Проскочила информация, что на заседании Госдумы по пенсионной реформе в ответ на вопрос о здоровье 60-летних вице-премьер Голикова сказала, что данных нет, а министр Скворцова, присутствовашая на том же заседании, деликатно промолчала.
Восполняю информационный пробел, используя официальные данные МЗ РФ с его сайта за 2016 год (более свежих официальных материалов нет) https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskie-...
Там много разных данных по отдельным возрастам, заболеваниям и регионам. Чтобы не загромождать деталями, свел в одну табличку смертность по основным группам заболеваний в возрасте 40 - 44 года и в возрасте 60 - 64 года, и от себя добавил процент изменений.
| КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г. |
|
Возраст, 40-44 года |
Возраст, 60-64 года |
Изменение, %% |
|
| Общая смертность | 548,0 | 1 905,9 | 348% |
| Новообразования | 58,1 | 490,0 | 843% |
| Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ | 3,3 | 39,1 | 1185% |
| Заболевания нервной системы | 10,7 | 45,6 | 426% |
| Болезни органов кровообращения | 137,6 | 862,5 | 627% |
| Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда | 46,9 | 485,9 | 1036% |
| Болезни органов дыхания | 26,7 | 82,8 | 310% |
| Болезни органов пищеварения | 63,3 | 129,5 | 205% |
| Заболевания мочеполовой системы | 3,5 | 19,2 | 549% |
Сами данные предсказуемо тривиальны, чем люди старше, тем чаще они умирают от разных болезней.
Но они интересны для обсуждения главного публичного аргумента сторонников пенсионной реформы о том, что то ли 2, то ли полтора работающих должны кормить одного пенсионера. Причем выход из этой ситуации сторонники реформы видят исключительно в традиции "три солдата из стройбата заменяют эскаватор", игнорируя компьютерные системы проектирования вместо тысяч чертежников, цифровые обрабатывающие центры вместо сотен станочников, и беспилотные комбайны и грузовики.
Данные МЗ РФ, с которыми или не знакомы, или которые не хотят озвучивать члены Кабмина, показывают, что если у юных солдат из стройбата проблемы со здоровьем сводятся к плоскостопию и близорукости, плюс мозоли от кирзы и лопаты, то 60-летние интенсивно вымирают от всего, что бывает на свете, от диабета до онкологии.
Оно конечно, если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт. Но не получается ли так, что пока в бой идут одни старики, в тылу хозяйничают мародеры? Причем, как следует из данных МЗ РФ, 60-летние погибнут зря, победы они не добудут, больше эскаватора не накопают. Надо искать другие методы входа России в новый технологический уклад и опережающего рывка в светлое будущее.
Ну и в дополнение, из тех же официальных данных МЗ РФ данные по смертности в России и в тех странах, которые сторонники повышения пенсионного возраста любят приводить для сравнения:
| Общая смертность на 1000 населения, 2016 г. | Смертность от болезней органов кровообращения, на 100 000 населения, 2016 г. | |
| Россия | 12,9 | 616,4 |
| Германия | 5,4 | 186,3 |
| Финляндия | 5,3 | 181,8 |
| Польша | 7,0 | 292,4 |
| Норвегия | 4,9 | 128,1 |
| Швеция | 4,9 | 159,0 |
Комментарии
на тракторе и комбайне, конечно, работник вырастит больше, чем с сохой. и сможет прокормить гораздо больше, чем кормил в 18 веке. проблема только в том, что современным пенсионерам, почему-то, уже недостаточно 24 пуда зерна в год. они, заразы, тоже запросы повысили. и колбасы им подавай, и сыра, и разных других хитрых и дорогих товаров.
вот и получается, что в ДЕНЬГАХ, которые универсальное мерило стоимости, один нынешний работник едва может содержать одного нынешнего пенсионера. при всех беспилотных комбайнах, ну вот увы, это так, хоть что вы изобретайте, хоть борзыми щенками пенсию платИте...
Дело не колбасе и сыре, которые супермаркеты тоннами просрочку выкидывают к свиням собачьим. Вы упустили вторую сторону медали.
