Найти своих. Совместный производительный труд как путь построения свободного, справедливого, счастливого общества

Аватар пользователя s-groshev

Что есть человек?

Для чего человек живет?

Как соотносится человек и природа, человек и общество?

Могут ли быть свободными и счастливыми все члены общества?


Говорят, что Платон определил человека как "животное на двух ногах, лишенное перьев".

После того, как Диоген принес Платону ощипанного петуха, Платон уточнил свое определение: "Человек – животное на двух ногах, лишенное перьев с плоскими ногтями".

Как далеко ушел человек от животного?

Есть известный эксперимент – "Вселенная 25".

Ученые создали "мышиный рай" – неограниченное количество еды, питья, гнезд. Но каждый раз эксперимент, который повторялся 25 раз, заканчивался вырождением и гибелью популяции. В отсутствие внешних врагов и необходимости усилий для поиска пропитания, животные теряли волю к жизни, преставали заводить потомство…

Еще более интересный эксперимент поставил французский ученый Дидье Дезор.

Шесть крыс поместили в клетку и заполнили водой коридор, ведущий к кормушке с сухариком. Чтобы съесть сухарик, крысе надо было проплыть под водой и вернуться с едой в общую клетку.

А дальше началось самое интересное – крысы всегда выстраивали следующую иерархию:

– две крысы ("рабы") плавали за сухариками, но могли поесть сами только тогда, когда насытятся "господа", отбирающие сухарики;

– две крысы ("господа") не плавали, но отбирали сухарики у "рабов";

– одна крыса плавала за сухариками сама и никому их не отдавала сухарик ("независимый");

– одна крыса не плавала и не отбирала, питаясь лишь крошками, остающимися от драк за сухарик ("козел отпущения").

Когда крыс из разных клеток, но из одинаковых "социальных групп" помещали вместе в новую клетку, все равно происходило "социальное расслоение": 2 "раба" / 2 "господина" / 1 "независимый" / 1 "козел отпущения"…

Увеличение числа крыс в клетке приводило лишь к более жестоким дракам за сухарик, но иерархия выстраивалась всякий раз.

Причем ученый, измеряя активность различных зон мозга крыс, пришел к выводу, что наибольший стресс испытывали крысы – "эксплуататоры", видимо, им приходилось постоянно находиться в страхе утратить свой "высокий" социальный статус и самим добывать свой "хлеб насущный", или, того хуже – стать "рабом"…

Если сопоставить поведение животных в условиях избытка ресурсов ("мышиный рай") и недостатка ресурсов ("крысиный ад") с поведением людей, то можно проследить некоторые аналогии.

В условиях "избытка ресурсов", материального "изобилия", излишества, праздности (которое обеспечивается, как правило, за счет эксплуатации, а не за счет производительного труда) в обществе наблюдаются процессы снижения рождаемости, сокращение числа детей в семье, рост числа однополых браков, что в пределе чревато гибелью популяции…

В условиях недостатка ресурсов[1], постоянной конкуренции и борьбы за "место под солнцем" люди выстраивают систему беспощадной эксплуатации, где удел одних – ежедневная, тяжелая, многочасовая работа за небольшое вознаграждение, а удел других – жизнь чужим трудом в праздности и наслаждениях. Но и эта "сладкая жизнь" на поверку и не такая "сладкая" – постоянный страх утратить "нажитое" (а отнять может любой, кто выше в социальной иерархии или просто сильнее – чиновник, бандит, мошенник…) давит на психику, не позволяет быть счастливым. Ни у одного из участников такого несправедливого общества нет уверенности в завтрашнем дне.

Если раньше в обществе изъятие "сухарика"[2] происходило в пользу "сильных" через механизмы применения грубой физической силы (рабовладельческая и феодальная общественно-экономические формации), то в современном капиталистическом обществе этот "отъем" происходит в пользу "хитрых" путем обмана, введения в понятийный аппарат человечества таких категорий, как "капитал", "деньги", "прибыль", "ссудный процент", которые с точки зрения общественной пользы является чистой "фикцией" и служат лишь легальным механизмом "отъема" продуктов труда.

