Апория расчета себестоимости

Аватар пользователя grr

Размышления об аналитических и численных методах расчета себестоимости, и о том что из этого вероятно следует. Как всегда сугубо личное мнение.

Введение

Это некоторым образом юбилейная статья, поэтому я хочу посвятить ее тематике АШ, обычно я этим злостно пренебрегаю, но хоть одну статью близко к тематике ресурса написать просто необходимо для очистки совести и из уважения к ресурсу. Мои интересы далеки от экономики, хотя большую часть своей текущей профессиональной деятельности я посвятил именно этой дисциплине, поэтому на ее счет я обычно воздерживаюсь от высказываний ибо мат тут не приветствуется а других слов для этой дисциплины у меня нет. Но я буду честно пытаться.

Надо вам сказать, что все о чем сейчас пишет АШ некоторыми советскими экономистами было предсказано еще в 1970, а некоторые вещи и ранее, пик полезных ископаемых не секрет для любого сколь нибудь думающего человека конца 19 века.

Сейчас, приходя на АШ я в некотором роде ностальгирую вспоминая беседы 2000 г с некоторыми политэкономами старой школы, все таки есть на этом свете настоящие предсказатели, но ни радости, ни счастья им это умение не дало. Думается хорошо, что они не дожили до этих времен, не увидели того позора, что сейчас зовут экономикой. Хотя, в общих чертах они уже тогда все представляли.

«Новых» экономистов презираю всей душой, когда в 1991 они ловко переобулись в прыжке из политэкономии в богомерзкий экономикс. Насколько хороши или плохи те или иные дисциплины, не мне судить, важно то, что между ними было философское соревнование и политэкономию просто сдали в угоду сиюминутным целям и чужим желаниям. Старые спецы умерли как деревья, а новая формация,- это поросль каких-то мерзких поганок экономикса на телах мертвых исполинов политэкономии, таково мое к ним отношение, возможно и совершенно неоправданное, что людям было делать когда их предали буквально все.

Апория о которой я хочу рассказать никакая не тайна, все действительно обстоит так как я опишу, что касается моих рассуждений по теме, тут конечно все строго на моей совести.

Аналитическое решение

Аналитический расчет себестоимости, читай принцип расчета себестоимости, чрезвычайно прост, и так, давайте опишем, что входит в расчет себестоимости, без всяких заумных формул, потому, что конкретные реализации этого принципа могут быть очень сложны.

К сожалению, большинство современных людей не видит разницы между принципом и конкретной реализацией из этого рождается множество забавных коллизий, я вас уверяю разница есть и она огромна, так вот, здесь мы говорим о принципах, а не о конкретных реализациях.

В общем случае (конкретные вещи могут быть весьма заковыристы) у нас есть материалы, цех и продукция.

Материалы — это различные физические вещи из которых в результате деятельности цеха будет изготовлена продукция. Материалом может быть любая физическая вещь, абсолютно любая.

Цех — место где рабочие (в общем случае) созидают из материалов продукцию , при помощи различного рода средств производства (различное оборудование) и нематериальных активов (различные знания).

Продукция — это некие физические вещи (в общем случае) которые востребованы больше, чем исходные материалы (хотя это и не факт).

Себестоимость продукции считается из того предположения, что материалы и цех мы закупаем за деньги, эти вещи называются издержками. Поскольку оборудование служит долго и стоит дорого то процесс его участия в расчете себестоимости называется амортизацией, процесс участия рабочих в себестоимости называется выплатой заработной платы, нам сейчас такие подробности не к чему, я их отметил чисто для справки. Собственно аналитический расчет себестоимости сводится к суммированию всех издержек.

Себестоимость — сумма всех издержек при производстве продукции, обычно ее относят на единицу продукции (чисто для удобства). Вот так коротко, ясно и просто как выстрел.

Если у вас производство состоит из нескольких цехов, которые используют продукцию друг друга как материалы, то расчет себестоимости для одного цеха (в общем случае) называется переделом. Как видите даже для многих цехов расчет себестоимости вполне тривиальная штука. Находите корневой цех с которого начинается производственная цепочка и «раскручиваете», количество переделов ни чем не ограничено кроме фантазии инженеров. Сам был свидетелем более 30 переделов для расчета себестоимости какого-то меганавороченного метиза, но это в общем уже частности.

Как видите, аналитическое решение своей элегантностью и простотой может вышибить слезу облегчения у любого внедренца, но физический мир не так дружелюбен как кажется математикам. Как правило этот элегантный метод совершенно неприменим на реальном производстве и вот почему.

