Проскочила информация, что на заседании Госдумы по пенсионной реформе в ответ на вопрос о здоровье 60-летних вице-премьер Голикова сказала, что данных нет, а министр Скворцова, присутствовашая на том же заседании, деликатно промолчала.
Восполняю информационный пробел, используя официальные данные МЗ РФ с его сайта за 2016 год (более свежих официальных материалов нет) https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskie-...
Там много разных данных по отдельным возрастам, заболеваниям и регионам. Чтобы не загромождать деталями, свел в одну табличку смертность по основным группам заболеваний в возрасте 40 - 44 года и в возрасте 60 - 64 года, и от себя добавил процент изменений.
| КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г. |
|
Возраст, 40-44 года |
Возраст, 60-64 года |
Изменение, %% |
|
| Общая смертность | 548,0 | 1 905,9 | 348% |
| Новообразования | 58,1 | 490,0 | 843% |
| Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ | 3,3 | 39,1 | 1185% |
| Заболевания нервной системы | 10,7 | 45,6 | 426% |
| Болезни органов кровообращения | 137,6 | 862,5 | 627% |
| Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда | 46,9 | 485,9 | 1036% |
| Болезни органов дыхания | 26,7 | 82,8 | 310% |
| Болезни органов пищеварения | 63,3 | 129,5 | 205% |
| Заболевания мочеполовой системы | 3,5 | 19,2 | 549% |
Сами данные предсказуемо тривиальны, чем люди старше, тем чаще они умирают от разных болезней.
Но они интересны для обсуждения главного публичного аргумента сторонников пенсионной реформы о том, что то ли 2, то ли полтора работающих должны кормить одного пенсионера. Причем выход из этой ситуации сторонники реформы видят исключительно в традиции "три солдата из стройбата заменяют эскаватор", игнорируя компьютерные системы проектирования вместо тысяч чертежников, цифровые обрабатывающие центры вместо сотен станочников, и беспилотные комбайны и грузовики.
Данные МЗ РФ, с которыми или не знакомы, или которые не хотят озвучивать члены Кабмина, показывают, что если у юных солдат из стройбата проблемы со здоровьем сводятся к плоскостопию и близорукости, плюс мозоли от кирзы и лопаты, то 60-летние интенсивно вымирают от всего, что бывает на свете, от диабета до онкологии.
Оно конечно, если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт. Но не получается ли так, что пока в бой идут одни старики, в тылу хозяйничают мародеры? Причем, как следует из данных МЗ РФ, 60-летние погибнут зря, победы они не добудут, больше эскаватора не накопают. Надо искать другие методы входа России в новый технологический уклад и опережающего рывка в светлое будущее.
Ну и в дополнение, из тех же официальных данных МЗ РФ данные по смертности в России и в тех странах, которые сторонники повышения пенсионного возраста любят приводить для сравнения:
| Общая смертность на 1000 населения, 2016 г. | Смертность от болезней органов кровообращения, на 100 000 населения, 2016 г. | |
| Россия | 12,9 | 616,4 |
| Германия | 5,4 | 186,3 |
| Финляндия | 5,3 | 181,8 |
| Польша | 7,0 | 292,4 |
| Норвегия | 4,9 | 128,1 |
| Швеция | 4,9 | 159,0 |
Комментарии
Кто "мы", которые не потянем? Какая проблема, которую "мы" пытаемся решить, заставляя людей с кучей болезней насильно работать, или умереть с голоду на 850 рублей пособия по безработице сроком не более 12 месяцев?
"Мы" это государство в целом.
Пенсионная реформа будет постепенной (если будет) - то есть будущие пенсионеры одного года выйдуут на пенсию на один год позже. И оказывается, как только им исполнится 60 лет, так они все тут же заболеют артериальной гипертензией - ВСЕ ПОГОЛОВНО - и тут же уволятся и тут же сядут на 850 рублей пособия....
Или не все поголовно???
Или вдруг окажется, что процентов 60 будущих пенсионеров спокойно доработают лишний год, из них тридцать процентов останется работать и после выхода на пенсию. Из оставшихся 40 двадцать процентов протянут на больничных, десять процентов будут жить на попечении родственников, десять процентов будут жить на сдаче жилья внаём...