Деньги нельзя есть, их нельзя использовать вместо одежды, в них нельзя жить, т.е. деньги в своей конечной сути, лишь механизм эксплуатации тех, кто носит "сухарик" теми, кто научился его отбирать, самостоятельно не занимаясь производительным трудом и вовлекая в процессы отъема и перераспределения все большее и большее число невольных "эксплуататоров".[3]

Миллионы, миллиарды людей на планете каждый день выходят на работу в поля, цеха, в офисы, в банки, в государственные и муниципальные учреждения и проводят там минимум по 8 часов ежедневно (а с учетом времени, затрачиваемого для того, чтобы попасть на работу – и все 10-12 часов в день).

На одного сельскохозяйственного или промышленного рабочего (которые трудятся в производственном секторе по 8 часов в день) приходится, как минимум, четыре продавца, один юрист, один бухгалтер, один менеджер, один банкир, два риэлтора, два охранника, два чиновника, каждый из которых ежедневно тоже тратит свои 8 часов на свою "работу".

То есть, вникая в суть общественных процессов, и проводя аналогию с крысами Дидье Дезора, получается, что на одного "приносящего сухарик" приходится как минимум десять - пятнадцать – отнимающих и распределяющих этот сухарик между собой и "носителем", а приводом этой мясорубки человеческого времени и человеческой свободы выступают деньги.

А возможен ли такой общественный договор, когда каждые десять-пятнадцать участников отношений (а по сути – люди, заключенные в клетке) трудятся в производительном секторе всего лишь по одному часу в день вместо восьми-десяти, производя за это время в материальном и духовном секторе все, что необходимо им для полноценной жизни, а остальные освободившиеся ежедневные семь-девять часов жизни посвящают семье, творчеству, образованию, отдыху, спорту – или любому другому занятию, который каждый сам себе выберет?

Возможна ли такая система распределения общественных благ, в которой каждому ее участнику необходимо определить свои потребности, а всем участникам общественного договора необходимо рассчитать необходимое количество трудового участия каждого члена сообщества в производстве материальных и духовных благ?

Готовы ли члены общества вместо 8-10 часов стояния за прилавком или сидения за монитором в офисе, один час подметать улицу или печь хлеб, или собирать яблоки, получая взамен те же самые блага, что и на прошлой работе и плюс к этому - минимум семь часов жизни, семь часов СВОБОДЫ ежедневно?

Возможно ли, что все жители планеты Земля[4] в одной единой программе опишут все свои потребности и ту сферу производственной деятельности и то трудовое время, которое они добровольно хотели бы отдавать системе ежедневно, а программа рассчитает, сколько труда необходимо затратить каждому, чтобы все получили все желаемое, все необходимое?

Возможно ли, что добровольного труда добровольцев с лихвой хватит для того, чтобы накормить, одеть, обуть, обучить, дать достойное жилье и сделать счастливыми ВСЕХ жителей планеты Земля?

Возможно!

И не только возможно, но и жизненно необходимо.

В погоне за деньгами и прибылью (а на самом деле - в погоне за желанием жить чужим трудом) человечество подошло к краю пропасти. Заканчивается нефть, океаны завалены миллионами тонн пластикового мусора, земля в одних местах истощена и напичкана химией, а в других – не обрабатывается и зарастает, а люди, в погоне за сиюминутной выгодой, вместо пищи, данной природой, едят "пластмассовую" химическую еду, вызывающую рак и бесплодие, живут в задымленных городах, не имеют времени на осознание своего предназначения…

Ведь должен появиться новый уклад, новое управление обществом в интересах не избранных, но – всех!

