Россия vs США: украинский полуфинал (А. Зубченко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Идея провести референдум на Донбассе под контролем международных организаций, оформленная в виде «утечки» с саммита Трампа–Путина, стала последним гвоздем в уютный политический гроб Петра Алексеевича Порошенко. Не важно, что Белый дом официально выразил негативное отношение к подобной инициативе. Главное – она обсуждалась, и «лучший друг Украины» Трамп пообещал подумать. Вообще, как и предполагалось, самое интересное началось сразу после саммита в Хельсинки.

Вернувшись домой, Дональд развил бурную деятельность и окончательно всех запутал. Столько противоречивых заявлений, «твитов», что трудно понять действительную подоплеку событий. Но если отбросить в сторону истерику, которую подняли американские демократы, то вырисовывается следующая картина.

Да, территория Украины действительно является полем, на котором состоится полуфинальный (не финальный, что принципиально) матч «США – Россия». Если использовать футбольную терминологию. Не зря же Владимир Путин дал Трампу мячик поиграться. Президентские выборы, которые должны пройти на Украине в марте будущего года, по любому будут схваткой условного проамериканского кандидата с условным пророссийским ставленником. Это еще не финал, а лишь подготовка к итоговой «встрече». Поэтому можно говорить об условных кандидатах США и России. Что уже ясно?

Расстановка сил

Во-первых, действующий президент Петр Порошенко не рассматривается Трампом и Путиным в качестве фигуры, которая будет изображать «лидера нации» еще пять лет. Озвученная идея проведения референдума – это повестка дня для следующего главы украинского государства. Для Петра Алексеевича сам факт обсуждения подобной инициативы является контрольным выстрелом в голову. Он же у нас «верховный главнокомандующий», «создатель самой сильной армии на европейском континенте», «организатор мощной антипутинской коалиции». Ему перед выборами просто нельзя менять риторику, поскольку это будет равнозначно смене пола. Порошенко потеряет последние крохи электората, и его легко утопят в пахучей «зраде». Порошенко даже о Минских соглашениях в последние полтора года не упоминает, поскольку это «сдача национальных интересов». Референдум для него равносилен мгновенной политической кастрации. Он просто лопнет, как гребаный воздушный шарик. Это все равно, что известный своей русофобией сенатор Маккейн побежит к Путину просить автограф. Причем переодевшись в женское платье. Понятно, если захочешь жить, то и не так раскорячишься. Но не в случае с Петром Алексеевичем с его непомерными амбициями, пафосом и тщеславием. Он же считает себя не только «лидером нации», «верховным главнокомандующим», но и «пастырем», «мессией», данным народу Украины свыше. Еще немного, и «порохоботы» со «свинофермы» Министерства информационной политики станут писать о божественном происхождении власти Порошенко. Для него «война с Кремлем» является основным содержанием внешней и внутренней политики. Это многомиллиардный бизнес, когда в режиме полной секретности и, следовательно, при отсутствии всякого контроля можно спокойно «пилить» $3 млрд. в год. Какой референдум?

Во-вторых, Европейский Союз дистанцировался от участия в украинских выборах. В 2014 году у Ангелы Меркель на роль «гауляйтера» серьезно рассматривался Виталий Кличко. ЕС сыграл определенную роль в «революционных событиях», но на финальном этапе США сказали «f…k EU» устами той самой Вики Нуланд. Кроме того, что немаловажно, Кличко оказался настоящим дебилом. Это было ясно с самого начало, но европейцы не обращали на данный факт никакого внимания. А зря. В начале 2018 года Виталик сделал в Гамбурге, где у него немецкое «лежбище» с элитной недвижимостью, странное заявление: «Иду в президенты!». Но не пошел. Это уже ясно, поскольку Кличко решил переизбраться на должности столичного мэра. Он уже и рекламную кампанию начал – повысил почти в два раза расценки на проезд в киевском транспорте. Ну дебил, что с него возьмешь. Поэтому у ЕС нет единого кандидата на украинских президентских выборах. Более того, как выяснилось, нет и полного единства в самом Евросоюзе по таким ключевым вопросам, как НАТО, санкции в отношении России, Крым, мигранты. Перечень можно продолжать бесконечно долго. Порошенко уже полностью исчерпал рекламный потенциал ЕС своим безвизовым режимом. Этот режим, как оказалось, никому особо и не нужен. Миф о «европейском рае», куда Украина «возвращается после столетней оккупации Россией», оказался всего лишь мифом. Нет ни «европейских зарплат и пенсий», ни «многомиллиардной торговли с ЕС», ни «экспансии украинских товаров на еврорынки». Более того, такие члены Евросоюза, как Польша и Венгрия, открыто конфликтуют с Украиной. Польша по болезненной теме «исторической памяти», а Венгрия по «языковому вопросу». Поэтому Евросоюз не будет выступать в качестве единого геополитического игрока.

