,45% | 7,52% | -11,51% | -34,23% | -61,27% | -93,43% | 1,42% |
| 2,00% | 36,52% | 23,31% | 7,52% | -11,31% | -33,74% | -60,41% | 2,42% |
| 3,00% | 47,26% | 36,29% | 23,17% | 7,52% | -11,11% | -33,27% | 3,42% |
| 4,00% | 56,11% | 46,97% | 36,06% | 23,03% | 7,52% | -10,92% | 4,43% |
| 5,00% | 63,40% | 55,79% | 46,69% | 35,83% | 22,90% | 7,52% | 5,43% |
| 6,00% | 69,44% | 63,07% | 55,47% | 46,40% | 35,60% | 22,76% | 6,44% |
| 7,00% | 74,43% | 69,11% | 62,75% | 55,16% | 46,13% | 35,38% | 7,44% |
| 8,00% | 78,57% | 74,11% | 68,78% | 62,43% | 54,85% | 45,85% | 8,45% |
| 9,00% | 82,01% | 78,27% | 73,80% | 68,46% | 62,11% | 54,55% | 9,45% |
| 10,00% | 84,88% | 81,73% | 77,97% | 73,49% | 68,14% | 61,79% | 10,45% |
| Рост пенсий, деф=0 | -0,41% | 0,59% | 1,58% | 2,58% | 3,57% | 4,57% |
Среднегодовой рост экономики указан по горизонтали, пенсий - по вертикали.
Последний столбец указывает на необходимый рост экономики при заданном уровне роста пенсий, чтобы дефицит ПФР стал равен 0. Последняя строка показывает рост пенсий при заданном росте экономики, при котором дефицит ПФР равен 0.
Вывод из таблички таков:
При опережающем росте пенсий, бюджет ПФР остаётся дефицитным на уровне, близком к текущему. При росте пенсий, обгоняющем на 2% рост экономики и более, дефицит бюджета ПФР РАСТЁТ.
Бездефицитность ПФР достигается при росте уровня пенсий, отстающим от роста экономики примерно на 0.4-0.43%.
Печально.
Сравним, однако, с будущим, в котором реформы нет:
Без реформы, низкий вариант прогноза:
| пенсии(в)/экон(г) | 0,00% | 1,00% | 2,00% | 3,00% | 4,00% | 5,00% | Эк.рост, деф.=0 |
| 0,00% | 34,41% | 20,75% | 4,44% | -15,02% | -38,20% | -65,76% | 2,24% |
| 1,00% | 45,70% | 34,41% | 20,90% | 4,79% | -14,39% | -37,20% | 3,27% |
| 2,00% | 54,97% | 45,60% | 34,41% | 21,05% | 5,14% | -13,78% | 4,29% |
| 3,00% | 62,59% | 54,81% | 45,50% | 34,41% | 21,19% | 5,47% | 5,31% |
| 4,00% | 68,87% | 62,39% | 54,64% | 45,41% | 34,41% | 21,33% | 6,33% |
| 5,00% | 74,04% | 68,64% | 62,18% | 54,48% | 45,31% | 34,41% | 7,36% |
| 6,00% | 78,32% | 73,81% | 68,42% | 61,98% | 54,32% | 45,22% | 8,38% |
| 7,00% | 81,86% | 78,09% | 73,58% | 68,20% | 61,79% | 54,17% | 9,40% |
| 8,00% | 84,80% | 81,64% | 77,86% | 73,35% | 67,98% | 61,59% | 10,42% |
| 9,00% | 87,24% | 84,59% | 81,41% | 77,63% | 73,12% | 67,76% | 11,45% |
| 10,00% | 89,27% | 87,04% | 84,38% | 81,19% | 77,40% | 72,90% | 12,47% |
| Рост пенсий, деф=0 | -2,19% | -1,22% | -0,24% | 0,74% | 1,72% | 2,70% |
Ситуация выглядит ЕЩЁ печальнее: чтобы уровень пенсий оставался тем же при бездефицитном бюджете, экономика должна расти со скоростью 2.3-2.4% в год. Это означает относительное обнищание пенсионеров.
При сохранении роста пенсий на уровне роста экономики, дефицит бюджета ПФР несколько вырастет.
В общем-то, для остальных вариантов прогноза картина сходная:
Реформа, средний вариант прогноза:
| пенсии(в)/экон(г) | 0,00% | 1,00% | 2,00% | 3,00% | 4,00% | 5,00% | Эк.рост, деф.=0 |
| 0,00% | 12,90% | -5,23% | -26,89% | -52,73% | -83,51% | -120,10% | 0,73% |
| 1,00% | 27,90% | 12,90% | -5,03% | -26,42% | -51,90% | -82,19% | 1,74% |
| 2,00% | 40,21% | 27,77% | 12,90% | -4,84% | -25,97% | -51,09% | 2,74% |
| 3,00% | 50,33% | 39,99% | 27,64% | 12,90% | -4,65% | -25,52% | 3,75% |
| 4,00% | 58,66% | 50,05% | 39,77% | 27,51% | 12,90% | -4,47% | 4,76% |
| 5,00% | 65,53% | 58,36% | 49,78% | 39,56% | 27,38% | 12,90% | 5,77% |
| 6,00% | 71,21% | 65,22% | 58,06% | 49,52% | 39,35% | 27,25% | 6,77% |
| 7,00% | 75,92% | 70,90% | 64,91% | 57,77% | 49,26% | 39,14% | 7,78% |
| 8,00% | 79,82% | 75,62% | 70,60% | 64,61% | 57,48% | 49,00% | 8,79% |
| 9,00% | 83,06% | 79,53% | 75,32% | 70,29% | 64,31% | 57,19% | 9,80% |
| 10,00% | 85,76% | 82,79% | 79,25% | 75,03% | 69,99% | 64,01% | 10,80% |
| Рост пенсий, деф=0 | -0,72% | 0,27% | 1,26% | 2,25% | 3,25% | 4,24% |
Без реформы, средний вариант прогноза:
| пенсии(в)/экон(г) | 0,00% | 1,00% | 2,00% | 3,00% | 4,00% | 5,00% | Эк.рост, деф.=0 |
| 0,00% | 38,02% | 25,12% | 9,70% | -8,69% | -30,59% | -56,63% | 2,55% |
| 1,00% | 48,69% | 38,02% | 25,26% | 10,03% | -8,10% | -29,65% | 3,57% |
| 2,00% | 57,45% | 48,60% | 38,02% | 25,39% | 10,36% | -7,52% | 4,60% |
| 3,00% | 64,65% | 57,29% | 48,50% | 38,02% | 25,53% | 10,68% | 5,63% |
| 4,00% | 70,58% | 64,46% | 57,14% | 48,41% | 38,02% | 25,66% | 6,65% |
| 5,00% | 75,47% | 70,37% | 64,27% | 56,99% | 48,32% | 38,02% | 7,68% |
| 6,00% | 79,51% | 75,25% | 70,15% | 64,08% | 56,84% | 48,23% | 8,70% |
| 7,00% | 82,86% | 79,29% | 75,03% | 69,95% | 63,89% | 56,69% | 9,73% |
| 8,00% | 85,64% | 82,65% | 79,08% | 74,82% | 69,74% | 63,71% | 10,75% |
| 9,00% | 87,94% | 85,44% | 82,44% | 78,86% | 74,60% | 69,54% | 11,78% |
| 10,00% | 89,87% | 87,76% | 85,24% | 82,23% | 78,65% | 74,39% | 12,80% |
| Рост пенсий, деф=0 | -2,49% | -1,51% | -0,54% | 0,44% | 1,41% | 2,39% |
Реформа, высокий вариант прогноза:
| пенсии(в)/экон(г) | 0,00% | 1,00% | 2,00% | 3,00% | 4,00% | 5,00% | Эк.рост, деф.=0 |
| 0,00% | 21,37% | 5,01% | -14,55% | -37,88% | -65,66% | -98,69% | 1,27% |
| 1,00% | 34,92% | 21,37% | 5,18% | -14,13% | -37,12% | -64,47% | 2,29% |
| 2,00% | 46,03% | 34,79% | 21,37% | 5,36% | -13,71% | -36,39% | 3,30% |
| 3,00% | 55,16% | 45,83% | 34,68% | 21,37% | 5,53% | -13,31% | 4,31% |
| 4,00% | 62,68% | 54,91% | 45,63% | 34,56% | 21,37% | 5,69% | 5,32% |
| 5,00% | 68,88% | 62,41% | 54,67% | 45,44% | 34,44% | 21,37% | 6,34% |
| 6,00% | 74,01% | 68,60% | 62,14% | 54,43% | 45,25% | 34,33% | 7,35% |
| 7,00% | 78,26% | 73,73% | 68,33% | 61,88% | 54,19% | 45,06% | 8,36% |
| 8,00% | 81,78% | 77,99% | 73,46% | 68,05% | 61,61% | 53,96% | 9,38% |
| 9,00% | 84,71% | 81,52% | 77,72% | 73,18% | 67,78% | 61,36% | 10,39% |
| 10,00% | 87,14% | 84,47% | 81,27% | 77,46% | 72,91% | 67,51% | 11,40% |
| Рост пенсий, деф=0 | -1,26% | -0,27% | 0,72% | 1,70% | 2,69% | 3,68% |
Без реформы, высокий вариант прогноза:
| пенсии(в)/экон(г) | 0,00% | 1,00% | 2,00% | 3,00% | 4,00% | 5,00% | Эк.рост, деф.=0 |
| 0,00% | 43,13% | 31,29% | 17,15% | 0,28% | -19,82% | -43,71% | 3,02% |
| 1,00% | 52,93% | 43,13% | 31,42% | 17,46% | 0,82% | -18,95% | 4,05% |
| 2,00% | 60,96% | 52,84% | 43,13% | 31,55% | 17,75% | 1,35% | 5,08% |
| 3,00% | 67,57% | 60,82% | 52,75% | 43,13% | 31,67% | 18,04% | 6,11% |
| 4,00% | 73,01% | 67,39% | 60,68% | 52,67% | 43,13% | 31,79% | 7,14% |
| 5,00% | 77,49% | 72,81% | 67,21% | 60,54% | 52,58% | 43,13% | 8,17% |
| 6,00% | 81,20% | 77,29% | 72,62% | 67,04% | 60,40% | 52,50% | 9,20% |
| 7,00% | 84,27% | 81,00% | 77,09% | 72,43% | 66,87% | 60,26% | 10,23% |
| 8,00% | 86,82% | 84,08% | 80,80% | 76,89% | 72,24% | 66,70% | 11,26% |
| 9,00% | 88,94% | 86,64% | 83,89% | 80,60% | 76,70% | 72,05% | 12,29% |
| 10,00% | 90,70% | 88,77% | 86,45% | 83,69% | 80,41% | 76,50% | 13,32% |
| Рост пенсий, деф=0 | -2,93% | -1,96% | -0,99% | -0,01% | 0,96% | 1,93% |
Особенно печально выглядит ситуация в обоих вариантах высокого демографического прогноза: даже в пореформенном будущем сохранение скорость роста пенсий на уровне скорости роста экономики приводит к существенному дефициту ПФР, то без реформы оно же приводит к росту дефицита.
Общий вывод таков: пенсионная реформа не позволит поднять пенсии, но позволит на какое-то время отложить наступление глубоких проблем, вызванных дефицитом Пенсионного фонда.
Если ничего в очередной раз не случится с экономикой.
Комментарии
Вот в таком отношении вся суть. Пенсионер - гражданин, который уже отработал на государство 30-50 лет и внес свой вклад в его существование и развитие. Своим трудом и отчислениями от зарплаты. По-вашему, желательно, чтобы "отработанного" материала вообще не было. Нет пенсионера - нет проблемы. Молодым больше достанется.
Да! И они участвуют в содержании самих себя, приносят прибыль предприятию, платят НДФЛ государству, повышают покупательную способность, заполняют самые низкооплачиваемые места, что, в свою очередь,. опять повышает прибыль. За что им огромная благодарность!
50 лет - ничем не обоснованный прогноз, высосанный "из пальца". Но эти слова подтверждают, что разработчики сами понимают временность решения и его тупиковость в будущем. Так прямо и скажите выпускникам школ, что не знаете, как они будут обеспечиваться в старости и из каких фондов, не гарантируете 15-летним, что их проблема будет решена.
Он, так-то, 30-50 лет не просто так провел, а зарплату получал. С чего вдруг к нему должно быть особое отношение с т.з. государства - непонятно.
Напомню - буквально постом выше вы обвиняли меня в том, что "Тупой расчет, что будет прибавка работающих из-за повышения пенсионного возраста. Не будет. Будет увеличение безработных с пособием по безработице."
У нас страна за 100 лет два раза распадалась, а вы хотите какой-то тысячелетней стабильности. А прогноз вполне себе обоснованный, в отличие от выкриков в стиле "пусть государство ищет, у него вон скока деньжищ!"
Выкрики есть, конечно. Сейчас многие пиарятся. Мало альтернативных предложений.
Я, лично, убежден, что устойчивую систему сделать можно. Сейчас пенсия состоит из трех частей:
-фиксированной
-страховой
-накопительной (заморожена)
Так вот, фиксированная должна стать основной от государства (в размере 60-70 %) и наполняться из налогов на землю (аренду земли у государства) и налогов на капитализацию. Эти налоги легко администрируемы, изменяемы на инфляцию или рост ВВП, гибки.
Страховая (~30-40 %) - от предприятий. С возможными Страховыми Фондами по отраслям производства и устанавливаемым ими самими % перечислений (вероятно совместно с работниками, как кое-где на Западе) и сроками назначения этой части пенсии. Вредные условия и ранний выход -повышенный % отчислений. И тогда хоть в 35 лет, как балерины. При смешанной собственности государство не должно финансировать вредность частных шахт и предприятий на Севере.