И такой новый уклад жизни, такой новый общественный договор, построенный не на конкуренции, вражде и эксплуатации, а на сотрудничестве и любви к ближнему, начнет реализовываться через сельскохозяйственные кооперативы – общины, объединяющие "братьев и сестер по духу" и живущих в гармонии друг с другом и с природой.

Братьев и сестер, осознавших, что все человечество – дети Единого создателя, единое целое, связанное единой жизнью, единой судьбой.

Братьев и сестер, осознавших, что истинная суть всех религий – не разделять, но объединять, не враждовать, но – любить, не паразитировать, но - трудиться.

Осознавших, что отношение к ближнему, как с самому себе, любовь и труд на благо всех на этой прекрасной Земле и есть цель Человека и путь к спасению и счастью.

 

«Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»

Евангелие от Матфея 7:12

 

«Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне»

Коран. Сура 42. Аят 23

 

«Не причиняй другому того, что могло бы явиться причиной и твоего страдания»

Будда

Творческий труд – осознанный, любимый, производительный, общественно полезный – вот путь спасения человечества.

Кооперация, сотрудничество – как механизм не извлечения прибыли (обмана), а механизм справедливого производства и распределения материальных и духовных благ с целью удовлетворения потребностей всех членов кооператива (членов сообщества) сегодня является путем плавного перехода от общества вражды и эксплуатации к обществу любви и сотрудничества.

Кооперация позволяет, не ломая существующей системы конкурентных общественных взаимоотношений ("Царство зверя"), построить новую, более интересную и справедливую для всех систему ("Царство Человека"), которая эволюционно заменит ее.

Первое, что должны сделать "новые человеки", осознавшие свое отличие от зверя, не желающие быть ни рабами, ни эксплуататорами, осознавшие, что есть только один путь "выхода из клетки", путь спасения – это определить свои ценности и цели и трудиться сообща, делать добро для достижения выбранных целей.

 

 «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва»

Послание св. апостола Иакова 2:26

Определить те качества человека, которые обязательны в новом сообществе, в среде "своих".

Определить те качества, которые неприемлемы для членов сообщества и установить меру ответственности за несоответствие им. Вплоть до исключения из сообщества "чужих по духу".

Наметить общие цели и трудиться сообща на пути к ним.

В качестве главной, путеводной цели для нового человека должно быть воплощение воли Создателя, приближение Царства Божьего на Земле: царства Правды, Справедливости, Доброты и Любви, Царства нового, свободного и счастливого Человека-творца.

«Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе»

 Евангелие от Луки 11:2

Первым всегда тяжелее всех… Их не понимают, им не верят, но нет другого пути спасения, как ежедневно, ежечасно в земном общественно-полезном труде воплощать замысел Творца и пусть ненамного, но приближать тот идеальный мир, то Царство Божие, которое есть в Его Замысле.

 

«С сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него»

Евангелие от Луки 16:16

Если набрать в поисковике словосочетание "Царство Божие на Земле", то он выдаст приблизительно похожие картинки: девственно чистая природа и счастливый любящий и любимый человек.

А что мешает нам уже сейчас жить в раю на земле? Что мешает нам, хотя бы 10-50-100 осознавшим свою человеческую и  божественную природу, свое предназначение, объединиться в сообщества - кооперативы, заработать вместе немного денег и купить кусочек земли, чтобы сообща обеспечить себя чистой энергией, чистой едой, чистой водой, построить себе красивые дома из данных природой материалов, сшить одежду, установить внутри нашего сообщества – артели – поселения обязательный минимум трудового участия, выбрать честное руководство и трудиться на благо всех? Создать свою первую "Поляну Добра", которая рано или поздно превратиться в "Планету Добра".

Двигаться к намеченной цели.

Сделать наше сообщество открытым – любой, кто придет к нам, разделяющий наши правила и готовый трудиться на благо всех – наш брат, наша сестра – должен быть принят в члены сообщества.