В-третьих, и это самое главное, ни у России, ни у США нет единого кандидата. Но, в отличие от европейцев, две сверхдержавы не могут позволить себе дистанцироваться от украинских предвыборных процессов, поскольку данная территория является зоной их геополитических интересов. Тут уж не получится отойти в сторонку и наблюдать, как местные закапывают друг друга в горячий электоральный песок. Поэтому можно говорить об условных преемниках Порошенко, которые рассматриваются США и Россией в качестве оптимальных на данный промежуток времени.

Американский кандидат

 

Исходим из того, что раскрутить за восемь месяцев абсолютно новый политический проект Вашингтону не удастся. Да, у нас и обезьяну можно легко сделать президентом, однако есть временные рамки раскрутки и они уже «просрочены». Что получается в итоге? Как всегда, раздвоенность и биполярность. Двухпартийная американская система привела к тому, что у демократов и республиканцев есть свои, отличные планы на будущего «лидера нации».

Так уж исторически сложилось, что Украина стала жертвой именно «прогрессоров»-демократов. Больше двадцати лет они формировали у нас послушное «гражданское общество» в виде «активистов, негосударственных организаций, медиа-оборотней». Могу ошибаться, но американские спецслужбы буквально нафаршированы именно сторонниками демократов, которые выбрали Украину в качестве одного из «форпостов западного мира». Вот именно они качественно подсуетились. Два предвыборных проекта. В обоих участвует «филантроп», «авантюрист» и «большой друг нации» Джордж Сорос. Мне, знаете ли, даже трудно определить, где у нас заканчиваются демократы и начинаются «соросята». Любая заваруха в Киеве происходила при участи неизменного тандема: Сорос – американские спецслужбы. Самые крупные грантодатели – посольство США в Украине и фонд «Возрождение» Джорджа Сороса. Еще всплывают британцы, но они всегда на подхвате у «американских братьев». Что «мутят» демократы?

Сначала они очень увлеклись проектом «Слава Вакарчук». Виктор Пинчук (олигарх и друг Элтона Джона) уговорил Хиллари Клинтон, в семейство которой он влил немеряно миллионов, попробовать сделать солиста «Океана Эльзы» новым лидером Украины. Славика вывезли в США, стали тренировать и лечить. Вроде бы сняли с кокаина и научили выражаться в стиле раннего Ющенко (мессианство и все дела). Использовались эксперты Сороса по «цветным революциям». Украинская социология, живущая на гранты Сороса и USAID, сразу нарисовала ему рейтинг, превышающий более чем скромные показатели Петра Алексеевича. 4 апреля 2018 года Слава Вакарчук произнес программную «проповедь» в Киево-Могилянской Академии (кузница проамериканских кадров), наделал много шума и… Исчез. Никакой политической активности. Только на 24 августа – день местной независимости – запланирован большой концерт «Океана Эльзы» на стадионе «Олимпийский» (Киев). Первый за более чем год полного молчания Славы. Возможно, это и будет стартом избирательной кампании Вакарчука. Хотя есть сомнения в его президентских амбициях. Прежде всего, сам певец ртом не хочет становиться «лидером нации». Типа не его это… Он согласен стать «фронтменом» некой политической платформы, создаваемой под парламентские выборы (октябрь 2019 года). Именной блок Вакарчука может провести в парламент до ста депутатов. В том числе и нынешнего премьера Гройсмана, который очень хочет. Безусловно, Славик примет участие в выборах президента. Но в каком качестве? Основного кандидата Вашингтона или же второстепенного, для которого президентская кампания – это политическая раскрутка перед выборами в Раду? Вопрос, однако. Но Сорос явно охладел к проекту «Певец-президент». Во всяком случае, основная активность демократов и венгерского авантюриста сегодня направлена на Толика Гриценко.