Накопительная - бред. Гражданам это не надо, надо только банкирам и государству. порождение капитализма. Через 20-30 лет "кинут" все равно. Граждане могут при желании в Сбербанк на депозит класть. Без обязательности - провалится.
Такая система может и 100 лет работать, при любой автоматизации производства, так как не завязана полностью на ФОТ.
Уменьшение % отчислений на ФОТ приведет к выходу зарплат из серой зоны, увеличению налогооблагаемой прибыли, возможному увеличению отчислений в медстрах.
Вы опять предлагаете отнять у других фондов и поделить. Похоже, эта песня будет вечной.
Перераспределить в настоящее время и убрать разрыв в будущем.
И двинуть реформу в остальных областях. Но вы, по-видимому, категорически не желаете рассматривать альтернативы. Тогда о чем говорить?
Выше я уже приводил последствия таких вот перераспределений. Мантры в стиле "отнять и поделить" похожи на "чтобы корова меньше жрала и больше давала молока, её надо меньше кормить и чаще доить".
И с чего вы взяли, что тем самым вы уберете разрыв в будущем? Только в моем случае число пенсионеров может увеличиваться и вызывать разрыв, а в вашем нет? Не улавливаю логики. Или вы тонко намекаете на то, что раз государство платит - то пусть в случае чего как хочет, так и крутится? Ну так мы уже сейчас живем в ситуации, когда случился разрыв и государство крутится, изыскивая средства для покрытия дефицита.
То, что вы предлагаете - не альтернатива, а просто попытка "потерять" трансферты в ПФ в нецелевых поступлениях в бюджет, а дальше пусть как-нибудь само всё рассосётся. Это позиция ребенка или страуса, но никак не здравомыслящего взрослого человека.
С ростом ВВП и в соответствие с указами Путина ( :)) ) инфраструктура будет развиваться, земли осваиваться, все строиться. Значит отчисления будут только увеличиваться. Что компенсирует увеличение пенсионеров. Будет богаче страна и население - можно увеличивать и величину этих налогов. 2-3 % для бизнеса не слишком заметны, а это 2-3% добавки пенсионеров. К тому же сами пенсионеры через отчисления по этим налогам будут косвенно участвовать в содержании себя. Все, а не только работающие.
Это сейчас налоги на землю и недвижимость не целевые. Никто не мешает их сделать целевыми.
Да, это потребует еще 2-3 года работы и изменений в Налоговом кодексе и Законах. Но, во-первых, эта команда обеспечивает себе еще минимум три года постоянства и увеличенного финансирования реформ ))), а во-вторых, как сказал Путин, время пока терпит, но надо решать. )
А если расти не будет, и уж тем более пойдет спад, то "Всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья" - 2. Плюс к тому, темпы роста экономики не догоняют инфляцию, итого с каждым годом пенсионеры в реальном выражении будут получать всё меньше и меньше. И это еще при условии роста экономики, при сжатии мы получим отрицательную индексацию пенсий. Хорошую вы идею придумали, пенсионеры явно одобрят.
А налог, Конечно же, можно сделать целевым. И тем самым отобрать его у других фондов. Вам что больше по душе - сокращение половины медперсонала или с каждым годом ухудшающееся состояние дорог?
1. Не будет расти ВВП, значит не будет увеличения занятости и зарплат. В Вашем варианте будет еще хуже. Земля никуда не денется, страну не покинет, инфраструктура тоже. Автоматизированный завод работает на 1/3 мощности, а налог на землю платит как обычно. В отличие от налога на прибыль и ФОТ, которых может практически не быть.
2. Инфляция не при чем. На инфляцию налоговый коэффициент должен увеличиваться. Следовательно, пенсии уменьшаться не будут.
3. Причем здесь сокращение медперсонала? С уменьшением 22-х процентного налога в ПФ можно на 1-2 % увеличить в Медстрах. Речь о Дорожном налоге вообще не идет.
На досуге подумайте над этим вопросом. Вы, вижу, человек опытный, грамотный, приближенный к "команде", лучше меня найдете возможные положительные стороны и способы решения. Без повышения пенсионного возраста с глупыми обоснованиями "увеличивающегося разрыва работников и пенсионеров". Им даже простые люди не верят, понимая, что "как корабль назовешь - так он и поплывет". Само Правительство разрыв создало, теперь успешно над этим работает.
ВВП - это не только потребительские товары и услуги, но и государственный импорт-экспорт, в структуре российского ВВП зарплаты составляют всего лишь 40%. Поэтому зарплаты могут расти, а ВВП оставаться околонулевым. Если смотреть на реальные зарплаты (с поправкой на инфляцию), то y/y они показывают стабильно 100% и больше (незначительно), меньше 100% за последние 18 лет было только два раза - в 2009-ом и 2015-ом. При этом ВВП показывает гораздо более скромные темпы роста относительно зарплат, которые растут относительно инфляции на 3-5% (в среднем) быстрее.
Далее, вы не учитываете подчиненность и не осознаете масштабы. Расходов на пенсию 6.3 трлн. Мы замещаем 60% (3.7 трлн) земельным налогом и налогом на прибыль организаций. Но земельный налог - налог не федеральный, а местный, и уплачивается в бюджет муниципалитета. Сборы по нему составляют всего около 250 млрд. Налог на прибыль организаций - налог федерально-региональный (17% перечисляется в региональный бюджет, 3% в федеральный). Федеральные сборы по нему составляют порядка 600 млрд. Итого 850 млрд., которыми можно покрыть всего лишь 13% от расходной части ПФ.
А что касаемо поправки налогов на величину инфляции - ну, такое: земельный налог привязан к кадастровой стоимости земли, что логично. Как вы его собрались индексировать - я, если честно, вообще не представляю. Налог на прибыль - фиксированный 20% от оборота. Индексировать 20% каждый год на величину инфляции? Бред же.
Именно поэтому и остановились на 22%, а не на налогах - зарплаты в среднем растут быстрее инфляции, налоги разноподчиненные, налоги невозможно индексировать (в отличие от зарплат, которые, по сути, самоиндексируемые), этих налогов банально не хватит. Вот и всё. В этом нет какого-то злого умысла, как все почему-то думают, просто так выигрывают все - пенсионеры, бизнес, регионы, федеральный центр. Я ведь совсем не случайно еще в самом начале нашей беседы сказал, что государство стремится сделать так, чтобы ни у кого ничего не забрать, а по возможности - наоборот, дать.
И вы зря ругаете правительство. На самом деле именно благодаря правительству у нас последние десять лет здравоохранение начало хоть как-то видимо улучшаться, появились лекарства в больницах и у бригад, новое оборудование, ремонт в больницах. У меня есть с чем сравнить - знакомый в начале 00-ых работал в бригаде, на звонок они выезжали ко всем с одними только ампулами анальгина, потому что больше просто ничего не было. Сейчас в этом плане просто небо и земля - не идеально, но уже есть анальгетики, жаропонижающие, кортикостероиды, адреномиметики, антигипертензивные препараты - то есть все основные лекарства для именно скорой помощи.