Создать внутри сообщества общественные фонды и расходовать эти фонды на образование, культуру, спорт, путешествия, содержание и поддержку больных, пожилых, детей.

Нам не надо изобретать велосипед – уже есть масса примеров успешно действующих кооперативов – коммун.

В нашей стране еще сохранились около 8000 сельскохозяйственных производственных кооперативов…

Нам надо сделать знания – общими, средства производства – общими, труд – свободным, производительным и осознанным.

Каждому трудоспособному члену сообщества и его близким – построить дом, обеспечить  питание, одежду, образование, здравоохранение, возможность путешествовать. Отказаться в кругу "своих" от денег, прибыли, ссудного процента. Отказаться от философии ненасытного бездумного потребления. Перейти к философии разумного и необходимого достатка.

Производить чистую органическую еду, строить экологическое жилье, писать программы, облегчающие труд, учить и лечить "своих" безоплатно, а "чужих" – за деньги. И направлять заработанные во "внешнем мире" деньги на то, что не производится внутри сообщества. Искать и внедрять новые "чистые" природоподобные технологии. Стремиться к тому, чтобы производить все необходимое в кругу "своих" – по совести и с любовью. Не ради прибыли избранных, а ради счастья всех.

Лучшие в своей профессии должны производить лучшее для всех.

Тот, кто пока еще не стал "лучшим" – пусть делает то, что нужно сообществу – убирает улицы, поливает цветы, и – ищет себя, учится.

Если труда добровольцев не хватит для каких-то общественно необходимых работ – то сообщество определит для не занятых тот минимум, который нужен для удовлетворения общественной потребности. Это – осознанное ограничение свободы каждого, которое дает взамен несоизмеримо большее увеличение степени свободы каждого и всех путем освобождения от ненужного, пустого, тяжелого рабского труда, освобождения от страха за завтрашний день, от одиночества и безверия…

Станем приезжать друг к другу, обмениваться опытом, знаниями, технологиями, помогать друг другу, учить и учиться друг у друга.

Станем вовлекать "чужих" в свой круг, делать "своими", делать братьями и сестрами.

Становиться Человечеством.

Ведь единый для всех нас Создатель замыслил нас по образу и подобию своему и сотворил – по образу своему.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их»

Книга Бытие 1:26,27

Так может быть нам уже пора обретать подобие Божие своими добрыми делами, своим общественно полезным трудом, своим творчеством?

Может быть это – наше великое земное предназначение?

Может быть, каждому из нас пришло время самому выбирать – продолжать оставаться зверем и драться за сухарик в клетках городов и собственного сознания или – становиться свободным человеком, подобным Творцу и жить по законам совести, правды, справедливости и доброты? Жить в радости, в счастье, в любви?

Жить и осознанно трудиться сообща на своей Земле во имя блага каждого и блага всех!

 

 

 

[1] Недостаток ресурсов, по нашему мнению, создается и поддерживается искусственно, являясь одним из элементов глобального управления.

[2] Под "сухариком" предлагается понимать материальные блага, необходимые человеку для полноценной жизни – пища, одежда, жилье, энергия, транспорт, медицинское обслуживание, образование и т.п. "реальные" общественно-полезные и общественно-необходимые блага.

[3] Поскольку право эмиссии денег в современном обществе принадлежит не всему обществу, а нескольким кланам, деньги являются одним из элементов глобального управления и механизмом глобальной эксплуатации.

[4] Для начала – участники небольшого сообщества-прототипа нового общественного договора, пример которых может быть подхвачен неограниченным количеством таких же сообществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Для тех, кто понимает

Несколько (вернее, весьма и весьма) наивно/простодушно, конечно...в хорошем смысле.

Но почему бы и нет?

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 неделя)

Угу. И поездки князей в полюдье.