Численное решение

Увы, на реальном производстве (в реальной экономике) рассчитать себестоимость аналитически совершенно невозможно. Данное затруднение носит системный характер, я называю это апорией расчета себестоимости, экономизды не называют это никак, более того у меня создается впечатление, что это недоразумение стараются всячески математически замять, но проблема не носит математического характера, порочен сам финансовый принцип расчета себестоимости.

Давайте для начала приведем текст апории как он был сформулирован одним из моих знакомых аудиторов, коего я почитаю как пример профессионализма в своей области:

Себестоимость продукции не может быть рассчитана аналитически для цеха потребляющего часть своей собственной продукции, а так же для цехов взаимно потребляющих продукцию друг-друга.

Вы заметили, ведь в реальной экономике мы все взаимосвязаны, все потребляем часть продукции друг-друга, поэтому, для реальной экономики посчитать себестоимость продукции аналитически невозможно, это как говорится - медицинский факт.

Давайте убедимся, что апория действительно есть. И так, пусть у нас есть два цеха, Цех «А» и Цех «Б», они выпускают продукцию соответственно «А» и «Б», для которой рассчитана аналитическая стоимость «Ц» (рассчитанная из имеющихся данных без взаимного использования).

Случилось так, что на момент расчета себестоимости Цех «А» потребил единицу продукции «Б» и произвел единицу продукции «А». Соответственно Цех «Б» потребил единицу продукции «А» и произвел единицу продукции «Б». Наша задача рассчитать себестоимость продукции «А» и «Б».

Нет ничего проще, выбираем корневой передел пусть это будет Цех «А» он произвел продукцию «А» себестоимостью «Ц», но мы же помним что дополнительно он потребил материал «Б», цену которого мы должны включить в себестоимость текущей единицы «А», и так ее финальная стоимость составит 2«Ц», но мы то с вами помним, что именно эту единицу товара забрал для своих нужд Цех «Б», который тоже включил ее в себестоимость товара «Б», таким образом себестоимость товара «Б» на текущей итерации составит 3«Ц». Переходим к фразе «нет ничего проще» и ну вы поняли…

Перед нами яркий пример расходящегося ряда, аналитического решения нет и технически не может быть, но себестоимость-то считать надо, производство не может ждать бесконечность, пока аналитики соберутся с мыслями.

И вот тут на помощь приходят численные методы, этим прекрасным термином математики стыдливо называют подгонку плохого аналитического результата под физические реалии, экономизды вообще тихо молчат как рыба об стол, потому что знают, что работяги за такое могут и в морду дать. В данном случае численный метод состоит в том, что для всех товаров взаимного потребления мы произвольно вводим некие цены, которые устанавливаем не из результатов аналитического расчета, а из собственного представления о том какие это должны быть цены. Конечно, нас будут уверять что это лишь маленькое недоразумение даже термин такой специальный придумали.

Плановые цены производства — произвольно устанавливаемые неизменяемые цены на продукцию, для нужд расчета себестоимости на многопередельных производствах.

Хочу еще раз отметить, эти цены не могут быть получены аналитическим расчетом, они всегда произвольны и считаются всегда еще до того как была рассчитана себестоимость текущего периода, следовательно они всегда содержат тот или иной уровень ошибки, определить который не представляется возможным. С помощью этих цен легко можно манипулировать себестоимостью продукции. Вы чувствуете этот прекрасный запах вседозволенности, вы чувствуете размеры этого пирога и его липкость к рукам?

Маркс, ты не прав

Как впрочем и большинство современных теоретических экономиздов. Все их рассуждения крутятся вокруг прибыли, но если, как вы помните, невозможно аналитически посчитать себестоимость, то совершенно справедливо предположить, что прибыль аналитически тоже посчитать невозможно. Если коротко, то аналитически прибыль определяется так:

Прибыль — доход от продаж за вычетом себестоимости товара.

Как вы понимаете на ниве расчета прибыли даже отдельного производства может скрываться множество злоупотреблений, я уж не говорю о сегменте экономики, где легко можно похоронить любой здравый смысл. Я полагаю, именно правильно установленные плановые цены являются одной из основных физических причин инфляции в нашем лучшем из миров.

Помните как там было у классика:

«Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»(с) К. Маркс

Прекраснодушному Карлу прибыль видимо считал его лепший кореш британец Фридрих, но мы-то знаем секрет британцев, нам всего то и надо, что немного поправить параметр который никто не может проверить и вы легко можете рисовать себе любую прибыль какую захотите, и никакой Фридрих не нужен.