Если при любом технологическом прогрессе прибыль изымается на люксовое элитарное штучное потребление, то любое количество рядовых работников не смогут наполнить пенсионный фонд.
В экономической теории это описано в кейнсианстве как множественные волны мультипликации на рынке при массовом спросе, или их отсутствие в элитарном потреблении. Отсюда вытекает логика, почему на Западе носятся с массовым средним классом, и навешивают прогрессивный налог на свердоходы.
что-то никакой средний класс и прогрессивный налог не помог западу решить проблему пенсионных систем. она у них - та же самая. и возраст уже давно 65-67.
странно, да? по вашей теории, в швеции или дании, с их налогами, пенсия должна была бы быть с лет 40-ка. ан поди ж ты...
Пару дней назад тут была дискуссия на тему применимости кейнсианства в современных условиях.
Ну, если холодно и цинично, дедушка Кейнс не предполагал, что финансовое стимулирование массового потребления не дойдет до американских домохозяйств, а будет оседать у банкстеров и в биржевых пузырях. А то, что останется от прожирания финанс-либерализмом, будет стимулировать не американские, а китайские, индийские, мексиканские и филиппинские рынки, куда было вынесено промышленное производство.
А что касается пенсии хоть в 40, хоть в 140 лет, то вы упорно упускаете ту сторону медали, о которой я вам постоянно напоминаю - если идет изъятие финансовых потоков в пользу элитарного штучного потребления эффективными собственниками и менеджерами, то любое соотношение работающих и пенсионеров бессмысленно, копилка все равно будет пуста.
Отлично сформулировано
Как это не предполагал и как это не дошёл? а уровень жизни тогда от святого духа что ли? Другое дело, что то,что задумывалось.как временное, после смерти(устранения) Рузвельта и самого Кейнса(1946), стало постоянным и переросло в финансовые махинации.
Насколько я понимаю, у него было две фундаментальные идеи.
Потом вдруг оказалось, что расплачиваться нечем, потому что кредитов набрали исходя не из собственного внутреннего роста, а из глобализации, которая уперлась в естественные пределы планеты Земля, плюс дериваты от дериватов, бабло ушло не на массовые домохозяйства, а осело у банкстеров и в биржевых пузырях, а рост экономики случился не у себя, а в азиатских и мексиканских бебенях, куда повыносили производства.
Ну естественно, дедушка Кейнс виноват, ему уже все равно.
Там был не кредит, а стимулирование платёжеспособного спроса через массовый госзаказ. в том числе и на инфраструктуру. Массовое и чуть ли не принудительное кредитование - это уже конец 80-х
Совершенно верно. Более того, кейнсианский рецепт перестал работать не потому что долгов набрали сверх меры и не потому что деньги пошли мимо населения, а потому что зажали экономику регулированием и началась стагфляция, которой по Кейнсу вроде как не могло быть теоретически. А Фридман (из "чикагских мальчков") наоборот ее вроде как предсказал. Такова официальная легенда переезда с кейнсианства на монетаризм. А банальная причина - на баранах перестала расти шерсть.
Рейганомика-тетчеризм и есть этот переезд, уже на практике. И вот там через некоторое время попер кредит, да. Причем сам-то кредит и до этого шел, но тут включился механизм бесконечного рефинансирования на падающих ставках... Так и ехали под горку с 1980го по 2016. Теперь разворот на сжатие.
Это всё отмазки. А перестал он работать после устранения Рузвельта и смерти самого Кейнси, готовившего и "бреттон-вуд". После чего Сталин и отказался от "бреттон-вуда", так как там без Рузвельта и Кейнси всё перевернули с ног на голову, использовав сам "бреттон-вуд" для широкомасштабных финансовых махинаций.
\\\Это всё отмазки\\\,
так специально написал "официальная легенда" )) За ней стоит циничная правда. Но не Ваша. Потому что Вы перепрыгнули с национального на глобальный контекст, как будто в самой Америке принципиальных экономических проблем проблем не было и не учли, что Бреттон-Вуд уже покоился с миром, когда в США эти проблемы стали совсем серьезными.