Коммуна, как её представляет себе автор, может существовать только в индустриальном обществе паразитируя на нем. Пользуясь предоставляемыми этим обществом результатами индустриального производства и защитой обеспечиваемой армией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Коммуне нужны другие технические решения, позволяющие решать серьезные задачи без тяжелой индустрии.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 неделя)

Полностью согласен. Сейчас на укре проводится натурный эксперимент в нужном направлении - хатынка, садочек и никакой индустрии. Всё натуральное. Всё свое. Уровень жизни правда на уровне 18в., но то такэ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Умные люди могут на коленке решать серьезные задачи. А идиётам хватит и садочка с хатынкой.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 неделя)

Конечно могут решить на коленке. Могут даже собрать компьютер в гараже. Правда по ходу дела выясняется, что к гаражу должна прикладываться моторола или интел, но это ведь несущественные мелочи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Я конечно коммунист, но вот если взрослый человек (не подросток) верит во всякую ерунду, вроде той, что описана в данной статье, да ещё и пропагандирует её, то это явно к доктору, за лечением к лечебно-воспитательной хирургии. Всякие сектанты это не есть хорошо.

Для здоровых людей отвечу на вопросы, изложенные в начале статьи с точки зрения марксизма (или моего скудного понимания оного):

Что есть человек?

высокоорганизованная материя, обладающая сознанием 

Для чего человек живет?

На этот вопрос нет ответа. Каждый отвечает на него сам.

Как соотносится человек и природа, человек и общество?

Человек - часть природы и часть общества.

Могут ли быть свободными и счастливыми все члены общества?

Свободными - ну это смотря как понимать свободу. Если в её истинном значении - то нет, не могут. А если в её обывательско-пропагандистском понимании - то да, могут. Счастливыми - все, нет не могут. А вот 99% - могут.

Как далеко ушел человек от животного?

Примерно на одно эволюционное приспособление - на разум. Тут ещё конечно хорошо бы точно определить, что такое разум, и почему мы считаем что у человека он есть, а у дельфина или шимпанзе его нет или он какой-то иной. Но и без точных определений большинство людей понимает эту разницу.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 7 месяцев)

А какая у Вас лично главная жизненная цель?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Развивать учение Маркса и Энгельса и рассказывать о нём людям, что же ещё.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 7 месяцев)

Так и развивайте. А я вот хочу - Поляну Добра попробовать сделать недалеко от Пятигорска - чтобы и жить и питаться по-человечески. Программистов собрать (которые деньги могут зарабатывать удаленно), экоаграриев всяких, которые землю любят и самим себя обеспечивать едой. И единомышленники уже есть. И хочу быть свободным - делать, что хочется, а не то, что велят, но так свободным, чтобы ни мне никто не мешал, ни я никому. И вижу - что это возможно на своей земле с группой единомышленников. И еще - мне надоело есть всякую гадость из сетей - у меня панкреатит или то-то типа того и от пальмового масла и прочего химического дерьма начинается аццкая колика. В общем - каждый сам выбирает. что ему делать. Главное - друг другу не мешать. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

И хочу быть свободным - делать, что хочется

А не получится так. Убивать других людей нельзя, даже если вам так хочется. Леса поджигать нельзя, даже если ну очень приспичило. Призывать к межконфессиональной розни тоже. Да много чего нельзя, поэтому более свободным чем вы сейчас есть вы не станете, ибо всегда есть государство, общество, и силовые структуры, которые вам объяснят где находятся границы того, что "вам хочется".

Главное - друг другу не мешать. 

