Налог на дополнительный доход: никакого "дохода" просто НЕ БУДЕТ

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эта статья написана почти 3 года назад, когда проект закона о налоге на дополнительный доход только начал обсуждаться в СМИ. Сейчас он принят с небольшими поправками (ставку налога сократили с 70 до 50 %). Надо отдать должное авторам - закон принят в качестве пилотного проекта, на общий объем добычи нефти 15 млн т/год. Поэтому большого вреда он не принесет. Разумеется, пользы - тоже.

Не успели мы разобрать новацию Минэнерго – проект закона о налоге на финансовый результат (НФР), как Минфин вышел с альтернативным проектом налога на «добавленный доход» (НДД). Коротко разберем, в чем состоит цель и суть предлагаемого закона.

Первая цель его в том, чтобы облегчить нефтянику процесс разбуривания новых месторождений. Для этого ставка НДПИ снижается до 30%, а все остальные налоги сохраняются. Как только компания окупит затраты с минимальной прибылью (6%), включается счетчик, и все последующие «дополнительные доходы» будут облагаться по ставке 70%. Это прекрасно. Все рукоплещут.

Но есть и вторая цель. Она в том, чтобы изъять у компании «сверхдоходы», которые образуются от очень прибыльных месторождений. К примеру, на Ванкоре высочайшая продуктивность скважин, суммарные затраты на добычу барреля в начальный период не превышают $10. Даже при полном налогообложении и нынешних нефтяных ценах это сулит рентабельность продаж порядка 40%. Сейчас с таких доходов нефтяник платит обычный налог с прибыли - 20%. А будет 70%. Пусть не так много у нас богатых залежей, но они есть. В Восточной Сибири. На шельфе. Дальний Восток еще толком не разведан.

Теперь протестируем проект закона тремя вопросами. Первый: есть ли в мире аналоги такого закона или мы его сами за обедом придумали? Депутат и глава комитета Думы говорит, что есть. Я обыскал весь интернет и не нашел. Точно знаю, что в США, Канаде, Индии, странах Ближнего Востока такого закона нет. Где же его искать, может быть, на Мальдивах?

Второй вопрос еще проще: где, в какой Стране Дураков еще сохранились налоги со ставкой 70 %? Специально проверил - нет такой страны. Давным-давно в Швеции ставка подоходного налога достигала 75%, в результате весь бизнес дружно перерегистрировался в других странах.В 90-е годы у нас вводили подобный налог на зарплату, но он быстро сгинул в лету. Недавно во Франции стоило президенту Олланду заикнуться про такое же повышение налогов, как Жерару Депардье сразу понравилась Россия с ее ласковым налогообложением.
Представьте себя директором добывающего предприятия. Будете Вы отдавать 70 % за то, что ударно поработали? Да ни в жисть. Вы найдете десяток шустрых подрядчиков, закажете им самые современные исследования скважин по самым высоким, но вполне обоснованным ценам. Вы будете иметь неожиданные аварии, которые будут очень долго ликвидироваться. И наконец, необходимые 30 % доходов можно без особого труда получить в виде простецких откатов.

Третий вопрос у меня традиционный: как реагируют на проект НДД наши неугомонные говоруны либерального пошиба, любители и потребители западных грантов? Клянут они его? Вдрызг критикуют? Нет. Тихо сидят, ожидая, что Россия еще раз наступит на привычные законотворческие грабли. Сколько мертворожденных законов мы уже пережили за 25 лет? Имя им ЛЕГИОН.
Можно было бы еще сотню более мелких придирок выдать к закону об НДД, но остановлюсь только на одной небольшой проблеме. Инвестиции прошлых лет надо учитывать в балансе доходов с поправкой на инфляцию. Понятно, что индекс потребительской инфляции тут не годится, все же мясо дорожает не так, как стальные трубы. Статистика рассчитывает индекс цен промышленности. Но и тут есть проблемы: компьютеры в рублях дорожают слабо, импортные генераторы – сильно, но промышленность использует намного больше компьютеров, чем генераторов. Надо бы использовать индекс цен нефтяных подрядчиков. Только где его взять? К тому же инфляция на Ямале совсем не та, что на Кубани. Годами будут бодаться бухгалтеры на этой плодородной ниве….