На Гриценко просто пробы ставить негде, такой он весь из себя проамериканский. Как и на его жене – главреде «Зеркала недели» Юлии Мостовой. Супружеская пара агентов Госдепа. Толика за время учебы в военных академиях США не завербовала разве что разведка фабрики по производству презервативов в штате Алабама. Если есть такая разведывательная служба. Пиком политической карьеры Гриценко является должность министра обороны при президенте Ющенко, а наивысший электоральный результат – 1,2%, полученный на президентских выборах 2010 года. И вдруг через восемь лет забытья, причем полного, электоральный орган Толика стал круто стремиться вверх к радости жены и немногочисленного окружения! Кто дал Гриценко чудодейственную предвыборную виагру? Нет, я могу объяснить рост рейтинга Рабиновича, который не вылазит из телевизора (телеканал «Ньюсван»), активен в парламенте и так далее. Но Анатолий просто тупо молчит. А рейтинг растет. Парадокс? Ничуть. Все в духе соросовских специалистов по фейкам. Они же придумали технологию, когда кучка бомжей в центре какой-нибудь постсоветской страны вдруг становится выразителем интересов «проснувшейся нации». И не забывайте, кто кормит наших социологов. Вот вам и ответ на вопрос относительно роста рейтинга Гриценко. Очень эффективная и, главное, малозатратная технология раскрутки кандидата в президенты. Ему не надо тратиться на дорогие эфиры, развешивать бигборды на всех столбах, драть глотку на партийном съезде в Хацапетовке. Толян молчит, а так называемая «экспертная среда» сама ломится к нему за интервью, его имя упоминается даже чаще, чем фамилия главкома. Это первый шаг раскрутки.

Второй тоже уже известен и поражает своим иезуитством. В десятках социологических исследований проводится одна тупая, но действенная мысль: у Юлии Тимошенко самый высокий рейтинг, Порошенко проигрывает всем кандидатам (даже Ляшко), но во втором туре Гриценко побеждает и Тимошенко, и любого другого претендента. С хера ли? – спросит любопытный читатель. А так считают социологи на основании сопоставления антирейтингов кандидатов. Все. Не поспоришь. И третий шаг в деле проталкивания Гриценко «социологической бандой» Сороса уже просматривается – экзит-полы. Опросы избирателей на выходе с участков. Допустим, встречаются во втором туре Тимошенко и Гриценко. В восемь вечера уже есть результаты опросов, которые свидетельствуют о победе Гриценко. Пусть на несколько процентов, но опередил Юлию Владимировну. А отрыв Тимошенко и не может быть глобальным, учитывая е...сть местного электората. По итогу может быть очередной майдан. Как при Ющенко: «у нас украли победу». Планы «соросят» не отличаются разнообразием. Но они очень изобретательны в деле конструирования фейковой реальности. Поэтому Толян у демократов США базовый вариант. Вакарчук на подхвате. Если что, призовет голосовать за мужа Мостовой.

Особо хочу обратить внимание на тот факт, что республиканцы не участвуют в предвыборных проектах демократов. Дональд на дух не переносит Сороса, который проплачивал «марши вагин» и другие антитрамповские заморочки. Это раз. Второй фактор: за два года у Дональда так и не дошли руки до Украины. Территория была отдана на откуп демократам. Периодически администрация американского президента собиралась провести ревизию эффективности использования помощи США в Украине, но так и не довела дело до конца. Возможно, именно поэтому Дональд фактически предоставил говорить об «урегулировании украинского вопроса» Путину. И именно из администрации российского президента был «слив» насчет референдума в Донбассе. Поскольку отдельного электорального проекта у республиканцев на Украине нет, то возможны два варианта. Либо поддержка Порошенко («наш сукин сын»), либо согласованный с Россией кандидат. Насчет реальности именно последнего сценария свидетельствует шум с референдумом. Не случайно же демократы встали на уши, поскольку это смена стратегии в отношении Украины.