На то она и легенда,чтобы скрыть истину. А открывающиеся перспективы аферы требовали и соответствующих масштабов. Пирамиде в нац. границах слишком тесновато и слишком опасно. А проблема у капиталистического способа производства всегда была одна - это создание условий для непрерывного роста капитала.Что и привело тогда к черте,где нужно было выбирать: либо закрывать лавочку( к чему был близок Рузвельт, поглядывающий в сторону СССР), либо пускаться во все тяжкие, финансовые.
Вот и бреттон-вуд ещё поскрипывает, погрузнев дополнительными соглашениями, как рудимент этих самых тяжких, в конечном счёте создавших из стран золотого миллиарда неограниченный рынок сбыта(якобы), с неограниченным же(якобы) и платёжеспособным спросом, позволившие им прокоптить небо лишних 6-7 десятков лет, может и поменьше немного.
Ничего странного, просто после того, как Союз все, на западе стали сворачивать социальные государства.
А так он возможно и помог бы.
А что касается того, что некоторые пенсионеры хотят не базового качественного потребления, а люксового, то это за счет тех накоплений, которые они сами для себя любимых сделали, пока работали.
А кто мешал правительству, все эти 18 лет, вывести всё это из тени? Неужели личная заинтересованность и рыльце в пушку? Ай-яй-яй...
Выведена огромная часть, ранее находившаяся в "тени"!
А у Вас все никак "Путин не свергается"?
А-я-яй! Скоро Вас Ваши американские кураторы уволят: плохо тут майдан организовываете!
Вместо Вас возьмут активного житомирского хохла...
Бггг...
И шо, не хватает, да? Может не то вывели, а? И это при 90 триллионном ВВП, в котором издержки производства совокупного продукта( а следовательно и внутренний платёжеспособный спрос) не дотягивает,вернее - в районе 40 трлн.руб. И из года в год держится примерно на том же уровне.
Может лупу дать или лучше пинка?
Дать надо не лупу и не пинка. А с пару-тройку десятоков расстрелов, сотни четыре пожизненных, конфискация всего и вся не только у персонажей лично, но и у всяких разных первых учительниц и друзей-скрипачей. А вот после этого оставшимся можно дать хорошего пинка, а затем - лупу. )))))
Гы! И космические корабли бороздят просторы Большого театра!
Mamomot!
Так кто по вашему у нас президент?
Пенсионный возраст у нас повышает Америка, цены на бензин, тоже Америка, НДС повысила тоже Америка, Цены на ЖКХ опять Америка в России цены повысила. Кстати, не вы этим бабкам речевки пишете?
О, господи, этот клоун и тут..
Мамонт, вам лечиться надо, пока не поздно
Конформизм неизлечим, а у него уже терминальная стадия.
А тебе, дебилу, всё равно какую подлость и дурость одобрять - лишь бы от обожаемого верха шла... Жополиз известный.. Ты и крепостное право с восторгом воспевать будешь. Быдло - оно быдло и есть..
Он что угодно одобрит.
Я про него еще на ГА писал:
Первая стадия: "Этого не может быть, вброс, придумали враги!"
Вторая стадия: "Что вы вопите, это не примут!"
Третья стадия: " Приняли, значит так и надо! Ура, только так победим! А кому не нравится, тот хохол, агент ГОСДЕПа,белая ленточка. ААА, Путин не свергается, Медведев не уходит!"
Конформизм головного мозга.
Угу, выведена до 2008-го, а с тех пор не кошмарят. Например моя вполне себе не маленькая фирма в 2014-м тихо вернулась в серые зарплаты.
ЗЫ: Опять вам хохлы мерещатся, наверное жара действует.
Ну вот что несём-то?
Ну вот как проявляется личная заинтересованность конкретно Медведева в пенсионном фонде РФ?
Не надо пруфов, просто предложите схему этой личной заинтересованности=коррупция и проч.?
Вечное,доброе,светлое.