Как вам такая картина?
До вас никак не дойдет, что все ваши расчеты, обоснования, пиары и политтехнологические манипуляции не имею ни малейшего смысла.
Потому что все в конечном итоге сводится к единственному вопросу, что будут делать люди, которые вместо пенсии оказались на 850 рублей по безработице - молча умрут, или устроят бунт?
Вы упрекали чиновниц в том, что они не знают сколько пенсионеров болеют. Ну так подайте пример - приведите цифры сколько человек окажется на пособии в 850 рублей. Манипуляциями занимаетесь именно вы. ВЫ не хотите рассматривать проблему комплексно и всесторонне, а упираете только на то, что почему-то ВСЕ поголовно должны оказаться на пособии в 850 рублей. Но так НЕ БЫВАЕТ!!!!
На пособии в 850 рублей сроком на 12 месяцев окажутся ВСЕ, кто не нашел работу до наступления пенсии. Которое отодвигается до 65/63 лет.
Что касается комплексного рассмотрения проблемы, то вы ее для начала обозначьте. Пока что вся проблема сводится к балансу дебета с кредитом пенсионного фонда, и решают ее одним единственным способом - отняв пенсии. Ни сдвиги зарплат вверх от МРОТ, ни сдвиги налоговой системы и социальных отчислений, ни технологические решения по натуральному обеспечению насления не предлагаются.
А если обозначить проблему как вход России в новый технологический уклад, то надо не пенсии отнимать, а вводить ранний выход на пенсии, и/или устраивать безусловный базовый доход в натуральном виде а-ля мантуровские социальные карточки, которые можно использовать на отечественные качественные базовые еду/одежду/транспорт, но не бухло.
И обоснование для такого решения достаточно простое - цифровизация резко снижает стоимость разработок новья и прототипирования, но для этого надо обеспечить минимальное защищенное сытое время для тех, кто способен к разработкам, и социальную безопасность их семей.
В таком контексте 60-летки или уходят в автономные разработчики, если у кого есть накопленный профессиональный опыт, или обеспечивают социальную безопасность молодняка, забирая внуков с продленок и детсадов.
Так что претензии по поводу системности и комплексности не ко мне, а к "правительству бухгалтеров" во главе с йуристом "денегнетидитевбизнес".
А "ВСЕ" это СКОЛЬКО в граммах? И почему они не имели работы до пенсии??? И если они до пенсии не имели работы, то на что они жили??? Если они жили на пособие, то пособия им уже не будет, потому что они его уже получали 12 месяцев... А всё остальное время до пенсии они на что жили???
Вы откуда вылезли с такими вопросам, что не в курсе, как люди выживают?
Теперь в результате реформы к выживальщикам добавятся 60-летки с букетом болячек.
Я ОЧЕНЬ даже в курсе, КАК люди выживают. Я сам выживал в 90-х без зарплаты. Поэтому враньё вижу на раз.
В чем вранье?
В представлении дела таким образом, что все поголовно будущие пенсионеры тут же потеряют работу и тут же начнут выживать на 850 рублей.
Те, кто мог бы работать за зарплату и пенсию, потеряют пенсию и будут работать за одну зарплату.
У тех, у кого не будет работы, потеряют пенсию, вместо нее пособие по безработице 850 рублей.
Что непонятного?
Ну, вообще-то собирались вводить закон, чтобы работаюшему пенсионеру не платить пенсии. Дебильный закон, конечно, но если всё-таки введут, то разницы не будет.
Тем, кто потеряет работу в 60 и будет жить на пособие - будет конечно плохо... Но СКОЛЬКО будет таковых? У нас вон пенсионер работает сантехником. И выгонять его не собирались ни перед пенсией, ни после пенсии... Так сколько человек уволят с работы?
В лаборатории было две тетки 53 лет.
У одной головка поплыла, постоянные косяки, ей самой стыдно, через день сидит и плачет. Её прикрывали до 55, постоянно за ней перепроверяли и доделывали, де факто СОПы по ее контролю сделали. Потом на радость ей и на радость лаборатории выпроводили её на пенсию. Если пенсионный возраст 63 года, косяки бы задокументировали, и выставили бы ее за ворота в 53 года, потому что 10 лет такое терпеть невозможно. Сколько она бы после этого прожила на 850 рублей, неизвестно.