С другой стороны, последние четыре года в регионах активно строятся перинатальные центры, рядом с которыми старые роддома, в которых после "дезинсекции" по стенам ползали тараканы, просто рядом не стояли.
Так что - ну, можно сказать, что правительство разрыв создало, но как-то это попахивает фашизмом.
Вам виднее по поводу ВВП, я по образованию не экономист. Но, наверное, мы живем в разных странах. Так как зарплаты уже лет 6 не растут. Спросите у кого угодно. В лучшем случае возвращаются на уровень 2011-12 годов.
Совершенно верно. И это всего-навсего около 5 % от местных бюджетов. Где деньги, Зин?
Здесь как раз самый большой объем работы по наведению порядка. Сейчас в регионах творится полный беспредел и коррупция- сажать не пересажать. Никто точно не знает, сколько в России земли какого качества и в чьем распоряжении находится. Только по данным Росреестра около 58 млн садовых участков не прошли процедуру межевания. Даже по ставке 5000 р в год это почти 300 млрд руб - 10 % от нужных 3 трлн руб. А еще аренда госземли, с/х. земли, под всеми строениями, заводами и т.д. и т.п.? Жилой недвижимости в России 3 369 млн кв м
Привязан. Но что, кадастровая стоимость постоянна? Не меняется из-за инфляции? А должна постоянно индексироваться. И оттуда пересчитывается налог, который зависит и от расположения (Москва, сочи или Урюпинск), и от использования (выращивание с/х продукции, дачное садоводство, завод или бизнес- или торговый центр), и от владельца (полигон МО, РЖД, муниципальное строение или частное предприятие) с понижающими или повышающими коэффициентами. С разницей в ставке до 1000 раз
Вот тут как раз и основной объем работы года на три. С противодействием региональных элит (даже если им скомпенсировать потерю 5% целевым трансфером), с пересмотром величины всех налогов.
Зато коррупции сразу меньше станет. А учет земель сделать программно просто. Есть Гугл-карты, накладывается сетка и границы вычисляются до метра. И никакой доп структуры не надо, на региональные отделения ПФ можно возложить. Оконтурили, выдали рег. номер и величину налога и топай в Налоговую. Там же он-лайн оплату отслеживать. )
В дополнение налог на недвижимость (капитализацию) тоже в ПФ целевым образом направлять. Так что даже лишнее будет, с запасом.
А по налог на прибыль речь не идет. Нельзя отчисления в ПФ привязывать к прибыли. Она у многих предприятий сегодня есть, а завтра нет.
Месяц назад у меня мать-пенсионерка, 81 год, лежала в больнице в Подмосковье с глазами. Так вот и лекарства выписанные для уколов, и шприцы - все заставили свое приносить. Говорит, что даже несколько лет назад такого не было.
Не утрируйте и ярлыков не вешайте. Во многих проблемах в экономике виноват экономический блок правительства, это так и есть. Некомпетентность, нежелание, неумение или не то целеполагание сути не меняет.
Если армия не готова к войне и проигрывает сражение, если фронт прорван, то виноваты Главнокомандующий, Министр Обороны и военачальники. Надо менять тактику и подтягивать резервы.
А Вы держите глухую оборону и латаете дыры.
Вы путаете частный случай и всю страну.
Если бы всё было так просто, как вы говорите, то уже давно был бы рай на Земле.Вы, видимо, не сталкивались с реальными заводами. Ну так реальные заводы уже давно не арендуют площади как раньше. Это раньше какой-нибудь завод тащил за собой площади c микрорайон - сейчас достаточно одного гектара, чтобы развернуть полностью всё производство. Даже если с него брать налог на землю, это получится гулькин йух.
Кадастровая стоимость земли пересматривается, но лаг между недвижкой и землёй составляет лет пять-десять. Вы всерьез предлагаете пенсионерам подзатянуть пояса лет на пять?
Что касаемо медицины - я не говорю, что всё идеально, но на порядок лучше, чем было лет десять назад.
Удобно всё спихивать всё на генералов, но реальность такова, что судили и командиров взвода. Если вы думаете, что это абстракция - погуглите новости по запросу "посадили министра/депутата".
.Ну так реальные заводы уже давно не арендуют площади как раньше. Это раньше какой-нибудь завод тащил за собой площади c микрорайон - сейчас достаточно одного гектара, чтобы развернуть полностью всё производство. Даже если с него брать налог на землю, это получится гулькин йух
Так и ФОТ у такого завода гулькин йух. А вот тогда к аренде земли с повышенным коэффициентом (завод же, не дачный участок!) добавляется налог на имущество. Зато 10 га под теплицу китайцу сколько пенсионеров накормить смогут? ))
А это уже проблема Правительства. То, что есть сейчас - не значит, что так правильно. Примут постановление и будет пересматриваться ежегодно.
Просто когда-нибудь, но обязательно встанет вопрос о точном учете и порядке использования имеющейся в России земли. Раньше было тяжело, сейчас достаточно просто. Нужно только желание это делать и воля. Зато выбивает из под ног местных властей базу для коррупции. И любую соседнюю республику можем присоединить вместе с территорией не боясь, что выплата пенсий подорвет бюджет. ))
Такую фиксированную часть пенсии можно и с 65 лет назначать. Выходит человек на льготную в 55 лет, получает, например, страховую часть от Страхового отраслевого фонда (тыс 8-10 ), работает, если есть желание и силы и ждет фиксированную от государства. И в 65 добавляется ему еще тыс 15. И пособие по безработице платить не надо, и пенсия в 25 тыс в пожилом возрасте достаточно достойная.
Но это все так, мои мысли и предложения. Правительство сделает по-своему, как обычно через задницу.
Вы, извините, видели завод? Сам завод - это помещение/ангар 20х50 + административное здание такого же размера. Всё остальное - прилегающая территория, чтобы не было близко к жилым домам и прочее. На область таких производств, ну, предположим, десять. Как говорится, и чо?
Земля, на самом деле, не стоит ничего. Стоят ей ресурсы (если мы говорим про с/х) либо подведенные коммуникации (э/э, канализация, т/х/в и прочее). Поднимая цену для завода - вы, на самом деле, для него не создаете никаких проблем, но создаете проблемы для граждан, у которых просто земельный участок.
Ну т.е. вы понимаете - с одной стороны и с бизнеса надо бабки срубить, и частников не тронуть. И это с 1 кв.м.
Поэтому это только с одной стороны кажется - а чо там, шашкой махнуть, и фсё готово. На самом деле есть множество нюансов, которые надо учесть, а учитывая, что бОльшая часть регионов - ни рыба, ни мясо, договориться в удобоваримые сроки просто нереально. Поэтому и договариваются вот так - через федеральный бюджет.