Не без этого, но намного сложней и глубже. И Медведев,и Путин,и Ko заинтересованы в сохранении системы - системы капиталистических(рыночных) отношений. Которая является одним из факторов гарантирующих им личную безопасность, но всего лишь одним из факторов . Система же(мировая) устроена так, что есть ядро(страны золотого миллиарда) и есть периферия.И что дозволено Юпитеру..... Единственное, что дозволено элите периферии - это грабёж собственного населения( при неизменном складировании награбленного в ядре системы) . Слом же системы - это практически гарантированные посадки и конфискации лично для них(имеется в виду вся элита), как минимум.
Вот такая вот засада.
А кроме погони за укрывающимися в тени ему больше вообще нечего было делать????
Результат говорит сам за себя - полное служебное несоответствие.
То есть, если бы вы стали президентом, то сделали бы больше???? А почему тогда не стали и не сделали???
Вот не знаю, референдум о дальнейших путях развития и новой Конституции - это больше или меньше(?),но думаю,что и этого было бы достаточно.
Референдум нам найдёт 60 милионов работников? Референдум как-то выгонит из всех структур агентов влияния? Референдум исключит противодействие олигархов?
И не только это.Правда непонятно откуда взялась цифра в 60 млн, Путин,вроде, о 20 ,когда-то ,речь вёл.
И не только это референдум дать не может. От слова "совсем". Референдум может что-то дать, только тогда, когда у правительства будут средства выполнить решение этого референдума. Сейчас у нас средств нет.
А 60 милионов я высчитал сам. Чтобы платить достойную пенсию, нужно чтобы на одного пенсионера работало не менее трёх работников. На 45 миллионов пенсионеров требуется 135 миллионов работников. 75 у нас есть - надо ещё 60.
Количество работников зависит от их зарплат. Если МРОТ, то хоть 3, хоть 333, а все остальное изымается для люксового единоличного потребления эффективными собственниками и менеджерами, пенсионный фонд все равно будет пустой.
У нас огромное количество зарплат равно МРОТ. Но средняя почему-то 40 тысяч. То есть пенсионеры получать будут от 40 тысяч, а не от МРОТ. Один работник одному пенсионеру сможет отчислить меньше 10 тысяч. Два работника отчислят 18 тысяч. Три работника отчислят 27 тысяч. А это уже достойная пенсия.
Эээээ... вы не в курсе регрессивной шкалы отчислений с высокооплачиваемых? Плюс, если средняя будет 50,- 80 - 100 и т.д., а не 40, то количество работников, необходимых для наполнения пенсионного фонда изменится.
В курсе. Но это в принципе мелочи. То есть это изменит пенсию с 27 до 24, скажем, но не сильно изменит расклад.
А безудержное увеличение зарплат приводит к обесцениыванию денег и только((( Пока наша экономика не станет полноценной - сложно ждать устойчивых цен.
Скопипастю свой коммент из параллельной дискуссии
"...соотношение работающих к пенсионерам нерелевантный фактор по нескольким причинам.
Это и несколько лет ограниченной трудоспособности перед смертью из-за хронических заболеваний, поэтому недопенсы никакую дыру на рынке труда не заткнут. Это и развитие технологий, которое нивелирует нехватку рабочей силы в том случае, если эти технологии есть кому разрабатывать и использовать, но шестидесятники тут разве что "единичные малоподвижные в поле зрения". Это и чисто социально-экономический (политэкономический) аспект, что вся прибыль от работающих изымается в пользу элитарного единоличного потребления эффективными собственниками и управленцами, поэтому хоть 2 МРОТовца на одного пенсионера, хоть 222, пенсионный фонд все равно будет пустой.
Единственный значимый фактор реформы - изъятие пенсий, и выкидывание людей с хроническими заболеваниями на рынок труда в условиях пособия по безработице 850 рублей в месяц сроком на 12 месяцев. После чего возникает вилка - либо люди умирают молча, либо бунтуют.
Но это уже выходит за рамки дебета с кредитом пенсионного фонда, поэтому бухгалтерам это по й, не их респонсибилитя".