И так тоже не получится. Потому что для любого общества, для любого государства - вы есть сектант, ведущий подрывную агитационную деятельность против общества, и мало чем отличаетесь от какого-нибудь Гробового и иже с ним.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Там будет две трудности - во первых оно должно наполниться некоей объединяющей верой и стать сектой. Вроде без этого такие коммуны не держаться. Нет порядка и никто не работает и не соблюдает. Второе что все начинают подсчитывать кто сколько поработал и это не решается. Ну и женщины перессорились ссорят мужиков. Вроде все.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 7 месяцев)

Согласен, но пробовать все равно надо. Я рассчитываю на то, что уже есть фильтр для "своих" и "чужих". Помимо общечеловеческих ценностей типа правда/ложь добро / зло и т.п. будет фильтр - обязательный общественно-полезный труд. Для всех членов сообщества. Этот фильтр мало кто готов проходить из "чужих". 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

как к вам попасть, если надумаю? чирканите в личку. согласен что пробовать надо.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Извините, накипело, смотрю за вами давно, вы пустобрёх/идеалист, а проще дурак!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 7 месяцев)

Так  зачем умному человеку тратить время на дурака?

Скрытый комментарий vladislavkuban (c обсуждением)
Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 10 месяцев)

эволюционное приспособление - на разум.

Но разум ещё не делает из человека человека . Эсэсовец заталкивающий живьём человека в кремационную печь или Чикатило тоже обладают разумом . Может ещё какая то составляющая в определении - человек пропущена ?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

К сожалению с точки зрения материализма даже эсэсовец и Чикатило - люди, представители вида homo sapiens, т.е. обладатели разума. Хотя по факту это нелюди. Поэтому предлагаю не изменять определения понятия человека, а лучше ввести другой термин и вот в нем отличать таких вот людей, от тех, которые такого не совершают. Например "человечный человек"..ну или ещё как-то. Это уже к филологам.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

Вы забыли написать, что для такого строя и человек должен измениться. Работа должна стать одним из высших удовольствий, а не повинностью. Где цель жизни принести благо всем ( и себе в том числе), а не нахапать побольше, гордо взирая на окружающих (типа альфа-самец, а вокруг низшие) ...

Короче, либо коммунизм, либо вымирание. Вот сейчас типа альфы начнут кидаться гуано wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

В вашем контексте я поставлю на вымирание.

Человек даже под угрозой своей жизни, будет стараться доминировать.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Статья хорошая, но цитату Платона вы порезали в угоду красоты изложения. ;-)

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Коль вы любите картинки...

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Путь к счастливой жизни. Высмеянный конечно, как это водится -).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кстати, да.

"Проблема общества потребления" в том что поцЫЭнт хочет всё больше и больше! Возможности поцЫЭнта не успевают за его растущими потребностями. Именно так люди становятся рабами своих дурных хотелок. Да и не своих тоже {навязанных рекламой}.

"Счастлив не тот, у кого много (да к тому же в кредит!), а тот, кому хватает!" (с)

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Пикча смешная только с первого взгляда. Избавление от потреблядства весьма хороший бизнес как для признанных религий так и для различных сект, тайных обществ и прочих институтов душеведов и психологов.

А счастлив тот кто просто счастлив. Счастье есть внутренний комфорт и нисколько не зависит от финансов. Хочешь быть счастливым - будь им!

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Здравствуйте, но статья - полнейшая утопия.

Типа "нам надо сделать все хорошее против всего плохого" (да еще царство божие на земле).

Идея идеально хорошая, но на 100% утопичная и на 100% нереальная. То есть вообще.

Уже на уровне исходных тезисов.

Говорить просто не о чем :(\

Сон Веры Павловны :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 7 месяцев)

Но ведь есть примеры Мондрагона, Твин Оукс, Маринеледы и т.п. - живут же. В Дагестане был очень хороший пример в селе Шухты - Магомед Чартаев "поженил" капитализм и коммунизм - часть доходов шла в общественные фонды на медицину, образование, жилье... Почему нет то?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Потому, что если "поскрести" все подобные примеры, то обнаружится, что в основе их не красивые принципы, а банальная рента с чего-то "жирного" :(

Или неограниченный капитал у основателя (и на него он и "чудит" царство божие на земле (а есть на воде !!!) строит), или баснословно дорогая земля (как у Грудинина) и на продажу ее кусочков можно худо-бедно "строить коммунизм" в отдельно взятом колхозе, или мохнатая лапа и протекция во власти, или "темные делишки" (которые окупают "светлое будущее" :( и т.д.