Вторая тетка в той же лаборатории с ясной головкой доработала до 60, и потом ее семья выдернула на пенсию сидеть с внуками. Лаборатория ее уговаривала с поясным поклонами и приседаниями остаться, но семейные обстоятельства перебили.
Так что я вам много могу индивидуальных историй рассказать.
А вот по поводу статистики в масштабах страны, сколько будет безработных 60-леток в случае реформы, это к Кабмину. Правда, он пока отделывается заверениями, что проблем с безработицей не будет, не озвучивая конкретных расчетов. Ну так он и минздравовский официоз по росту проблем со здоровьем на сотни и тысячи процентов тоже не озвучивает.
Но возраст выхода в 63 года введут не завтра, а в 2034 году. Как к этому году изменится здоровье нации ещё неизвестно.
Вот когда будет известно, как изменится здоровье нации, тогда и устраивайте реформу.
А то пенсии отдай сейчас, а оздоровишься через 17 лет.
А про артериальную гипертензии я вам уже написал - не лезьте туда, где вы не понимаете. Только по артериальной гипертензии после 60 лет распространенность 50 - 60% по разным данным, а есть еще стенокардия, эндркринология, пульмонолония, гастроэнтерология, неврология, онкология, коллагенозы и т.д.
А я и не лез - это вы туда полезли. Распространнённость 60 процентов обозначает, что ВСЕ ПОГОЛОВНО болеющие имеют крайний случай??? Или всё-таки у кого-то она в лёгкой форме? Ваша беда именно в том, что вы экстраполируете СРАЗУ самый худший вариант и СРАЗУ на все сто процентов. Но так НЕ БЫВАЕТТ!!! поэтому прекращайте передёргивать факты.
Я еще раз вам повторяю - не лезьте в медицину. Гериатрия не так просто появилась.
Я ещё раз повторяю : это не я лез. Это ВЫ лезли. А раз ВЫ привели её в доказательство, то теперь и терпите))))
Я вам уже выше привел пример, что у одного и того же пожилого пациента не изолированная артериальная гипертензия легкой формы, как в 30 лет, а букет заболеваний, которые усугубляют друг друга. Это особенность гериатрии. Но вы его проигнорировали.
Поэтому еще раз - не лезьте в медицину. Для вас достаточно официальной минздравовской статистики в тексте статьи, что в 60 лет на сотни и тысячи процентов нарастают проблемы со здоровьем по сравнению с 40 годами.
Ну так ещё приведите пример, как ребёнок родился УЖЕ больным и затребуйте пенсии с нуля лет))) правда непонятно - кто тогда работать будет???
Вас понесло, остановится не можете?
Уважаемый Водолей, у нас ВВП порядка 90 трлн.рублей. Это, с учётом заявленных 146 млн.чел. населения, примерно по 50 тысяч рублей ежемесячно на каждую душу из этих 146 млн.чел. При всё при этом у нас примерно 63 процента работающих граждан, в своих зарплатах, не дотягивают до средней по стране. О чём это говорит? Это говорит о том, что в стране денег предостаточно, только порядку нет.
Ну а если ещё дальше"углубляться" в ВВП, то окажется, что издержки производства совокупного продукта у нас из года в год не дотягивают и до половины ВВП(+/-). А вот вторая половина, а это порядка 40 трл.рубл. ежегодно "утекает" в неизвестном направлении и не работает на нашу экономику.
Так что, "Москва слезам не верит", как и глупым обещаниям. "Москва" считать умеет и анализировать.
Но ВВП это не чистые деньги. Это и Армата, стоимостью в миллиард, скажем. которая ни прибыли ни пенсии обеспечить не может. Она, конечно, нужна для защиты. Но пенсии она не увеличивает и даже уменьшает.
Не профанируйте. ВВП - это весь совокупный продукт произведённый в стране за год и выраженный в рыночных ценах. Ну а издержки производства "Арматы" исчисляются точно также, как и издержки производства колбасы. И в конечном итоге, эти издержки, за вычетом импорта, и есть конечный платёжеспособный спрос.