Пророссийский кандидат

И вот мы подходим к самому интересному: на кого ставить Кремлю в украинских выборах? Я уже писал о том, что в Москву зачастили эмиссары от разных политических сил нации, стремящиеся получить поддержку РФ. В первую очередь, естественно, финансовую. Лидер «Оппозиционного блока» Юрий Бойко воспользовался своими связями в «Газпроме». Говорят, что его водили по высоким кабинетам. Но пока безрезультатно. Оно и понятно, поскольку Бойко возглавляет фейковую оппозицию. Ну нельзя же серьезно воспринимать в качестве пророссийского кандидата человека, за которым стоят такие одиозные фигуры, как экс-глава администрации Януковича Сергей Левочкин и олигарх Ринат Ахметов. Я тактично промолчу про Фирташа. Ни для кого не секрет, что организатором «европейского майдана» был именно Левочкин. Американцы лишь довели дело до конца.

Ринат Ахметов является в настоящее время бизнес-партнером Порошенко. Да, у них периодически возникают терки, поскольку Петя очень жаден и ревнив, как петух во время случки оленей. Тем не менее формулы «Роттердам плюс» и «Дюссельдорф плюс» действуют. Причем с такой прибылью, которая не снилась Ахметову даже во времена диктатуры Януковича.

Бойко был одно время главным спарринг-партнером Петра Алексеевича на президентских выборах. Такой вариант очень детально прорабатывался в АП. Все вроде красиво получалось: «лидер нации Петр Порошенко побеждает пророссийского ставленника Бойко во втором туре». Потом главком очень талантливо про...рал остатки своего рейтинга, амеры поставили на нем галочку в виде крестика, и пошла судьба президента под откос.

Левочкин активно работает над президентской кампанией Бойко, пытается сделать его «единым кандидатом от оппозиции». Рабинович за нескромную сумму согласился сняться с выборов в его пользу, но потом передумал. Метания экс-главы АП вполне понятны. Он хочет стать премьером при президенте Бойко, а затем и главой государства. Бегает в посольство США, консультируется, ищет поддержку. Такие вот у нас «пророссийские силы»… Кто остается? А никого! Единственный украинский политик, с которым Владимир Путин разговаривает и к чьему мнению прислушивается, – это Виктор Медведчук. Но он умный человек и понимает, что данный электоральный цикл ему придется пропустить.

В качестве компромиссной фигуры вырисовывается, причем уже давно, Юлия Тимошенко. На мой взгляд, именно под нее и был сделан «слив» о референдуме. Все эти плебисциты, акты прямого волеизъявления находятся в русле избирательной кампании Кыцюндера. Она обещает принять новую Конституцию на референдуме. В этот план выписывается и статус «оккупированных территорий». Тимошенко подчеркнуто выдвигает на первый план некий «новый экономический курс» и «народную Конституцию», а не «победную войну до последнего украинца». Демократы ее не видят в должности президента. С Соросом она поссорилась еще после «революции достоинства». Тогда «соросята» технично обломали попытки Кыцюндера с ходу получить контроль над майданом. Потом ее фактически изолировали, а все ее ставленники, назначенные на ключевые должности в Украине, просто предали «свою Багиню». Тут есть точки соприкосновения как с Трампом, так и с Кремлем.

В руководстве РФ, надеюсь, все понимают, что Юлия Владимировна Тимошенко – редкая с…ка. В случае ее избрания президентом будет примерно тот же вариант, что и с Дональдом. Чтобы доказать свою антикремлевскую направленность, Юлия Владимировна станет изощряться в русофобии еще более активно, чем Порошенко. Прямо как Трамп сегодня. Но она сможет запустить процесс урегулирования отношений с РФ на новом уровне. Так же противоречиво и скандально, как это делает в настоящее время американский президент. После парламентских выборов 2019 года позиции Кыцюндера могут резко усилиться. С политической карты исчезнет «партия войны» в виде нынешнего «Народного фронта». Многие «фронтовики» переизберутся по спискам других политических сил, но системной партии, исповедующей непримиримую войну с РФ, уже не будет. Эта тематика, скорее всего, будет отдана на откуп маргинальным силам ультранационалистической направленности – «Свободе», «радикалам», другим полезным идиотам. И это еще один момент, на который стоит обратить внимание.