Если вы цитируете классиков, то не можете не знать вот эту : "нельзя жить в обществе и быть свободным от него".

Поэтому не взлетит ни при каких условиях :(

Просто общество окружающее не даст.  Банальные законы экономики.

Или надо отгораживаться от нее и строить замкнутую систему, возводить "железный занавес" вокруг Вашего гетто и делать такой же эксперимент но уже не с мышами а с людьми :(

А без 10-метрового герметичного забора - не взлетит :(

Даже говорить не о чем :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя А.Петровский

Вынужден согласиться с вами, к сожалению. Сколько тысячелетий существует человечество, столько и мечтает о царстве справедливости.

Лучшие умы бились, сколько напрасных жертв было принесено. Но оно – царство справедливости, все равно остается недосягаемым.

Так что, скорее всего вы правы. Видимо, да, утопия. Возможно и говорить не о чем. Темная материя.

 

Но одно хочется добавить. Всегда должны быть люди, которые верят в достижимость всеобщей справедливости

и пытаются убедить в этом других. Так что, автору спасибо за материал.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот примерно с такими текстами и картинками ходят Свидетели Иеговы.

Кстати вот предположим,удачно действующая артель коммуна все работают всё делят и принимает всех желающих,все решается на кругу,типа.Хотя чем больше учасников тем труднее прийти к решению .Всех неугодных выгоняют за забор.

Как Вы думаете через сколько времени появятся Вожди,Авторитеты?А они появятся. Как только появятся то что?

Куда Вы денете закон борьбы и единства противоположностей.Куда денутся противоречия.Куда денется животное начало в человеке? Палка же о двух концах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Может быть, каждому из нас пришло время самому выбирать –

Олна из самых выигрышных стратегий выживани - не тратить ресурсы без крайней на то необходимости. Лениться вобщем. Прокрастенировать. Пришло или не пришло время - да хрен его знает. А вот высовываться, принимать решения - это риск соими ресурсами прямо сейчас. Естественны отбор миллионы лет проходили хатаскрайние и белобилеточники - и вот сейчас на всех снизойдет вдруг озарение? Реалистом быть надо бы...

Можно конешно создать великолепное общество через совместный коллективный труд. Пример колонии имени Горького Антона Макаренко имеется и вдохновляет. Только и там для всеобщего благополучия сначала потребовалось пару раз дать в морду и иметь в кармане револьвер.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Пришло или не пришло время - да хрен его знает.

Наверное, это время подходит, если смотреть на статьи психологов описывающих нынешнюю молодёжь терминами "поколение сатори" и "хикимори". 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Я прям почти себя увидел.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Аналогично :-) После разрушения "культурного оптимизма" - просто нечего стало хотеть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Еще 5 лет назад когда я был студентом много чего хотелось,но не было денег, а сейчас все наоборот.

Так как мне родители купили квартиру, и зарплата у меня хорошая даже по московским меркам,должен все студенческие хотелки удовлетворить.

Однако мне ничего не хочется, я после службы в армии, Москву так не разу не покидал, в месяц я трачу( хорошо питаясь) максимум четверть своей зарплаты.

Накопилась приличная сумма, 5 лет назад я бы побежал покупать себе А4, а теперь ничего не хочется.

Даже джипинг забросил.

Живу работой,да компом.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

ИМХО, одна из самых тяжелых (если не самая тяжёлая) болезней современного мира и людей, его населяющих - утрата смыслов. Глобальных смыслов продолжать свое существование. И прав становится агент Смит из первой "Матрицы" , говоря, что человечество - просто вирус. Который сожрет все, что может, а потом сдохнет от голода и собственного дерьма. Похоже, так и будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Да без вызовов и спокойной жизни, все идет к деградации.