Так что за судьбу закона о НДД я абсолютно спокоен. Не будет никакого «дополнительного дохода». Будет очередная бюрократическая возня, надувание щек, победные реляции вначале и тихое молчание в конце. И опять за очередной маниловский прожект авторы получат хорошую зарплату, а отвечать за свой брак не будут НИКАК.
Однако, читатель вправе сказать: что ж это ты все критикуешь да критикуешь? А слабО предложить что-то другое, толковое? А я и предложу. Пусть это будет называться так: 8 заповедей про налогообложение природных ресурсов. Вот они:

1. Налог на добычу полезных ископаемых – это форма взимания ПРИРОДНОЙ РЕНТЫ. Она создана поколениями наших предков, которые осваивали тундру и тайгу, северные моря и южные горы. Пока мы продаем нефть за границу, обнулять ренту для новых месторождений нельзя. Это будет льгота добытчику и иностранцам за счет всех россиян.
2. Природная рента не может зависеть от «конечного результата». Допустим, доверим мы месторождение разгильдяю или жулику (примеров в практике хватает), он его угробит или уворует, и какой с него спрос? За всю свою паскудную жизнь он не отработает и малой доли того, что испортил. Всякие эти «финансовые результаты» и «дополнительные доходы» заведомо иллюзорны. Они хороши, чтобы обосновать льготу, а там либо хан умрет, либо ишак сдохнет….
3. Размер природной ренты может зависеть ТОЛЬКО от качества запасов. Вот тут России и нужно научиться это качество оценивать и в зависимости от него (один раз и надолго!) установить различные ставки НДПИ.
4. В мире вопрос оценки запасов давно решен, потому что она делается там и в баррелях (тоннах) и в долларах (либо иных валютах). Цена запасов там приравнивается к их доходности. Есть, скажем, запасы, приносящие доход $20-40 на каждый добытый баррель. Это очень выгодно, с них можно брать налог в размере половины этого дохода. Изредка можно и больше. А есть запасы с доходностью в 2 долл./барр., с них больше $1 никак не возьмешь.
5. По мере истощения месторождения цена оставшихся запасов будет снижаться. Можно и нужно пересматривать цену запасов каждые 10-15 лет, чтобы иметь основу для изменения ставки налога.
6. Не надо опасаться, что компании будут ЗАНИЖАТЬ цену своих запасов. Это их главный актив, под них они получают кредиты и котируются на фондовых рынках.
7. Не надо опасаться, что компании будут ЗАВЫШАТЬ цену своих запасов. Это сейчас они этим балуются, часто в рекламных целях. А если это повлечет за собой рост ставки НДПИ, то будут стремиться к точным оценкам.
8. На старых, давно уже выработанных месторождениях цена запасов может быть даже отрицательной. Добыча там чревата некоторыми убытками. Вот тут и придет время для ДРУГИХ ЛЬГОТ, освобождения от других налогов (на имущество, инвестиции), потому что это послужит повышению отдачи недр, более рачительному их использованию.
А теперь у меня есть вопрос к правительственным чиновникам: какие будут у Вас возражения? Или слабО?

Комментарий на текущий момент:

1. Изменения к проекту налога мало существенные - 50 % с дохода так же не будут платить, как и 70 %.

2. Обратите внимание, кто проигрывает и кто выигрывает от законодательных новаций в энергетике:

  • Налоговый маневр сокращает экспортную пошлину и увеличивает НДПИ, россияне платят больше, иностранные импортеры - меньше,
  • НДД - сокращает поступления в бюджет, россияне получают меньше, иностранцы получают больше нефти для импорта,
  • Последнее увеличение НДС на 2% увеличит цену на нефть и бензин внутри страны, иностранцев это никак не заденет.

Теперь понятно, о ком заботится наше старое-новое правительство?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему я считаю подобные "законы" вредными? Потому что с их помощью бюрократы создают видимость полезной деятельности.  Вдумайтесь - два министерства со своими институтами, Дума и СФ три года толкли воду в ступе вместо того, чтобы просто использовать мировой опыт....

Комментарии

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

значит Путин боится. ведь никого американцы не наказывали жестокой смертью, кроме тех, кто посмел покуситься на "традиции продажи нефти".