Выборы президента Украины в 2019 году действительно могут стать переломными. Но не с точки зрения победы пророссийского или проамериканского кандидатов. В чистом виде таких преемников Порошенко не существует. Есть гибридный (как всегда) сценарий: либо демократам вместе с Соросом опять удастся провернуть у нас свою авантюру (Гриценко), либо в полуфинале побеждает компромиссная – на данный момент – фигура. Да, это Кыцюндер. Прямо скажем, компромисс достаточно херовый и сомнительный. Но тут хоть есть перспективы. Слабые, но есть.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

О как!

Нет пророссийского варианта! Вероятность прийти к консенсусу с американцами есть, а кандидата на президентство от России нет!

И как это могло произойти на территории, сколько-то там веков бывшей неотрывной частью РИ-СССР?

Ах да! Совсем забыл- всему виной укрОсмыслы.

сколько бабок Россия влила в формирование украинского олигархата (с преимущественно еврейскими корнями), а опереться не на кого. 

Как вспомню ельцинское- просыпаться и думать об Украине (с), так смех сквозь слезы разбирает.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Сейчас сюда придут самисамисты и вас облюют какой.
Уже даже слышно шкворчание набираемого ими дерьма во рты...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*влила в формирование украинского олигархата* Тогда Калибров не было ., и оффшоры все под * партнерами *

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Много раз говорил, что Украине не нужен ни проамериканский президент, ни пророссийский. Нужен проукраинский.

Поэтому лучше Рабиновича никого нет. И фамилия символичная...   :-)

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

И премьер - Ляшко! Вот заживём! laugh Еврейско-педерастическое управление :)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Зачем мне, русскому, проукраинский президент? 

Впрочем, чем хуже - тем лучше!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Это смотря какой смысл вкладывать в слово проукраинский. Сейчас вот патриот и активист стали ругательным)

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

проукраинский=вменяемый ..Для начала не так и плохо ,

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Ей не нужен президент. Ей нужен гауляйтер генерал-губернатор диктатор. Иначе - Дикое поле рано или поздно накроет территорию. С последствиями для всех окружающих.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

На любой тусовке украинских националистов Вам аплодировали бы стоя.

А у меня простой вопрос- Вы полностью разделяете их (нациков)   видение истории украинских территорий и населения, или только частично?

 Почему Ваш Президент,пусть и скромненько, "по силам", но заявляет о зоне геополитических интересов России, а Вы, его избиратель, всячески ломаете на своем уровне его планы?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я не знаю, что разделяют ваши украинские нацики. Я не знаю, почему население Украины выбирает мразей и пидоров для управления собой. Я не знаю, чем занимаются на Украине все те, кто здесь, на АШ (и на массе российских форумов) так страстно мечтает о социализме.

Я знаю одно: если вам, жителям Украины, всё равно, что происходит вокруг вас, то ждать реальной помощи - в никуда и в ничто - бессмысленно...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

То, что Вы "не знаете", воспринимаю как легонькое кокетство и не желание принять тот факт, что и украинские нацики, и Вы, как патриот России стоите на общих позициях, рассматривая развал  СССР как благо для народов, его составлявших.

Разница только в том, что Вы видите благо народов России в избавлении от "энергетических попрошаек", да еще и зараженных некиими укрОсмыслами, а свидомые патриоты делают упор на избавление от многовековой тирании российского государства (лозунг хватит кормить москалей канул в лету под давлением фактов).

И Вам, и им само существование государства Украина жизненно необходимо и не оспаривается, не сходитесь вы только в "мелочах" типа бандер-шухевичей и некоторых других раздражителей.

Вот это-то меня и ставит в тупик- как патриоты России не замечают своего сходства с патриотами Украины?! Вы ведь как в одной колыбели качались!

Может, чтобы увидеть сходство нужно смотреть на вас со стороны?, с позиций человека, который считает отторжение от российского государства его территорий трагедией? 

Так вроде у Вас такой человек есть, в отличии от Украины, есть и даже пытается что-то сделать, разрывая потихоньку нити внешнего управления.

А мрази, которых якобы выбирают украинцы.... Так внешнее управление именно над этим и  с помощью этого работает. Вы всеми персоналиями российского политикума довольны?