Таким образом, во что выливаются 300% прибыли современного капиталиста? Мы становимся монополистами, - это обязательное условие, картельный сговор много хуже в плане управляемости, выставляем ту цену какую хотим и начинаем работать с холодком, потому, что люди купят наш товар по любой угодной нам цене и никакие инвестиции эту цену не снизят и на гран, потому, что все они пойдут через нас — любимых, а уж себестоимость мы нарисуем какую надо. Все это порождает такое любопытное явление как «гонка за чистоганом», когда производство товара неуклонно падает, а цены на него растут, знакомо не правда ли? Теперь вы знаете одну из основных причин этого явления.

Какой вывод можно сделать из этой сентенции? Прибыль — это негодный индикатор экономики. Дурацкие мантры про самоокупаемость, - это из разряда волшебных сказок, если вы не можете посчитать себестоимость, вам не узнать что такое самоокупаемость и уж тем более прибыль. Точно по тому же ведомству можно провести мифы о снижении издержек и благостной «руке рынка».

Если быть до конца честным, экономические показатели никак не зависят от финансовых, и определять последними «здоровье» экономики, та еще задачка для наших любимых численных методов и их лохматых адептов. «Денежная» себестоимость полностью непригодна для описания экономических процессов и их отношений, увы. Но ведь не может быть чтобы все было настолько плохо, тут вы правы, все как обычно еще хуже.

Плач по политэкономии

Хотя советская экономическая наука в общем и целом была очень сильно покусана Марксом и соответственно британцами, однако, наши экономисты во главу угла решили поставить не иллюзорные деньги, а какие-то реальные физические ништяки, литры, тонны, метры погонные (не то чтобы они первые, но это не суть важно).

Для того, чтобы было удобнее считать все эти вещи относили на душу человека, типа там выплавка чугуна в тоннах на душу человека. Помните: «Выплавка чугуна на душу населения...»

Безусловно, учет в ценах на вид гораздо легче прямого физического учета, но помним о ловушке апории себестоимости. В физическом учете никаких апорий нет, что потопаешь то и полопаешь, делить нечего.

Собственно, сталинская экономика во многом была основана на физическом учете конкретных вещей, а деньги были лишь вспомогательной мерой унификации. В этой системе все прекрасно, учет прозрачен и однозначен, по факту вещь либо есть либо нет, но у этой системы есть свои подводные камни, на которые наши политэкономы и напоролись.

Намолот одной тонны зерна на душу населения это хорошо? Безусловно. А двух? Еще лучше!, А трех? Вообще прекрасно!!!

Тут мы наблюдаем рождение голодного зверя советской экономики, которого так умело оседлали популисты от экономики, имя ему «Вал» - валовое производство. Известно что любое даже самое хорошее дело можно с успехом довести до абсурда, не только в экономике - везде. И тут возникла экономически совершенно абсурдная ситуация: больше, не значит лучше. Материалов надо ровно столько сколько экономика может переварить, иначе это будет нецелевая трата средств, читай — напрасный труд.

Помните про намолот?

Две тонны, тоже не плохо, но часть урожая погибнет потому что хранить не где, да и не нужно его столько, а три? Вообще труба, зерно девать некуда разведутся мыши, практически все оно так или иначе испортится, и даст пищу определенным силам для заявлений о бесхозяйственности и эти самые силы будут не так далеки от истины. Мы просто помножим труд сотен тысяч людей на ноль, хотя могли бы использовать его с большей эффективностью.

Собственно, советские экономисты практически пришли к восприятию того, что не бывает экономики отдельного предприятия, есть экономика всего социума, как единого организма и что переизбыток продукции так же вреден как и ее недостаток, но как выяснить сколько достаточно, а главное какой взять критерий достаточности? Собственно вся политэкономия, на мой взгляд, состояла в поиске этой серебряной пули, найти критерии корректно описывающие экономические образования. Как тут не вспомнить знаменитую «Бочку Либиха», от которой современные экономизды бегут как от чумы.

Несмотря на большие успехи, которые действительно были, устраивающего всех решения так и не было найдено, а потом стало не до того. Однако, пусть задача и не была решена аналитически, но решить ее все же необходимо, я бы сказал жизненно необходимо, говоря словами другого классика: «архиважно».

Критикуешь? Предлагай решение!

Как мы все знаем, критиковать других людей легко и приятно, сделать что-либо самому много труднее, да еще всякие балбесы критикуют постоянно не по делу. Поэтому, все последующие рассуждения наверняка содержат ошибки и уязвимости, - это так же неизбежно как и восход Солнца, в общем я вас предупредил.