<Земля, на самом деле, не стоит ничего>
Вот и плохо, что земля у нас ничего не стоит. И копейки собираем за ее использование. Зато за ее выделение платятся "в черную" огромные деньги. Должно быть наоборот - государство должно бегать за предпринимателями и гражданами, чтобы всучить им землю для жилья, строительства или предпринимательства и потом брать разумный дифференцированный налог.
В Европе каждый клочок на учете, везде чья-то собственность.
Путин сказал, что время есть, надо думать и слушать экспертов. Пока не критично. А если выбить земельную ренту у местных (нынешние копейки компенсировать просто), чаще будут ездить в центр за трансферами. Будет чем давить и что контролировать.
Я понимаю, что все очень и очень сложно и требует времени. Но зато такой подход ведет к снижению % на ФОТ, это тащит за собой и увеличение зарплат, и прибыли (НДФЛ, налога на прибыль). комплексный вопрос, получается.
Ладно, это всё лирика, давайте смотреть на цифры.
Доходная часть бюджета 2018 - 15.5 трлн.руб. Консолидированный бюджет (с учётом регионов) 31 трлн.руб. Расходная часть ПФ - 6.3 трлн.руб.
Хорошо, вот мы переподчиняем налог на землю федеральному бюджету, проводим всю нужную бюрократию и вынимаем из бюджета 3.7 трлн налогов. Чем вы собираетесь затыкать эту дыру в 10% консолидированного бюджета?
Реально выпадает из консолидированного бюджета примерно 750 млрд р (500 млрд - имущественный налог + 250 млрд земельный). Компенсируются снижением налога на ФОТ (пусть на 12 %, остальное в фонды страхования) и соответственным увеличением НДФЛ, если предприятия прибавят з/п (??) и налогом на увеличившуюся прибыль. Плюс доп. эффект от вывода з/п из "серой" зоны в связи с уменьшением нагрузки.
Основное увеличение из 3.7 трлн должно получиться при наведении порядка и полном учете всех земельных участков, снятие всех освобождений (в том числе и у пенсионеров, т.к. можно уплатить 5000-6000 т.р в год при повышении пенсии на 1500-2000 р в мес), пересмотру и увеличению базового налога по кадастру с вводом понижающего или повышающего коэффициента в зависимости от использования участка.
Да, выплаты по земельному налогу возрастут для организаций. Но повышение прибыли должно частично скомпенсировать эти расходы. Тем более, что сдачей в субаренду они свое возьмут.
К тому же трансферы из бюджета в ПФ будут не нужны.
У меня такое ощущение, что вы сейчас глумитесь над логикой. Вы предложили 60-70%% пенсий оплачивать государству. Это как раз 3.7 трлн. рублей. Земельный и налог на прибыль это не покрывают даже близко.
И с чего вдруг у вас пенсии вдруг выросли? Напомню - мы обсуждаем не повышение пенсий, а затыкание дыры в ПФ. Даже если вы повысите налог в три раза до 750, то суммарные сборы составят 750 + 600 = 1.3 трлн. рублей. Можно поднять налог раз в десять, но по такой цене земля никому не будет нужна. Т.е. это вообще не вариант.
И вы опять не учитываете, что эти налоги не индексируемы на величину инфляции. Если быть точнее, то индексируемы, но с большим лагом. А в моменты кризисов стоимость активов падает, а это приведет к тому, что в тяжелые времена мы получим отрицательную индексацию пенсий. Вы этого хотите для пенсионеров, чтобы в трудный момент они положили зубы на полку?
И я снова у вас спрашиваю - у вас образовалась дыра в бюджете на 3.7 трлн. рублей при консолидированном бюджете в 30 трлн. рублей. Чем вы собрались её закрывать? Конкретно.
Знаете, Вы, мне кажется, хотите, чтобы я все рассчитал и Вам выложил? Я не экономист, всех параметров и нюансов бюджета не знаю. Над этим институты должны работать и не один год. Я высказал свое мнение, как можно было бы сделать пенсионную систему устойчивой и логичной. Как в экономическом, так и в политическом и социальном плане. Такая реформа сразу работает по нескольким направлениям, а не просто тупо повышает пенсионный возраст или перенаправляет существующий земельный налог.
В Российской Империи земельный налог был основным для бюджета. А сейчас копейки! И тех не платят. Процветает сдача в аренду государственной земли с оплатой часто "в серую".
Кому-то и в 100 и в 500 раз поднять можно. Ну не должен садовод за 6 соток платить одинаково с торговым центром рядом, хоть по кадастровой стоимости метр одинаков. Использование разное. И оплата земли под жилым домом не должна быть равна оплате под многоэтажным БЦ. Только налоги с почти 60 млн садовых участков дают минимум 300 млрд. р. Где они??!
И еще 2 трлн рублей остаются у предприятий из-за снижения % на ФОТ. Надо думать, как их изъять.
И при чем здесь кризис? У нас что, квартплату или земельный налог уменьшали в кризис? Кризис для предприятия. Сначала нет прибыли, потом разорение. И продавай (или сдавай государству) землю, если не можешь платить. Найдется, кто может. Пусть даже иностранец.
Но это все пустая трата времени и переливание из пустого в порожнее. Даже если все изучить и попытаться свести концы с концами, то все равно бесполезно. Правительство все давно решило без нас с Вами. Просто расслабимся, запасемся семечками и будем ждать . )))
Ну, на самом-то деле, что в РИ, что в современной России, налог на землю один и тот же - в РИ это было 0.2% от стоимости, в России - максимум 0.3%. Просто в РИ 80-90% населения были крестьяне.
С другой стороны, земельный налог - местный, и муниципалитет может самостоятельно назначать поправочный коэффициент. Кроме того, от уплаты налога освобождены герои СССР, инвалиды (в т.ч. с детства), ветераны и инвалиды ВОВ, ликвидаторы АЭС, муниципалитеты имеют право устанавливать дополнительные льготы, так, в СПб от уплаты освобождены пенсионеры, владеющие 25 сотками, в Сызрани 50% льгота пенсионерам на участки под огородничество и жильё, в Самаре освобождены от уплаты налогов земельные участки пенсионеров 6 соток, ну и т.д. Отсюда и 250 млрд, а не 300+. И вы зря считаете, что кадастровая стоимость земли не уменьшается - уменьшается, и еще как. Так, в Мурманской области в 2016-ом прибыль от земельного налога в 2016-ом составила 401 млн рублей, что на 11 млн меньше, чем в 2011-ом.
Понимаете, вся ваша концепция сводится к тому, что мы перенаправляем в бюджет ПФ земельный налог и налог на прибыль, снижаем налоги бизнесу, а чтобы всё сшилось - тут же их повышаем/вводим другие налоги. Причем эти другие налоги, в отличие от зарплат, не имеют поправки на инфляцию и могут показывать отрицательную динамику. Как говорится, зачем делать просто, если можно сделать сложно.