""Где деньги,Зин? Пока спокойно и по хорошему спрашиваю"
Ни в малейшей степени не профанирую. Сколько прибыли принесла разработка Арматы? Ну, кроме налогов с зарплат сотрудников? Нисколько. Не увеличила производительность, не улучшило экономическое состояние. Только подстраховало нашу безопасность. Сколько денег стоит произведённая броня для Арматы? Очень дорого. Но что она принесла в бюджет кроме налогов с зарплат работников??? Ничего. Получается огромная часть ВВП это прямые затраты, без получения прибыли. Вот отсюда и танцуйте.
Ещё раз говорю: не профанируйте и крошите винегрет. Рыночная цена - это издержки производства + прибыль. Вот и считайте, исходя из 90 трлн. ВВП.
Рыночная цена брони Арматы ОЧЕНЬ дорогая. Но это НЕ ДЕНЬГИ. Она стоит в ангаре и НИЧЕГО не приносит. только ждёт своего часа. И если случится война - вот только тогда она окупится. Тем, что с меньшими затратами победим врага. А до этого Армата лишь нецелевые затраты. А ведь не только Армата разработана и создана. Ещё куча не приносящих прибыли ракет, подводных лодок. Тот же мост в Крым - окупится через десяток лет. А стоит дорого. То есть мост добавил ВВП очень солидно, но денег принесёт не ранее чем через десять лет
Вы просто не понимаете о чём говорите и что пытаетесь доказать.По вашей аналогии и вся армия,и МВД, и все гос.структуры, и вся социалка, а в общем и целом и всё государство.... и даже "День Бастилии впустую прошёл"....
Я очень даже понимаю. А вот вы пытаетесь ВВП разделить - типа вот это входит в ВВП, а вот это не ходит. Но в ВВП входит ВСЁ.
Это где? Говоря о совокупном продукте произведённом в стране? И Армата и ракеты, и пр. - это всё госзаказ, ИП и одновременно ПС, и именно в сумму госзаказа они и обходятся государству.И если бы Армата поставлялась на экспорт, то и сумма бы была значительно выше, в т.ч. и ВВП.Поэтому я и говорю,что вы не понимаете о чём говорите.
А Госзаказ приносит деньги в страну или попросту перекладывает деньгги из одного кармана в другой??? Вот если бы эти Арматы продавались в другую страну, то получилось бы как у вас говорилосб: Цена минус изждержки = увеличение ВВП. А если произвели и постаавили в ангар? Товар залежавшийся на складе это неликвид, по складским терминам. И он только обесценивается со временем.То есть в ВВП он отмечен по полной стоимости, но прибыли принесёт меньше. Если вообще принесёт. Так что ВВП это не деньги ещё.
Я тут прикинул немножко. Например ВВП РФ - 1 триллион долларов. С небольшим.
ВВП США - 18 триллионов долларов.
Зарплата в РФ - 690 долларов. Зарплата в США - 3.500 долларов.
Если учесть, что ВВВП в США больше нашего в 18 раз, то и зарплаты должны быть больше в 18 раз? Я правильно понимаю? Ну, если следовать вашей же логике)))
Говорят же вам, производительность повысилась в десятки раз.
Это значит что раньше платили 10 человек в ПФ, а теперь один.
Это надо тоже учитывать. (С роботизированной линии не будет отчислений в ПФ.)
Какая разница во сколько раз увеличилась производительность???? В СССР были такие учётчики, которые повышали нормы выработки, если рабочий начинал быстро работать и много зарабатывать. Так вот вся проблема не в том - какая производительность, а в том - сколько получает работник и сколько от него получит пенсионер. Хватит ли полученной суммы ему на жизнь или не хватит. И при нашей проимзводительности работник должен отдать пенсионеру ВСЮ зарплату, чтобы тот жил нормально. Но тогда работник помрёт с голода.
Мир меняется. Факторов много. Тупо считать сколько сейчас один работающий кормит пенсионеров - неправильно. Правительство сделало самый простой и удобный для себя вариант - повысить планку выхода.