иногда мне вся эта "нефтяная возня" напоминает ситуацию в любом бизнесе: костяк сотрудников понимает, что обладает достаточным опытом и связями для ведения собственного бизнеса и... уходит, создает свою фирму. "материнская компания" хиреет и скатывается до уровня работы на поддержание штанов, в то время как предприимчивые бывшие служащие радостно набивают свои карманы. в контексте России - наша страна делает то же самое на Ближнем Востоке. так что может и получится "оторваться" от США. возможно именно сейчас не стоит идти супротив "руководства". один в поле не воин. а в нефтяном поле и подавно :-)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 5 месяцев)

какой на фиг налог на дополнительный доход.

Давно уже пора подумать о национализации всей добывающей промышленности. Цену "эффективным" менеджерам уже все видят, после того, как им триллионами помогают.

Такая тема, что на госслужбе человек плохо будет работать тоже уже не катит, и у частника не сильно то результаты видим. Работа на государства по добыче нефти, газа и пр. сама по себе должна быть почетной,

а если топ менеджеры за оклад х10 от среднего по рынку не захотыт работать, так думаю можно им найти замену на не менее способных, а может и менее вороватых.

Ну а у государства если будут воровать - пожизненные сроки с конфискацией имущества как у самого вора, так и у родственников по восходящим и нисходящим линиям (если не докажут законность имеющегося имущества)

 

при таком раскладе вопрос в 30-70-100-200%% прибыли уже не будет проблемой - все пойдет государству, а не на яхты и самолеты и прочие побрякушки

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Давно уже пора подумать о национализации всей добывающей промышленности. Цену "эффективным" менеджерам уже все видят, после того, как им триллионами помогают.

Не соглашусь. Вот, Роснефть - государственная, а прибыли не дает. Только требует поддержки.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 5 месяцев)

странно, а как же "самые большие по размеру прибыли компании Газпром, Роснефть .... "

http://moneymakerfactory.ru/spravochnik/-neftyanyie-kompanii-rossii/

 

то есть это нормальный процесс, когда компания генерирует государству прибыль, а в какие-то периоды просит государство помочь, а вот когда частная компания генерирует владельцу прибыль,

а потом государство должно ему помогать, вот таким надо и все 90%% налога на прибыль сделать, ибо не в коня корм (прибыль)

В списке 20 крупнейших предприятий России почти половина — нефтяные компании. Самые большие по размеру прибыли компании: Газпром, Роснефть

Источник: http://moneymakerfactory.ru/spravochnik/-neftyanyie-kompanii-rossii/
Коротко: В списке 20 крупнейших предприятий России почти половина — нефтяные компании. Самые большие по размеру прибыли компании: Газпром, Роснефть,

Источник: http://moneymakerfactory.ru/spravochnik/-neftyanyie-kompanii-rossii/
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Ну давайте. ОНПЗ - рубль убытков на 4 рубля оборота. Зато у Газпрома - прибыль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Газпром перечисляет прибыль исправно, а Роснефть в прошлом году отказалась, у нее долгов много....

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Государство это не бизнесмен так как при желании получать прибыли можно получить и убытки. Государство должно свести к минимуму все риски и укреплять свою стабильность но никак не участвовать в добывающем бизнесе а просто получать с такого бизнеса безусловный доход в виде высоких налогов и экологических сборов.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 5 месяцев)

ну так сырьевые бизнесмены прибыль приватизируют, а убытки  национализируют, государство денег от них не видит в любом случае ( не считая налогов, которые уважаемый ТС не желает повышать)

так тогда лучше насовсем национализировать, и все дела. тогда и прибыль и убытки будут государству принадлежать, а не как сейчас

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Национализация это синоним поддержки, когда государственная компания очень удобно национализировать убытки и приватизировать прибыль.

У частников другая история, заплатить налоги, которые они упорно не хотят платить так как они слишком высоки (это я про всю экономику).

В нашей стране добывающие и экспортирующие компании имеют льготное налогообложение и продолжают в том же духе продавливать себе льготы а вот те компании которые создают добавочную стоимость уже выживать не могут.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

...государство денег от них не видит в любом случае ( не считая налогов, которые уважаемый ТС не желает повышать....