Вы верно заметили, что над этим должны работать институты. Ну так они и работают. Это только кажется, будто в правительстве засели сплошь враги, которым только дай поиздеваться над народом. На самом деле ситуация досконально анализируется, просчитывается и делаются выводы.
Часовые пояса меняли, крутили-вертели не для того, чтобы поиздеваться над народом, а потому что было необходимо сбалансировать энергосистему. ЕГЭ вводился не для того, чтобы сделать детей тупыми (примечательно, что так кричат в основном родители туповатых детишек), а чтобы стандартизировать результирующие оценки и исключить коррупцию при приёме. То же самое и с пенсионной реформой - если приняли решение снизить ставку до 22% и повысить пенсионный возраст, значит другие варианты еще хуже.
Вот-вот. Сначала наплодим льгот и освобождений, а потом думаем, как свести концы с концами. Одному льгота на часть маленькой квартиры, а второму на трехэтажный дом. Одному на 6 соток, а у другого на несколько гектаров в собственности у моря. Где справедливость? А компенсируем все в основном налогами с работающих с низкой и средней з/п. То-то молодежь, видя это, говорит: "Да ну вас нафиг с вашей белой зарплатой и нищетой на пенсии! Рвать надо здесь и сейчас. Или сваливать!" Вот и весь патриотизм. А если бы понимали, что эта земля, все, что на ней построено, это их будущая обеспеченная старость, то и отношение другое было бы совсем.
Понятно, что все льготы от нищеты населения, низких зарплат и пенсий. Порочный круг. Повысить не можем, так как нет денег. Денег нет, так как льгот масса.
Дополнительно к вопросу разрыва. Он и сейчас существует в том же размере, что Вы написали - трансферты из бюджета 3 с лишним трлн р. А что мешает правительству уже сейчас определить - наполнение страховой части идет из страховых взносов. Наполнение фиксированной - из трансфертов из бюджета и туда же направить целевые налоги на землю и имущество? Ничего формально это не поменяет, но можно начать параллельно работать:
1. Создавать Страховые фонды по отраслям (с гос. контролем) , передавать в них страховые сборы, постепенно уменьшая % отчислений с ФОТа и выводя з/п из тени. Определять порядок начисления, если работник менял отрасль и т.п. и т.д.
2. Объединить ПФ и Росреестр и начать наводить порядок в учете земли в России. (Создать программу и обкатать ее на одной области - учесть все до единого строения и участки, назначить условные разумные налоговые ставки с повышающими и понижающими коэффициентами, посчитать и сравнить с тем, что эта область перечисляет сейчас. Уверен, что цифры будут о-о-очень значительно отличаться). Увеличивая вклад налога на землю и имущество и постепенно сводя дополнительное финансирование к нулю.
Таким образом, оставляя выход на пенсию с получением страховой части по старому и получение фиксированной части по новому, правительство может иметь время на работу по наведению порядка и созданию действительно устойчивой системы. Реальное повышение будет происходить как в первой, так и во второй части.
P.S. То, что муниципалы будут упираться - к бабке ходить не надо. Ок, пусть распределяют и льготы дают. Но за свой счет, не в ущерб установленному государством налогу. Ну и если выданы по Закону, отменять нельзя. Можно не выдавать новых. А если по муниципальным постановлениям, то надо смотреть. Сами приняли, пусть сами расплачиваются.
Еще раз. Налоги не индексируются на величину инфляции, в среднем они растут медленнее инфляции и могут вообще показывать отрицательную динамику. В этом вся проблема. Поэтому и только поэтому привязка идёт к зарплате, которая в среднем растет быстрее инфляции. Не знаю, как еще до вас донести эту элементарную мысль.
Налог, установленный в размере % ставки не индексируется. Кадастровая стоимость пересматривается. Сейчас раз в 5 лет. Никто не мешает установить пересмотр стоимости 1 кв м по кадастру раз в год на величину инфляции. Все дело в желании или нежелании что-то менять. Оклад у исполнителей в Правительстве тот же, а геморроя меньше.
Формально выполнят волю ВВП, а там хоть трава не расти через 10-20 лет.
Конечно же, ничего не мешает, кроме здравого рассудка. Вы предлагаете по факту две параллельные системы оценки - рыночную, по которой земля арендуется/покупается, и эфемерную кадастровую, с которой будет браться налог. За пять лет рыночная цена не изменилась, средняя инфляция 5%, т.о. кадастровая стоимость вырастет на 27%. Если эта ситуация будет продолжаться и дальше, то уже через десять лет рост кадастровой стоимости составит 62%, через пятнадцать - 107%, через пятьдесят - 1146%. Покупая через пятьдесят лет шесть соток, вы будете платить как за пол-гектара. Отличная перспектива, я считаю.
Берем налог на прибыль. В данный момент он составляет 20% и отстает от инфляции на 2%. Если его индексировать, то получим то же самое: за 20 лет налог будет составлять уже 30%, через пятьдесят - 53%.
Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, что попытки индексировать отстающие от инфляции налоги и сборы до величины инфляции неизбежно приведут вас к пирамиде по типу МММ. Поэтому и только поэтому привязка идёт к зарплате, которая в среднем растет быстрее инфляции.
Лукавые цифры.
А Вы помните, какие зарплаты были 50 лет назад? И сколько был земельный налог? По Вашему счету, то и зарплаты увеличатся за 50 лет более, чем на 1146% (они же растут выше инфляции! :-) ). А за ближайшие 5 - выше, чем 27 %. А поскольку все платится из прибыли, то и прибыль вырастет больше 27 %. И в чем проблема?
А про налог на прибыль я вообще нигде не говорю. Откуда Вы его взяли? Прибыль - величина преходящая, а Земля вечна! ) Не зря в Европе вся земля частная с глубоких веков. Кстати, индексируется не процент, он так и остается 20%, а меняется величина прибыли.
Это везде существует. Есть реальная стоимость товара, а есть его цена. В одном магазине она одна, в другом - другая. То же и с землей. Построили рядом автотрассу с автобусом и магазином - рыночная стоимость садового участка изменилась, а кадастровая с чего?
Какой тогда вообще смысл во всем этом цирке с переподчинением налога и индексацией кадастровой стоимости? По сути, вы обкладываете население/бизнес еще одним косвенным налогом, только теперь хотите его взымать вне зависимости от того, работает он или нет. Вы ругаете правительство, а сами предлагаете еще более кровожадные варианты.
Если Вы не понимаете разницу, между налогом на всех, не зависящем от числа работающих и увеличивающимся по мере развития страны, и налогом на рабочего человека, то о чем говорить? Даже чисто политически в них огромная разница.
Ваша задача убедить в единственности и правильности того, что высказывает правительство. Не убедили. Остаемся при своих мнениях. Тем более, что от моего ничего не зависит.
Поправка: увеличивающимся в директивном порядке. Вне зависимости от того, работаешь, не работаешь, хорошо получаешь, плохо, страна развивается или в упадке - вынь да положь, и с каждым годом плати больше. С равным успехом можно брать налог на воздух с дифференциацией по должности, суть та же самая.
