Проскочила информация, что на заседании Госдумы по пенсионной реформе в ответ на вопрос о здоровье 60-летних вице-премьер Голикова сказала, что данных нет, а министр Скворцова, присутствовашая на том же заседании, деликатно промолчала.
Восполняю информационный пробел, используя официальные данные МЗ РФ с его сайта за 2016 год (более свежих официальных материалов нет) https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskie-...
Там много разных данных по отдельным возрастам, заболеваниям и регионам. Чтобы не загромождать деталями, свел в одну табличку смертность по основным группам заболеваний в возрасте 40 - 44 года и в возрасте 60 - 64 года, и от себя добавил процент изменений.
| КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г. |
|
Возраст, 40-44 года |
Возраст, 60-64 года |
Изменение, %% |
|
| Общая смертность | 548,0 | 1 905,9 | 348% |
| Новообразования | 58,1 | 490,0 | 843% |
| Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ | 3,3 | 39,1 | 1185% |
| Заболевания нервной системы | 10,7 | 45,6 | 426% |
| Болезни органов кровообращения | 137,6 | 862,5 | 627% |
| Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда | 46,9 | 485,9 | 1036% |
| Болезни органов дыхания | 26,7 | 82,8 | 310% |
| Болезни органов пищеварения | 63,3 | 129,5 | 205% |
| Заболевания мочеполовой системы | 3,5 | 19,2 | 549% |
Сами данные предсказуемо тривиальны, чем люди старше, тем чаще они умирают от разных болезней.
Но они интересны для обсуждения главного публичного аргумента сторонников пенсионной реформы о том, что то ли 2, то ли полтора работающих должны кормить одного пенсионера. Причем выход из этой ситуации сторонники реформы видят исключительно в традиции "три солдата из стройбата заменяют эскаватор", игнорируя компьютерные системы проектирования вместо тысяч чертежников, цифровые обрабатывающие центры вместо сотен станочников, и беспилотные комбайны и грузовики.
Данные МЗ РФ, с которыми или не знакомы, или которые не хотят озвучивать члены Кабмина, показывают, что если у юных солдат из стройбата проблемы со здоровьем сводятся к плоскостопию и близорукости, плюс мозоли от кирзы и лопаты, то 60-летние интенсивно вымирают от всего, что бывает на свете, от диабета до онкологии.
Оно конечно, если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт. Но не получается ли так, что пока в бой идут одни старики, в тылу хозяйничают мародеры? Причем, как следует из данных МЗ РФ, 60-летние погибнут зря, победы они не добудут, больше эскаватора не накопают. Надо искать другие методы входа России в новый технологический уклад и опережающего рывка в светлое будущее.
Ну и в дополнение, из тех же официальных данных МЗ РФ данные по смертности в России и в тех странах, которые сторонники повышения пенсионного возраста любят приводить для сравнения:
| Общая смертность на 1000 населения, 2016 г. | Смертность от болезней органов кровообращения, на 100 000 населения, 2016 г. | |
| Россия | 12,9 | 616,4 |
| Германия | 5,4 | 186,3 |
| Финляндия | 5,3 | 181,8 |
| Польша | 7,0 | 292,4 |
| Норвегия | 4,9 | 128,1 |
| Швеция | 4,9 | 159,0 |
Комментарии
Сейчас налоги противоположны тем, и что там с их экономикой? Расцвела? Что то не видать. 40 млн на фудстемпах, постоянный дефицит торговли и бюджета.
Когда в США был дикий капитализм? И когда они ввели прогрессивный налог? Сколько времени прошло между двумя этими событиями?
1) давно
2) не сразу
3) достаточно что бы заждаться
Может сразу скажите то что хотите сказать, а не наводящими вопросами тут будете бомбардировать?
Я хочу сказать, что у нас пройдёт примерно столько же времени. С поправкой на наш менталитет, но не знаю в какую сторону.
Ну если брать поправку на наш менталитет... То ждите крепостного права, и уверяю вас оно будет.
Американцы считают лучшим президентом Рейгана - при нем они стали жить ОЩУТИМО лучше. Это 1980-е.
Где об этом можно почитать?
А откуда у Вас информация, что медицина в США была бесплатной? В 60-е годы стали вводить страховки типа Medicare как раз для того, чтобы пожилые и бедные люди смогли получать медицинскую помощь в большем объёме.
А сейчас что? Работник платит?
Именно. "Белая" зарплата каждого работника уменьшается на сумму платежей в ПФ.
Это у вас в организации так устроено?
Однако, в остальном мире РФ устроено малость по другому:
С 1 января 2010 года установлены прямые страховые взносы работодателей (страхователей) в три внебюджетных фонда: ПФР, ФФОМС и ФСС.