Мне вон родственники всю плешь проели, что бы я женился и детей завел и будет тебе смысл жизни, но в этом я тоже смысла не вижу.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Таки где проблема?

Если человека его образ жизни вполне устраивает - то так тому и быть.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Пришлось сильно уменьшить кол-ко общения с мамой, каждый второй разговор заканчивается "когда внуки будут, повзрослей уже хватит за компом да книгами дома тухнуть" и прочее.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

>>> что бы я женился и детей завел

этот путь тоже в никуда, современная молодая "женщина" тебе выест мозг за 2-3-4 года так,

что будешь хотеть только одного - назад в холостую счастливую жисть!!"

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Хочешь сделать человеку хорошо, сделай плохо и верни как было.laugh

Тоже идея.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

дада верно уловили, женитесь, хлебните жизни с кем то кто всегда на 99% в неадеквате, потом разведясь будете в одиночестве невероятно счастливы что вас минула чаша жить до конца жизни с вечно чего то от тебя требующем-жадно-алчным-неадекватным-фемино-биороботом....

Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 10 месяцев)

Иди мил человек в поход, лучше всего в горы, дней хотя бы на 5. Природа своей гармонией и абсолютным к тебе безразличием - всегда очищает. Уже лет 10 хожу хоть раз в год!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Там в комментах к статье - адъ и израиль от схлестнувшихся поколений.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Так вопрос отцов и детей он вечен, всегда говорят что "в наше время такого не было" .

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью - она подтверждает мое убеждение в том, что в ближайшем будущем несколько миллионов объединенных добровольцев, желающих трудиться, станут управлять планетой, поскольку все остальные банально не слезут со своих диванов... Потому что им будет "влом". И ничем их оттуда не поднимут - ни баблом, ни платежом по кредиту.

Так вот сбудется пророчество что последние станут первыми. Но сначала они станут осознанными рабами. Готовыми трудится на благо всех. Долго эту мысль развивать, но она ключевая в моих рассуждениях, хоть я ее в статью и не вынес.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Герберт уэлс писал подобное.

Там были эллои и мерлоки.

Одни от безделья деградировали другие из рабов стали первыми.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 7 месяцев)

В мире без "золотого этического правила" и без понимания целостности мироздания - морлоки едят элоев (и наоборот - тоже - вспомните колониальное поведение западной "цивилизации", опиумные войны, индейцев и т.п.) В мире, о котором думаю я, труд станет потребностью, а общественное признание и общественная благодарность за труд - высшей целью и наградой. Да и вообще - почему бы человечеству не пожить пару-тройку тысяч лет в счастье? 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ну, вообще-то, там говорится, что они слезают с диванов, но не более, чем это необходимо для справления насущных потребностей.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

На одного сельскохозяйственного или промышленного рабочего (которые трудятся в производственном секторе по 8 часов в день) приходится, как минимум, четыре продавца, один юрист, один бухгалтер, один менеджер, один банкир, два риэлтора, два охранника, два чиновника, каждый из которых ежедневно тоже тратит свои 8 часов на свою "работу".

То есть, вникая в суть общественных процессов, и проводя аналогию с крысами Дидье Дезора, получается, что на одного "приносящего сухарик" приходится как минимум десять - пятнадцать – отнимающих и распределяющих этот сухарик между собой и "носителем", 

И любой из действующих здесь лиц вкладывает в получение результата от 0 до 70 Вт мгновенной мощности в течение рабочего дня. Но на каждого из них же приходится около 2000 Вт мгновенной мощности, крутящейся на ископаемом топливе каждое мгновение без перевывов и выходных дней. Вот откуда берутся сухарики для всех юристов, охранников, чиновников и пр., а также некоторой части (вероятно, большей) сельскохозяйственных и промышленных рабочих.

А человек - это мышь в чужой кладовой, нахально рассуждающая о справедливом распределении присваиваемых ею ресурсов. Если не крыса...

Страницы