А политически тут разницы как раз никакой. Что в первом, что во втором случае вы получите шквал негодования.
Задачи убедить я не ставил. Я представляю свое мнение, подкрепленное цифрами, и в ответ жду того же. С последним, правда, как-то не задалось.
У нас разные "весовые" категории по доступу к цифрам. И взгляды на пенсионеров разные. Я их считаю людьми, заслужившими за 40-летний стаж работы на страну, выплачивая ей подоходный налог, оплачивая НДС, на которые она развивается, получать от нее достойное содержание, позволяющее и дальше создавать платежеспособный спрос. А для Вас они только статья расхода в госбюджете, "дыра", которую надо чем-то затыкать.
Вот и вся политическая разница.
Я использовал исключительно открытые источники, так что претензия тут мимо кассы - вам никто не мешает взять официальную статистику и точно так же наглядно показать, что повышением каких-то налогов можно выровнять дисбаланс, да так, чтобы и бизнес не угробить, и пенсионерам дать достойные пенсии, и рядовых граждан не напрячь. Иначе это просто популизм.
Угу. Прям щас все брошу и начну готовить доклад в Госдуме. С цифрами, расчетами, обоснованиями... Как сделаю - сообщу, чтобы вызывали на презентацию. ))
Вопрос: а на _уя мне этот бесполезный геморрой? Я с Вами своими мыслями поделился, Вы раскритиковали.
Обменялись мнениями.
Я не поленился, поднял статистику, дал вам свои выкладки. В чем проблема сделать то же самое в подтверждения своей точки зрения - не вижу.
За то время, которое у Вас занимали ответы, такой статистики Вы бы не подготовили. Это куски из уже готовой справки для пояснения (обоснования) правительственной реформы.
Конспирология всегда была уделом неграмотных людей. Мы все живем в 21-ом веке, все гуглится на раз-два. Да и я вас не тороплю, вы можете ответить и завтра, и послезавтра.
Я так понимаю, что Вы заинтересовались. Действительно, в таком подходе что-то рациональное есть. Но самому заниматься расчетами, проверкой и обоснованием не хочется.
Ну а я не вижу смысла Вам что-то доказывать.
Понимаю, гораздо проще крикнуть "Даешь земельный налог на пенсии, а как уж там что - сами крутитесь и думайте, жираф большой, ему видней".
Для нормального обоснования нужен специалист (юрист-экономист) именно в этом направлении. Слишком много нюансов - гос. льготы на основании законов, муниципальные освобождения, знания налогов на земли в частном пользовании, арендных ставок при аренде государственной земли, муниципальной, примерные кадастровые стоимости... Плюс налоги на пользование лесными и водными ресурсами...
Все мои прикидки "на коленке" будут слишком дилетантскими и оторванными от действительности.
Поэтому увольте. ))
Это пусть правительство собирает разные предложения, просчитывает их реальность или нереальность и представляет в Думу. )) Каждый должен есть свой хлеб.
Именно это оно и сделало: собрало разные предложения, просчитало варианты и выбрало наилучший. По итогам бурления решение окончательно отполируют - и вуаля.
Я бы тоже много что хотел, но у страны сейчас слишком много вызовов, которые нужно решать сейчас, чтобы на ближайшие 50 лет обеспечить стране стабильный рост. Прежде всего - это завязка на себя логистических цепочек: с Китаем вопрос закрыт, но уже есть договоренность с Японией и в перспективе с Ю.Кореей. Всё это даст стабильные налоговые поступления и даст толчок к развитию Сибири и Дальнего Востока.
А там, где жд и автобаны - там и газовая труба. С Японией имеются предварительные договоренности о трубе на 25 млрд. кубов + СПГ 20 млрд. кубов, что закроет порядка 40% потребления Японии. Недавно возобновились переговоры с Ю.Кореей по строительству газопровода через КНДР, примерные объемы поставок 12 млрд. кубов.
Плюс к тому, уже лет десять обсуждается энергокольцо АТР, которое сошьет энергосистемы Китая, С.Кореи, Ю.Кореи и Японии, причем основным донором выступит Россия ввиду избытка мощностей на Дальнем Востоке.
Кроме того, что это всё это обеспечит миллиардные валютные поступления и загрузку российских ГЭС, это также не позволит Китаю демпинговать. Так, в 90-ые он сбивал цену российской электроэнергии чуть ли не до себестоимости. Газ - контракт получился не самый выгодный. Логистика - уже сейчас они начинают выкручивать руки и требовать снизить цены.
Но чтобы всё это построить и потом десятилетиями стричь купоны, сперва всё это надо спроектировать и воплотить. И на всё это нужны деньги. Поэтому в выборе между мещанскими радостями пенсионеров сейчас и процветанием страны потом государство выбрало второй вариант. Причем это решение отнюдь не сиюминутное - трассы на ДВ уже давно отремонтированы, по сравнению с тем, что было еще десять лет назад - это просто небо и земля. Построены заводы под СПГ. Построены крупные трубопроводные магистрали. Все проектные работы по энергокольцу уже давно сделаны. Такие дела.
Это правительство так считает? А 90% населения - нет. И среди них есть люди никак не глупее правительства, с соответствующими знаниями и обоснованными возражениями. Пусть 10% - популисты и пиарщики. Но остальные? Вот жалость, народ опять не тот попался, не понимает своего блага!
Где-то мы это уже слышали: "Нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме." Вопрос:
-Зачем этих планов громадье?
-Для развития страны, для улучшения вывоза ресурсов
-Зачем?
-Для получения прибыли государством
-Зачем
-Построить еще больше заводов СПГ и труб с АЭС
-Зачем?
-Получить еще больше прибыли государством (и собственниками, естественно)
.... и т.д.
И где здесь люди? Пусть подождут? А может надо что-то поменять, чтобы все поддержали? ВОСР победила только потому, что большинство народа поддержало ее идеи.
А через 10-15 лет придет новое правительство и новый президент и скажет, что надо еще построить к широтному ходу диагональный. Так как быстрее и экономичнее (вывозить ресурсы). И надо ремонтировать и восстанавливать то, что строили во втором десятилетии 21 века и начало разрушаться. И летняя Олимпиада во Владивостоке на носу, которую пробили в МОКе (Д.Восток же надо расширять!). Откладывается процветание "на потом". Вернее процветание остается, но не для всех. На пенсионеров и низкооплачиваемых опять не хватает. Пока. Но скоро..
Так что нет, "не взлетит"!
Люди будут тогда поддерживать руководство, когда будут каждый день чувствовать, что их жизнь не индексируется на инфляцию, а растет вместе с ростом страны. Построили за год 10 заводов, 100 теплиц, распахали 1000 га земли и отчитались, что благодаря этому каждый пенсионер получил дополнительно 200 руб в мес к пенсии сверх инфляции. А на следующий год - еще планируем.