С 2011 года размер совокупных взносов возрастет до 34 %, из которых 26 % составят отчисления по обязательному пенсионному страхованию.
И где тут платежи работника?
"до 34%" от какой суммы?
Все налоги на ФОТ начисляются на сумму, полученную работником на руки.
Получил работник 100 рублей на карту - значит, работодатель перечислил, НЯП, в бюджеты и фонды всех мастей 42,4 рубля.
Именно.
Для работодателя суммы выплат работникам и суммы выплат в различные фонды являются одинаковыми по смыслу операциями - операциями расхода. Сумма расходов по работнику = выплаты работнику + выплаты в фонды. При этом, прослеживается прямая и единственная зависимость объема перечислений в ПФ по работнику от суммы, выплаченной данному работнику. Т.е., можно записать Сумма расходов по работнику = выплаты работнику + (выплаты сотруднику * 0,424) .
Техника расчета с работником с помощью "серых зарплат" состоит в том, что выплаты в фонды уменьшаются, и появляется возможность увеличить выплату работнику, не увеличивая сумму расходов по этому работнику.
Ощущаете эту "качалку"? При фиксированной общей сумме расходов на работника выплаты сотруднику можно поднять за счет сокращения перечислений в социальные фонды. И наоборот.
Так что я повторюсь.
Собственно, исходно я писал совсем о другом. В текущей системе сумма выплат в ПФ являются функцией от выплат работнику. Сумма перечисления в ПФ = Сумма выплат работнику * 0.22 Я считаю такую схему несовершенной. Нужно добавить в эту формулу слагаемые, связанные не работником, а с работодателем. Что-то типа, Сумма перечисления в ПФ = Сумма выплат работнику * 0.22 + <экономический индикатор экономической деятельности предприятия * коэффициент> Какой индикатор и какой коэффициент выбрать - предмет обсуждения. В таком случае, и внедрение роботов не будет угрожать наполнению Пенсионного фонда, и бизнес проявит свою социальную су
чщность.У бизнеса нет социальной ни сущности, ни сучности. Социальность - это вообще не его забота. Она придумана некими деятелями для неких оправданий хрен пойми чего. В общем, пиар...
От бизнеса требуется только одно - работать в правовом поле. Не можешь - выйдивон, можешь - молодец.
А социальностью занимается само общество в лице своих представителей-депутатов, "справедливо" устанавливая налоги для бизнеса и не менее "справедливо" их распределяя между членами общества.
Вводить некие коэффициенты под зарплатные выплаты и взносы в "зависимости от экономики предприятия" - это точно не нужно. Условия по формированию общественных фондов должны быть одинаковы для всех агентов рынка (может быть, с некоторой отраслевой спецификой. Например, НДС 10% на книги).
Это каким образом? Предприятие платит 22 процента от фонда зарплаты в пенсионный фонд. Зарплата работника при этом не изменяется. И даже если отменят социальный налог, то не факт, что эти 22 процента отдадут работнику))))
Чего вы доколебались до этих 22% ФОТ?
Вот чиновникам платят пенсии из бюджета, и они себе еще и коэффициенты повышают на эти пенсии! Военным платит минобороны (раньше так точно было, поправьте кто если изменилось) и пр.
И насрать им на ФОТ!
а в бюджете деньги будут из тумбочки, видимо...
Ну вот чиновникам и прочим особо ценным "бюджетникам" там денег насыпано... А остальным есть 22% ФОТ.
может, это потому, что чиновников сильно поменьше, чем 46 миллионов прочих пенсионеров?
А может чиновникам не надо борзеть для начала?
может. но это совершенно другая тема, никакого отношения к пенсионной реформе не имеющая.
или вам все равно, о чем майданить?
О! С козырей зашел. Стоит обвинить оппонента в майдане и сразу станешь правым.
Эта та же тема. Чинуши говорят что мол денег нет, ну вам нет, нам есть, вам нет. Сами урезать свою пайку не собираются, даже увеличивают ее, а вам надо пенсионный возраст повысить. Так мля какая это тема?
после маркерного слова "чинуши" диагноз окончательно прояснился.
еще раз повторяю для одаренных - вам про пенсионную систему или просто покликушествовать? даже если вы лишите всех денег всех чиновников поголовно - этого не хватит на пенсии 46 миллионам пенсионеров.
Ой, я недостаточно почтительно отношусь вот к этой категории чиновников? Да, нет во мне к таким почтения.
https://kam24.ru/news/main/20180406/58194.html
Нет конечно. Но глядишь тут прижать, там подстричь и бедному рубаха.
Возможно вы знаете реальные расходы на пенсии чиновникам? Не удивлюсь, если как раз эти деньги и являются основной нагрузкой на пенсионный фонд Помнится, в свое время больничные футболистов, составили основную статью расходов на больничные в Питере.