А насчет "измов", это не ко мне, хотя социализм мне ближе в силу его большей логичности и моей личной нелюбви к обществу потребления.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

При чём здесь кокетство? Давайте уже не ходить вокруг и около. 

Я почему написал что у вас должен быть проукраинский президент? Да только потому, что если у вас есть желание быть единой страной, а не территорией, то ваши руководители обязаны перестать протягивать одну руку за взяткой, а вторую за подачкой. А выдвинуть таких должны или вы сами, как народ, или те, кого вы избрали своими представителями. То есть должна состояться не передача власти, а передача полномочий. А то вот смотрю я на предложения выше - один говорит я не пойду, другой пойду, но испорчу, третий пойду проголосую, но за тех, кто ничего не решит. И что дальше? дальше только тупик.

Прекрасно понимаю, что без помощи со стороны вы ничего не сделаете. Но кому помочь? Абстрактному народу? Который собирает деньги на АТО? Который отправляет детей убивать других детей? В таком разрезе любой русский официальный солдат на территории Украины автоматически становится оккупантом. Со всеми вытекающими. 

И допустим, Путин плюнул на информационную войну и на самом деле ввёл войска и арестовал ваших местечковых бонз. Кто займёт их место? Сразу, потому что проблемы нужно решать не завтра, а вчера. А если оставить на месте сегодняшних, которые в момент перекрасятся, но фигу в кармане оставят, в силу менталитета, то может получиться ситуация ещё хуже, чем сейчас. На кого в таком случае вы, жители Украины будете показывать пальцами? Кто будет наводить порядок на местах? Кто готов стать тираном и диктатором, потому что другими способами рагульщину и селюковщину из мозгов обывателей не вытравить?

И последнее. Вы уж решите у себя, вы русские или вы украинцы. Это, кстати, чуть не первый вопрос в начале решения проблемы Украины...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Видите ли, похоже Вы упорно не хотите мыслить НЕ СВИДОМЫМИ категориями. 

Если сама государственность Украины антироссийский  проект, нахрена Вы эту государственность лелеете, что то этакое, заковыристое нам советуете?

Я понимаю, когда такие как Вы занимались этим во времена Ебээна и раннего Путина, но сейчас то нахрена?

У Вас есть проект вовлечения этого государства в пророссийскую орбиту и извлечение из этого проекта выгоды и для наших элит, и для нас грешных? 

Нет? Тогда радуйтесь, что на этой территории нет проукраинского лидера (ибо он автопилотом станет антироссийским и очередное антиросстйское государство превратится из аморфного объединения в злую по отношении к вам силу). 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Эту... как её, переписку Энгельса с этим... Как его дьявола?.. с Каутским!... Да не согласен я! - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими!-..Эт про вашу дискуссию с PavelCV..Она про * прям сейчас *

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Увы, не сумел расшифровать.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

У вас временной период в обсуждениях крайне мал .

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

То есть, вы - за оккупацию? 

А кто будет вычищать бандеровское отребье, которое усиленно, третье десятилетие взращивается на этой территории? Русские мальчишки? Им больше нужен порядок на Украине, чем тем, кто живёт там сейчас? Вы уходите от простых вопросов, при этом обвиняя меня в свидомизме. Пророссийская орбита - это договор о дружбе и сотрудничестве, и он действовал все годы, начиная с 1991. И Украина получала кредиты, скидки, преференции. И гавкала в сторону России, несмотря на "пророссийских" президентов. И каждый год момент оплаты кредитов превращался в цирк, с глупыми клоунами. 

Ну хорошо. Будем десять лет лить кровь (Сталинский НКВД до 1956 года не мог вычистить заразу из схронов) выжигая калёным железом. А кто будет руководить вашими территориями? Кому будут принадлежать заводы, фабрики, предприятия? Чем Украина сможет расплатиться с Россией за вмешательство и помощь? Лояльностью? Сделайте это заранее. Пусть те граждане, которые желают руководить территориями при российской оккупации, заранее ведут работу с населением. Пусть приедут сюда, и представят свои возможности и свои предложения. У нас прагматичный капитализм. Хочешь что-то получить - покажи, что ты готов дать взамен. Просто территория, в разрухе, с населением, ненавидящим соседа - не лучшее приобретение. И не надо ссылаться на СБУ, как Шабур (я почему-то думаю, что и там есть нормальные, в силу специфики службы). Десятки тысяч украинцев постоянно ездят туда-сюда. Выступают на ТВ. Пишут статьи. 