В упор не хочет видеть другие варианты: ограничение максимальной пенсии(особенно для чиновников и военных), введение прогрессивного налога, борьба с теневой экономикой, и т.д.
Всё как всегда - кто работает, того и эксплуатируют нещадно.
Ограничение максимальной пенсии есть. На ту сумму, с которой идёт ограничение процента социального налога, пенсия не начисляется.
Угу, чем искать уклонистов от налогов, проще со стариками воевать.
А у нас президент один за всю страну должен работать??? вообще-то это ещё и обязанность граждан - докладывать о нарушениях закона. Но граждане радостно работают неофициально и не собираются порядок в стране наводить(((
Либеральная парадигма мешала, по ней бизнес вообще не должен платить налоги.
Что мешает изменить принцип формирования ПФ? Давайте брать взносы не с работников, а с работодателей.
т.е. вы считаете, что повышения ндс до 20% недостаточно? надо налоги гораздо больше повысить - и тогда -то рост и попрет настоящий?
Налоги по разному можно повышать. Американцы считают 1960-е расцветом своей страны, это время когда богатые платили прогрессивные налоги, была бесплатна медицина и образование, и богатые были богаче остальных в десятки раз, а не в сотни и тысячи. Вот и все что можно рассказать про повышение налогов.
а еще они в 60-е на луну высадились. с таким же успехом можно их богатство в эти годы и этим объяснить.
на самом деле, конечно, расцвет сша в 60-е объясняется тем, что их основной конкурент - европа - самовыпилил себя в мировой войне, и сша стали единоличным мировым лидером - золотой запас, доллар, бреттон-вуд, 50% мирового ввп, планы маршаллов и кредиты, все дела...
Вам так не хочется признать очевидного?
Полетели на Луну... но почему то богатые платили прогрессивные налоги. И социалка бесплатно. Странно. Наверное все это оттого что полетели на Луну.
А вот при Никсоне стали вводить страховую медицину, налоги богатым понижать, продолжили все это при Рейгане и далее, докатились до всего платного. И вот налоги на богатых там мизер, разрыв в богатстве вырос уже до тысяч раз. Но все это оттого что некуда летать, на Луну то слетали!
луну я привел для иллюстрации очевидного факта, что "после этого - не обязательно значит вследствие этого".
процветание сша в 60-х вызвано вовсе не налогами, а ограблением всего мира. точно также как снижение уровня жизни в 70-е - тем, что европа оклемалась, и у сша уже больше не было 50% ввп, а некоторые осмелели настолько, что стали доллары пароходами обратно привозить.
а налоги - это лишь следствие этого фундаментального фактора, а не причина. так же как и полеты на луну...
Разберитесь с понятиями!
Ограбление мира идет сейчас, когда они меняют свои фантики на товар и ресурсы. А тогда они заваливали своими товарами полмира и главное свою страну. Можно указать как причину дешевую нефть, но вот с помощью налогов общее богатство и распределялось так, что хватало на все перечисленное.
сейчас уже - жалкая тень 45-65 годов. появилось много конкурентов, перетягивающих одеяло на себя.
товарами заваливали - и что? это и есть мечта метрополии капиталистической.
причина - не нефть, не налоги и не лунная экспедиция. причина - в том, что сша стали после мировой войны мировым гегемоном. со всеми вытекающими ништяками.
Вы ломитесь в открытую дверь. Кто то спорит что у них был высокий ВВП, реальное пр-во и прочие показатели? Никто. Да они были производственным цехом всего земного шарика. И что? Они производили! Вы с этим спорить будете? А сейчас они паразитируют, и не важно что стали жить хуже, важно что даже этот урезанный пирог распределяется совсем не так как в 60-х.
Я говорю что эти блага распределялись более равномерно среди всех слоев общества, только и всего.
и тогда паразитировали, и сейчас производят. впрочем, вы правы, это не по теме.
по теме - вопрос, как влияет очень высокое налоговое изъятие и перераспределение на экономику - далеко не прост и далек от консенсусного решения. есть мнение, что именно этими налогами они свой послевоенный сборочный цех и загубили.
Страницы