Ну почему же не желает? Прогрессивный НДФЛ - с дорогой душой я "за". За конфискацию имущества взяточников - двумя руками. И еще - я сторонник налога с продаж вместо НДС (можно частично), он убивает посредников, а Дума их жалеет, нужные люди....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Хотя есть случаи, когда бизнес должен быть государственным. Например, ядерные электростанции. В случае аварии ликвидировать  ее под силу только стране целиком, а коли частник не может. то нечего ему и хозяином быть.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Участие государства в бизнесе конечно необходимо и целесообразно, только вот отрасли выбирают специальные, там где создаются высокотехнологичные товары или имеющие большую энергоемкость это позволяет повысить доходы населения и создать много высокотехнологичных рабочих мест. Примером может служить ВПК, авиастроение, судостроение и т.п. Банковская сфера и добывающие отрасли не входят в список нуждающихся в поддержке, только если создаются заново.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. А зачем Вы такой ник выбрали?....smiley

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Какой-то ведь надо было выбрать, признание мне на форуме не важно, поэтому такой и выбрал что бы запоминался и показывал что я интересуюсь разными вопросами в которых не являюсь специалистом и могу ошибаться.

Кстати благодаря этому форуму после обсуждений действительно начал многие вопросы по другому воспринимать и лучше понимать суть проблем.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Форум здесь хороший, пытливый, хотя и язвительный....smiley

А насчет ника - хорошо, когда название отражает какую-то суть. Мой первый ник был "Лентяй", причем, не лодырь, а завсегдатай Ленты, в которой биржевые трейдеры обменивались информацией....

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

> как реагируют на проект НДД наши неугомонные говоруны либерального пошиба

им еще не успели сказать: фас

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А нечего им тявкнуть, да и не компетентны они, боятся. что отповедь получат..... Я сам жду, кое-кого специально из бана вывел....smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Опритов Александр

Александр Григорьевич ,я считаю,что есть ещё проблема с налогами,а именно решить отшить от природной ренты запасов России разных "союзников",например Белорусскую республику которая имеет профит с продажи переработанной нефти,в то же время не создать проблему.Ничего не имею против белорусов,но всё должно быть справедливым.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен, но тут есть только одно решение. Всякие "зоны свободной торговли" и прочие общие рынки должны регулировать только импортные пошлины.  Суть этого действия в том, что не надо препятствовать иностранному производителю, это уменьшает количество товара на рынке.

А что касается экспортных пошлин, то их каждая страна должна быть вправе назначать какими угодно. Хочет страна сохранить свои нефтяные запасы - пусть сохраняет, и никто ей не вправе на эту тему указывать.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Наш коммунист-академик Абалкин в 90-е годы вводил подобный налог на зарплату

Как всегда, хорошая статья. Непонятно, правда, причем здесь Абалкин. В 90е все налоги вводили совсем другие люди.  

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

В 90е все налоги вводили совсем другие люди. 

концептуально и политически - те же самые

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Ничего подобного. Абалкин никакого отношения к реформам Гайдара не имеет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А это было уже после Гайдара. Помню, в 1995 г. приходилось с трудом убегать от прогрессивного подоходного налога....

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Тогда незачем на него ссылаться - он был никем. А будучи человеком далеко за 60, он мог уже и не видеть, как далеко система ушла от той, к которой он привык, где за убегание от налогов можно было получить конфискацию или даже расстрел, и что контроль над любыми процессами в стране утерян. При этом прекрасно видел, как убегание от налогов одними кидает за грань нищеты других. И налоги, которые включали 28% НДС, налог на прибыль 32% (а для банков 18 !) и подоходный до 60%, в 1992 году внедрял совсем не он.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Идея была его. Больше никто не додумался до конфискационного налога. Впрочем, он продержался недолго, пару лет не более...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Лично слышал по ТВ, как Абалкин отстаивал свою концепцию: на рубль большой зарплаты надо платить 3 рубля подоходного налога.

Чтобы избежать драконовского налогообложения мне пришлось оформить всех своих сотрудников в еще одном предприятии и платить им зарплату из двух источников.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Попадалась информация, что если предприятие платит с прибыли (или доходов?) более 35% (налоги+з/п и т.д.), то бизнес начинает умирать/прятаться.

35% - это доказано, или просто чьи-то мысли в слух?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. это не доказано - наблюдения, статистика..... Но все это вещи трудно измеряемые....