Но реальных предложений с вашей стороны - нет. Совсем нет...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

И опять свидомая логика. Именно они живут "войной" с вами, именно в этом смысл их существования.

Нахрена Вы мне этот довод приводите, да еще столь эмоционально, убейте не пойму.

Кредиты, преференции, цены на газ..... Вы что, действительно никогда не задумывались КАК были использованны эти огромные ресурсы, выкачанные из России за эти десятилетия?

Если угодно- мое видение. На эти бабки были созданны все олигархические группы на Украине, абсолютно все!

Безусловно какие-то крохи были перераспределены и в пользу живущих здесь (коммуналка, инфраструктура, просто работа на российский рынок сбыта), но основное осело именно ТАМ.

Результат таких преференций Вы могли видеть  в обсуждении одной сегодняшней статьи- у России просто нет ни одного вменяемого кандидата на роль президента в грядущих украинских выборах.

и Вы, по известной поговорке о панах и холопских чубах, упрекаете  меня в том, что я грудью не встал на пути украинского олигархата, освидомливавшего мое окружение на российские деньги?!

прикольно. Вы считаете меня "воюющей" стороной, а ту же Анисью небось числите в патриотах России?

Ладно, разболтался. Все равно видим и оцениваем происходящее по разному.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Да не в том дело, как я оцениваю вас лично. И не в том дело, как были израсходованы прошлые вливания. Это всё в прошлом. А я пытаюсь спросить у вас о вашем видении будущего - а вы уходите и уходите в сторону. И снова про пророссийского президента, который Россия должна дать Украине. 

Вы сами понимаете бредовость ситуации? Если Президент Украины - то вы самостоятельное государство, со всеми вытекающими, и тогда все мои вопросы ждут ответа.

А если Россия назначает губернатора Украинского края, то обеспечьте (не вы лично, а те силы, которые готовы управлять территориями в дальнейшем) как минимум референдум, в котором жители подавляющим большинством скажут, что они русские, и готовы забыть Украинское недогосударство, как страшный сон...

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

А вы уверены, что России нужен пророссийский президент? Вот я не уверена. Им по барабану, кто, абы за хаз исправно платили. А тут ещё радость - конкуренты с рынка самоустраняются. Та они Петру ещё забашляют, абы он препиздентом остался

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

То, что вы написали, или - абсолютная глупость человека, который так и не извлёк никаких уроков из (даже недавнего) прошлого...
... или вы - сознательный провокатор и враг России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не больший провокатор, чем любой, дающий советы России из-под прокси. В том совете был стёб, если вы не заметили.

Я выше, в своём комментарии, кучу вопросов задал. Не желаете попытаться ответить?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Это Вы в мой адрес? 

Сори, но на этой мобилке уже пиксели повыгорали от синеньких линий "дискуссии", не могу отследить. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Печаль прямо. Поставили всё на олигархат и слили. Кандидатуры у Крмля нет. Он конечно будет работать с любым дерьмом, какое выберут, но толку? 

Да, выборы нарисуют Порошенко

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Впрочем мне безразлично. Я на выборы прошлые не ходил и на эти не пойду. Они незаконны.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

А я ходил и пойду свой бюлл. испортить. А так, будет использован по месту более сильными на избирательном участке.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Испорченный бюллетень рояля не играет. Важна явка. В городе не выйдет использовать. В комиссии до последнего не знают придёшь ты или нет. По окончании твоему бюллетеню как и другим не сыгравшим отрежут уголок и упакуют. Вот в селе  можно. Там все знают, кто придёт, кто нет. Тот в Польше, тот в России - ставь за кого заплатили.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Ну, не придешь ты, твой бюллетень в конце используют и покажут, что ты проголосовал за какого либо "прости Господи" условного Ляшко. Лучше испортить.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Нет. Избирательная комиссия до самого конца не знает придёшь ты или нет. А вдруг ты явишься без трёх минут? И поднимешь волну? Никто так палиться не будет. Это я как трёхкратный работник избирательной комиссии говорю

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Никто так палиться не будет.