Только вот и чиновники и пр. получают еще и пенсию по возрасту уже из пенсионного фонда, вот такая загогулина.
с 65 лет, кстати, уже давно...
И тут у них доля. Понятно. Себя не обделят.
Поэтому трансферы от государства вполне оправданны.
///к огромному сожалению, ни компьютерные системы, ни даже беспилотные комбайны, несмотря на всю свою почти разумность, не платят 22% от своего ФОТ в пенсионный фонд. а платят именно работающие. и этих 22% от средней зарплаты на одного пенсионера не хватает. понимаете, какая пичалька... ////
Значит как только начнут вкалывать роботы, мы все умрем то голода? Пичалька... Или не вымрем? А для кого робофуры будут везти товары? А для кого робополя будут выращивать? А кого будут лечить рободоктора? Забудьте про любые проценты которые кто то куда то платит. Суть всех этих манипуляций-распределение ограниченных ресурсов на всех умеренно потребляющих индивидуумов. Пенсионеру должно достаться некое кол-во белков, жиров, углеводов, какое то количество энергии, ну и каких нибудь ништяков которые наклепали автоматы. Ну а на основании каких трудодней, пенсбаллов, или рейтингов в соцсетях, это как власть решит.
ответил на это выше, повторяться не буду.
Пока у нас роботизированных систем меньше процента. поэтому бедность от роботизации нам не грозит. А когда процент роботов станет выше, то изменят порядок сбора средств. Будут от прибыли процент брать, независимо от количества трудящихся. Ну или ещё по какой-нибудь схеме. Благо есть страны, где роботизация пройдёт раньше и нам будет на чьих ошибках учиться.
В большинстве стран работает лекарственное страхование. ТО есть, больному по рецепту лекарства отпускаются БЕСПЛАТНО. У нас все говорили, что с 16 го будет оно и в России. Пилотник запускали в одном из регионов, по-моему, в КАрелии. ТАм сразу рухнули вниз показатели смертности от болезней сердца и сосудов (бесплатно выдавали только ЛС этой группы). ОНо и понятно. Если пожилые люди будут выполнять врачебные назначения в полном объеме, им на еду не хватит. И это не преувеличение.
А теперь о лекарственном страховании и говорить перестали...
И не надо. Аспирин и без того дешев, еще 65 наименований самых расходных лекарств дотируются, а остальное пусть авторы пьют, чтобы не знали, отчего помрут....
Вам не надо понижения мужской смертности? Смертность среди мужчин 15-60 в России выше чем в Индии, или Индонезии. Во где развитые страны.
Показатель в значительной степени зависит от возрастных характеристик населения, в том числе и от рождаемости. Сколько рождаемость в Индии и в России.
К тому же в Индии не жрут таблетки в тех количествах, которые сует нам наша долбанная медицина....
У индусов на них денег нет.
////К тому же в Индии не ржут таблетки в тех количествах, ////
Представил как таблетки хохочут
исправил уже....
Жрут, да еще как, как бы не крупнейшая в мире фарминдустрия, и таблетки там крайне дешевы.
Это точно. На каждое лекарство найдется свой дженерик, и выпускается он не где-нибудь, а в Индии.
А Вы там давно были? Потому что мне эти Мумбаи и Дели уже порядком надоели....
90% населения Индии - бедняки, ютятся в лачугах, спят на тротуарах, роются в свалках.... Какие там таблетки....
Бывал несколько раз по бизнесу в Мумбае/Бомбее.
Непрерывный когнитивный диссонанс:
Как они в своем монастыре живут, нам с нашим уставом караульной службы не понять.
Совершенно верно.... И когда я спросил у напарника индуса, кто это живет в лачуге 2х3 м с семьей в 6 человек, он мне ответил "Рабочие. Средний класс".....
Смертность среди мужчин 15-60! При чем тут рождаемость и возрастные характеристики?
Бггг. Учи математику. И будет тебе причём..
Смертность среди мужчин исключительно в возрастах от 15 до 60? Она измеряется относительными величинами! Какая к членам собачьим разница сколько их 50 или 150 млн, сколько еще есть детей младше, сколько стариков старше? Математик мля великий. Освети нас (уж как минимум меня) своим математическим светом, вангую Перельман побреет бороду, увидев твои выкладки!
Ты совсем дурачок? В какой группе будут больше умирать, где большинство 15-летних, или где большинство 60-летних?
Тебе для справки
Индия: процент людей в возрасте от 15 до 65 лет -- 64,9%
Россия: процент людей в возрасте от 15 до 65 лет -- 71,8%
Есть еще что сказать? Эта разница в удельные почти 7% дает большую смертность чем в этом бандустане?
Страницы