Достойная жизнь - это значит мещанская радость? Вот получать в месяц 1 млн 700 тыс р - не мещанство? Ага, это чисто пожрать, и то не хватит. Государство для людей, а не люди для государства.
И про процветание (1929 - 2018 год)
Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в
советскойроссийской есть!>Это правительство так считает? А 90% населения - нет.
Во-первых, вы взяли цифры с потолка, реально разбирающихся - по пальцам пересчитать и я один из тех немногих. Во-вторых, среднестатистический человек руководствуется, как правило, сиюминутной выгодой.
>И где здесь люди? Пусть подождут?
Тут любят с теплотой отзываться о Сталине. Так вот, при Сталине за такие слова вы бы сейчас лес рубили на Колыме.
>А через 10-15 лет придет новое правительство и новый президент
Ну вот когда и если придут и скажут, тогда и поговорим. Обсуждать если бы да кабы еще скучнее, чем читать прогноз погоды. Пока что я наблюдаю прямо обратную тенденцию - страна плавно движется к госкапитализму с человеческим лицом. Посмотрите на досуге канал Crimson Alter, там он подробно рассказывает об этом.
>Достойная жизнь - это значит мещанская радость
Это образно. Государство не оперирует масштабом гражданина, государство оперирует масштабом страны. И интересы страны и населения в целом всегда важнее, чем интересы отдельно взятого гражданина или группы людей.
Вы никогда не задумывались, сколько в стране гомосексуалистов? По статистике, их 1% популяции. Плюс бисексуалы, плюс трансгендеры. И все они хотят спокойно гулять по улицам за ручку, целоваться на скамеечках и проводить ЛГБТ-марши. Но это им делать не дают, тактично прикрываясь ширмой КоАП 6.21 "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних", как будто ничего этого нет, и эти люди получаются немного, но поражены в правах. Вспоминайте об этом, когда в следующий раз захочется поговорить о том, что частное важнее целого.
Это Вы думаете, что цифры с "потолка". А в моем окружении (достаточно широком, разного возраста,вполне репрезентативном), нет ни одного человека, который поддерживает то, что заявило правительство. И это несмотря на дубовую оголтелую пропаганду из всех ящиков по всем каналам.
У нас 90 % населения именно и есть - среднестатистические люди. И СССР просрали потому, что верхушка захотела жить мно-о-о-го лучше, чем "среднестатистический" гражданин. При Сталине не я бы рубил лес, а добрая половина правительства. Один уже рубит, другие подтянутся со временем. Сталин строил широтный ход для обороны и для того, чтобы ресурсы с севера на заводы страны поступали. А мы восстанавливаем, чтобы за вывозить за границу. Нет, конечно, что-то и "среднестатистическому" перепадет.
Вот только все боятся прямо об этом сказать. А то бы сидели в своих креслах только до первых выборов. Народ наш никогда этого не поймет. Ни старый, ни молодой. У капитализма, как его ни называй, лицо кривое получается.
Словоблудие. Я знаю одного товарища, который будучи инструктором политотдела подобные слова говорил в 80-х, рьяно агитируя за КПСС и обосновывая, почему мы так бедно живем. Теперь он успешно Заксобранием руководит. Подавляющая масса людей не может быть "отдельным гражданином или группой". Если правительство не может доходчиво объяснить суть и убедить, значит что-то не то в реформе. Даже в Госдуме (вполне компетентные люди должно быть) не все согласны.
P.S. Не понимаю, почему при разговоре о пенсионерах и вариантах реформы, некоторые все стремятся к гомосексуалистам свести? Свербит, что ли? Других примеров мало?
Заставьте их платить налоги. Благо что зачастую той же самой медпомощью они тут пользуются, за наш с вами счет. И к тому же им так же можно предоставить гражданство, как и белорусам с украинцами.
Что уже в массе за сотню лет перевалило? А ничего что наука и техника тоже не стоят на месте? И да где-то может и есть эти самые мафусаилы в товарных количествах. Но вот в своем городе, я как-то больше наблюдаю людей в массе умирающих в первые два-три года на пенсии. Недавно вот сотрудник умер с работы отца в 63 года.
Вы забыли еще пункты:
В общем все грустно.
1. На своей шкуре убедился, что делает. М.б., меньше необходимого, не то, не так, но - делает.
2. Вопрос с самозанятыми (и вообще с серой зоной) крайне сложный. Скажем, вся налоговая система РФ ориентирована прежде всего на организации, и с организаций берётся уже всё, что можно легко взять. А западная - на отдельного человечка. Был бы человек - а налог найдётся. Смена подхода грядёт, но будет она ОЧЕНЬ болезненной
3. Я уже разбирал: перевод 10% в 22% приведёт росту отчислений на 7% в целом. Про льготы надо смотреть, но там свои подводные камни. Скажем, льготы даются резидентам ТОР / ОЭЗ.
1. Проблемы налоговой - не проблема ПФ. Ужесточение законов за серые выплаты, посадка руководителей и главбухов на реальные сроки с обнародованием в СМИ быстро выведет з/п из тени.
2.Так пусть берут пример с Запада и в этом, а не только в повышении возраста. Лишение бесплатной мед. помощи, лишение пенсий при неплатежах НДФЛ и в ПФ, "контрольные закупки" с огромными штрафами и лишением выезда за границу быстро выведут значительное количество самозанятых из тени.
3. 7% только от нынешней базы. Плюс на выводимую из серой зоны. А там вся "верхушка". Льготы по налогам в ПФ у IT- компаний обоснованы? Это наиболее оплачиваемая отрасль после нефтянки.
Вообще-то эта работа проделывалась с 2002 года, достаточно планомерно. В итоге, упёрлись в "социальное государство" - если за налоговые преступления" сажать так, как сейчас налоговая штрафует, то можно будет полстраны посадить.
И в общем, "в серую" платят сейчас те, кто налоговых по разным причинам не боится.
В целом, налоговая реформа грядёт (повторюсь), но ударит она прежде всего по гражданам, а не по владельцам бизнеса.
Не надо сажать всех, надо сажать подписывающих документы. Штрафы не эффективны, так как эффект сокрытия выше любых штрафов.
Да, ударит. И по владельцам тоже, так как закроется часть "отмывающих" доходы предприятий и уменьшится прибыль. А прогрессивный НДФЛ поможет.
Кстати, на мой взгляд вывод из обращения 5000 и 2000 купюр окажет частичную помощь этому. )
Если учесть, что рост экономики не бывает одинаков из года в год, то всё ещё немного хуже, потому что колебательный экспоненциальный рост всегда меньше, чем постоянный рост с показателем, приравненным к среднему колебательному.
Согласен, но тогда модель экспоненциально усложняется. Хрустальный шарик от напруги треснет :)
Отражать этот факт в модели, конечно, излишне было бы. Просто помнить об этой поправке, что "усреднённые" экспоненты всегда завышены, и тем больше, чем сильнее колебания относительно "среднего".
Страницы