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Зависит от того, когда Вы это слышали. Если это было в последние годы советского периода, то это могло быть и верной концепцией - многие внешнеторговые сделки приносили до 5000% за операцию, и что-то с этим надо было делать, налоговой системы практически не было. А с 1991 года Абалкин формально не был никем. Правительство Гайдара слушало только зарубежных советников, ни институт Экономики, ни ЦЭМИ авторитетами для них уже не являлись.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кажется, так и было. Но Абалкин, может быть, и потерял должности, но академиком должен остаться.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Что Вы имеете в виду? Абалкин был одним из лучших (можно даже сказать немногих) ученых-экономистов, которых сейчас нет. Им и остался. Вряд ли это он говорил после 91 года - в телевизор его особо уже никто не пускал.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На первое место среди мер по стабилизации экономики выдвинулась задача регулирования денежных доходов населения и достижения их соответствия с реальным предложением товаров и услуг. Этим требованиям соответствовало введение налога на прирост оплаты труда. Последовательное и жесткое применение этой налоговой системы позволило бы стабилизировать ситуацию в экономике, в особенности на потребительском рынке.

После ухода в отставку Л.И.Абалкин вернулся к научно-исследовательской деятельности на посту директора Института экономики. Всего он опубликовал более 400 печатных работ, в том числе 15 индивидуальных монографий. Будучи крупным экономистом-теоретиком и политическим деятелем, специалистом в области методологии экономической науки, проблем экономической политики и хозяйственного механизма, свои главные научные интересы он сосредотачивает на разработке путей преобразования российского общества, осмыслении культурно-исторического фона и путей цивилизационных перспектив экономических реформ. Только в период 1994-1999 гг. им опубликованы ряд крупных работ, среди которых: "В тисках кризиса" (1994 г.), "Заметки о российском предпринимательстве" (1994 г.), "К самопознанию России" (1995 г.), "Зигзаги судьбы. Разочарования и надежды" (1995 г.), "Отложенные перемены, или потерянный год" (1997 г.), "Курс переходной экономики" (учебник, 1997 г.), "Выбор за Россией" (1998 г.), а также статьи: "Спасти Россию" (в журнале "Федерализм"), "Бегство капитала: природа, формы, методы борьбы" (в журнале "Вопросы экономики"), "Роль государства и борьба с экономическими догмами" (в журнале "Экономист"), "Система ценностей в российской экономической мысли" (в журнале "Вопросы экономики").

Я - не знаток экономических реформ тех времен, и голову на отсечение не отдам....smiley Но почему-то огромный налог на ФЗП в те времена многие связыали с именем Абалкина. Может быть, это было спровоцировано.

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Может быть, это было спровоцировано.

Наверно. В любом случае, 60% подоходный был введен с января 1992 совсем другими людьми. Потом, после провала этого нововведения, задним числом отменен уже летом. А 28% НДС продержался еще пару лет, а за это время половина экономики уже развалилась.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю за уточнение. Я пожалуй внесу правку в статью.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Да не помешало бы поправить.  Не надо все нынешние проблемы вешать на советстких академиков.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну. это Вы преувеличиваете... Я просто привел пример.

Но фамилию Абалкина из текста убрал.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Я не про Вас, извините, если что. Я про общую современную тенденцию во всем винить СССР, хотя его уже почти 30 лет нет.

Это все равно как если бы в поражениях начала ВОВ винили царя (там ведь всего 24 года прошло).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято. Я вовсе не склонен обвинять никого из деятелей СССР...

Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки....

Р.Гамзатов.

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(8 лет 4 месяца)

Почему я считаю подобные "законы" вредными? Потому что с их помощью бюрократы создают видимость полезной деятельности.

бюрократы (подгоняемые олигархами и глобалистами) "ушатали" добрую половину нашей маленькой планеты (про нашу страну не будем говорить). Самый очевидный, имхо, результат - ЕЭС. Неповоротливый, всегда идущий в нужную сторону  "динозавр". Ятд, самый коварный и непобедимый враг человечества, это та самая бюрократия. Кто только с ними не боролся .... ни кто не победил. Какой то "главнюк" у немцев говорил, что лучший способ борьбы с бюрократией - не бороться с ней. Не прав "фриц", очень сильно не прав. Найдут ли способ люди избавится от этого "монстра", все более ненасытного и алчного в своих "созиданиях".

это я так, ""мысли в слух". знак вопроса не ставил, т.к. ответа все одно нет
 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Но терпение к бюрократии у людей уже заканчивается....

Страницы