Это ты про наши сегодняшние реалии? surprise Шабур, ну как маленький....

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Он просто, похоже, видел и знает эту кухню изнутри. 

Я лигитимности этому государству своей явкой добавлять не буду, но крайне любопытно- армия зарубежных наблюдателей допущена будет?

скоро увидим.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Сэм, тебе явку сами нарисуют.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Я понимаю. Но не пойду. Внутренняя эмиграция.

На днях, зная мою общественную жилку, знакомые зондировали почву по поводу моего участия в рекультивации и превращении в зону отдыха одного захламленного участка неудобий.

Пообещал посильную помощь. При условии- без жовтоблакитных флагов, пения гимнов и толкания речей, просто общественная инициатива. Ошарашились, но не возмутились.

и как с такой позицией мне идти на выборы? Хватит, походил, поголосовал за пророссийских кандидатов. Ни одной ошибки не совершил, а толку?  Оказался невольным врагом России.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Нет. Явку как раз нарисовать сложнее всего.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Думаю даже сейчас в крупных городах будут соблюдать приличия.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Я тоже пойду, но голосовать буду либо за Ляшко, либо Тягнибока. По моему мнению единственный выход из нынешнего состояния Украины прохождение ее через этап националистической диктатуры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Я тоже пойду, но голосовать буду либо за Ляшко, либо Тягнибока. По моему мнению единственный выход из нынешнего состояния Украины прохождение ее через этап националистической диктатуры.

Политические импотенты не могут быть диктаторами. К сожалению политическая верхушка Украины полностью деградировала, загнала страну в тупик. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ни в коем случае не портить!
Но и - не ходить.
Чем хуже, тем быстрее лучше.
Колесо Хенотьбы должно таки провернуться на пол-оборота. И вот там его можно или заклинить, или - снять с оси.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Грицак в пролете однозначно, бойко скорее всего технический, сольет свои голоса кыцюндеру. Я бы поставила на неё. Петро будет дёргаться и давить юльков по возможности. Точнее, уже давит. Баллотироваться он будет однозначно. Скучно не будет.

Но вот что странно. Проамериканские, пророссийские. А где проукраинский кандидат?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

В во свобода и нацбатах. Просто пока финансы ни Россия, ни США, ни Европа не вливают. И это хорошо!

Грустно жить в аграрно-сырьевом государстве  с минимизированным под эту модель населением.

Так что я побаиваюсь появления проукраинского кандидата в нынешних реалиях. 

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Они не являются проукраинской силой. Они антироссийские. На этом их" украинство" начинается и заканчивается.

Аватар пользователя Снегурочка
Снегурочка(9 лет 10 месяцев)

+100500! В гранит!

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

А где проукраинский кандидат?

 

Рабинович, не?smiley

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Не). Обое рябое. 

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

Хватит, походил, поголосовал за пророссийских кандидатов. Ни одной ошибки не совершил, а толку?  Оказался невольным врагом России.

 

а что это за кандидаты такие пророссийские?

Бойко, Лёвочкин, Янукович, кыцюндер ?

ни одной ошибки и всё равно невольный враг России?

и не доходит почему?

 

России рано вкладываться в вас, надо ждать дальше..

пока просветление придёт

уже рядом, но ещё далеко

да и слишком много обидок и не на себя, а на дядю

а на обиженных, как известно воду возят

такшто, нефиг скыглить,  бери больше вези дальше

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Поделиться Йуля это ясно. И будет делать то что скажет Сурков.

Это ясно для всех кроме укропов. Которые верят в прозападную ориентацию Йуля, у неё проденежная и прогазпромовская ориентация. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Зубченко увидел (или предполагает) наличие/появление ПРОРОССИЙСКОГО кандидата на Украине???
Чудны дела твои, Господи...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Снегурочка
Снегурочка(9 лет 10 месяцев)

У нас жеж в "святые годы" зародился В.В.Путин.  А может жеж у хохлопейцев уродитцо ну хоть бы т.Коба? И "все ходы эаписаны!"(с).

Страницы