То есть раньше, когда пенсионеры доживали до 65 лет, они не болели перед пенсиями???? точно так же болели. но с тех пор возраст увеличился, соответственно и хронические заболевания отодвинулись по срокам. потому что ранние хронические это более ранняя смерть. И, соответственно, обратная зависимость. Теперь рассмотрим случай, когда человек работает до пенсии. Что он делает в 60 лет, когда выходит на пенсию? А у него два пути - больше не работать или продолжать работать. продолжать можно двумя способами - остаться на старом рабочем месте и перейти на более лёгкий труд. Если человек работал до 60-ти лет, то какие именно заболевания НАСТОЛЬКО ухудшат его состояние, что о нне сможет проработать ещё пару лет?
Какой ещё возраст увеличился? Увеличилась на бумаге ожидаемая продолжительность жизни. При этом сама Голикова признаётся,как на духу,что не владеет цифрами реальной смертности в возрасте 60-65 лет.Увеличилось у них что-то,блин. Не держите людей за лохов и не занимайтесь тупой и недобросовестной пропагандой.
Увеличилась исключительно ожидаемая??? А во сколько умирают люди тогда? Не считая пять процентов долгожителей?
У правительства, как сообщила Голикова, таких данных нет. А вот ВБ сообщает,на основании данных ВОЗ и ООН, что в России самая высокая смертность в Европе у мужчин в возрасте до 65 лет - 43%,
А почему взято только у мужчин?
А разве этого недостаточно,чтобы отдать под суд затейников не дожидаясь референдума?
Недостаточно. В других странах тоже умирает много людей до наступления пенсии, но это не мешает им повышать пенсионный возраст.
В других странах и солнце ярче и воров меньше. Но мы то живём здесь и, в отличии от затейников, никуда не собираемся уезжать, к тому же ещё и являемся единственным источником власти. Так что, после референдума только больнее будет и на много большему колличеству.
В другихз странах солнце ярче. А вот воров не меньше. И чаще даже побольше))) Вся проблема в том, что они тяжёлый период пережили уже давно, а мы только 18 лет назад. Они рынки уже заняли, а мы только на них прорываемся. Поэтому они, например, с изготовленного автомобиля получают 5 миллионов прибыли, а мы 100 тысяч.
Вот куда вы лезете и о чем рассуждаете? Думаете, так просто появилась отдельная медицинская специализация "гериатрия"?
Давайте я вам набросаю типичную картинку пациента. Диабет 2-го типа, с диабетической стопой (гнойное изъязвление стопы) и засахаренными сосудами и нервами, как клубника в банке с вареньем. У него же артериальная гипертензия и стенокардия, причем диабет усугубляет поражение сосудов. У него же ХОБЛ, хроническая обструктивная болезнь легких, которая ухудшает течение стенокардии, а стенокардия усиливает кислородное голодание из-за ХОБЛ. Причем все это уже тянется несколько десятков лет, поэтому также поражены сосуды почек и развивается почечная недостаточность.
И это все не реанимация, не инвалидность, не онкология, еще без поражений суставов, люди ходят на работу, до пенсии дотягивают.
Я для простоты восприятие статьи не медиками ограничился сравнительной табличкой по смертности по группам заболеваний в 40-44 и в 60-64 года, а если залезть в минздравовские простыни по "впервые выявленным заболеваниям", то та же артериальная гипертензия начинает существенно вылезать с 30 лет, но она хронь, никуда не исчезает, как и ХОБЛ, и диабет, и поражения почек, и к 60 там такое накапливается, что ни человек работодателю не нужен, ни человеку уже работа не нужна.
Сейчас у людей есть выбор, то ли уходить на пенсию, то ли продолжать работать при наличии здоровья и рабочего места. А после реформы до 65/63 пенсии не будет, и если нет работы, то со всем накопленным букетом заболеваний человек окажется на пособии по безработице 850 рублей в месяц, которое выплачивают сроком до 12 месяцев.
Конечно есть и такое. Самым лучшим способом было бы каждого человека обследовать отдельно и отпускать на пенсию по состоянию. Но это довольно дорого и мы такого не потянем. поэтому приходится по возрасту ориентироваться. И методология определения инвалидности по сотоянию здоровья у нас ущербная. И врачи - звери. И правительство ленивое, что не хочет выискивать тех, кто в тени работает... Но всё-таки проблема есть и от неё никкуда не денешься. И что делать в таком случае?
Страницы