Как я уже отмечал выше, финансовые характеристики производства никак не связаны с его экономическими характеристиками особенно если посмотреть на определение экономики. Тем не менее, нам постоянно навязывают именно эти критерии, думается не без злого умысла. Именно такая организация экономики позволяет легко ею манипулировать в ущерб хозяйственному укладу и обществу, в пользу третьих лиц.

Алекснож мягко называет это колониальным налогом, я бы назвал это матерно и скабрезно. С помощью этих нехитрых манипуляций, мировые воры наживаются на лохах, то есть нас. Учитывая наличие системной апории в этой области знания, любую проблему можно заболтать и завести в частности, где она благополучно и зависнет.

Данная ситуация опасна тем, что разрушает реальный хозяйственный уклад и подрывает жизнь производящего общества, людям навязываются негодные цели, трудовые ресурсы тратятся впустую повышая системные риски существования цивилизации. В общем, вынужден еще раз констатировать, финансовая отчетность — негодный индикатор экономики, более того пользоваться ею для экономических оценок — опасно, возрастают уязвимости системы существования текущей цивилизации. На этой оптимистичной ноте мы распрощаемся с финансовой отчетностью в экономике.

Учет экономики в физических показателях несомненно хорош, помимо отсутствия системных затруднений учета, он так же легко поддается аудиторской проверке с помощью банальной инвентаризации. Однако, как мы знаем из истории, не смотря на все плюсы бартера и физического учета, эта концепция имеет врожденный недостаток оценки оптимальности. По этому, саму систему физического учета необходимо сохранить, но требуется что-то с помощью чего мы могли бы оценить оптимальность системы - качество ее жизни.

Исходя из всего своего опыта внедренца я вижу только один такой параметр, - это время существования системы. Всякая система имеет протяженность во времени, а так же время на осуществление процедур по ее поддержанию в работоспособном состоянии. Отношение этих времен и служит дополнительным мерилом характеризующим жизнеспособность системы в целом.

Рассматривая с точки зрения этой парадигмы школы, больницы, пожарников, милицию, мы вдруг внезапно обнаружим что эти хронически убыточные системы общества, на самом деле весьма высокодоходны, именно они обеспечивают нашему обществу длительное существование во времени, при этом требуют относительно немного времени на функционирование. Однако, если мы все время общества бросим только на них, то результат будет немного предсказуем как говорят на Лурке. Общество должно постоянно заниматься анализом процессов поддерживающих его жизнеспособность и следить за тем, чтобы баланс полезности не нарушался ни в коем случае.

С моей точки зрения экономика не может оценивать какой-то отдельный сегмент, она должна оценивать свою жизнеспособность в целом, если вспоминать «Бочку Либиха». Эффективность экономики оценивается по самому низкому параметру, неважно сколь высоки остальные они не могут компенсировать отсутствия других, экономика с такими перекосами обречена и спасти ее можно только аудитом времени затрачиваемого на ненужные процессы. К стати, очень похожую концепцию исповедуют экономисты Северной Кореи, в их интерпретации она носит название «идеи чучхе» или разумной достаточности.

Общество должно себе четко представлять как оно будет жить и что делать, как оно будет отвечать на различные системные вызовы, только такое общество жизнеспособно, к сожалению современные общества за малым исключением не такие, соответственно и крах их модели неизбежен, в том или ином виде.

Заключение

Если кратко резюмировать мои предложения по оценке эффективности экономики, то они сведутся к следующему:

1. Избегать оценки экономики финансовыми инструментами.

2. Вместо учета себестоимости на производстве ввести простой материальный учет.

3. Оценивать эффективность системы по отношению времени ее существования ко времени ее обслуживания.

4. Стараться избегать ненужных трат созидательной работы, потому, что работа самый ценный ресурс и будучи раз потрачена, второй раз потрачена уже быть не может, а ресурсы ее не безграничны.

А какие рекомендации по учету в экономике вы могли бы дать? Каким образом должна функционировать наша экономика? Можно ли пользоваться финансовыми показателями применительно к экономике в свете всего вышеизложенного?

Заранее спасибо за ваше мнение буде таковое будет объявлено.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

И как это я такой материал прошляпил! blush

yes Благодарю! Прежде всего за системный взгляд на смыслы и сути явлений.

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А вдруг мы уже единая эко­но­ми­ка?

Пока валюты разные, вряд ли.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Пока валюты разные

Не такие уж они и разные если вспомнить что такое ЗВР.;)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

И как повлияли ЗВР при девальвации рубля в 2014-м? (на всякий случай - я не противник той девальвации, а лишь противник раздутости буквы В в ЗВР)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы тоже заметили что рубль привязан к доллару? И иногда с нас сдирают дополнительный налог в пользу бедных США, ничего личного, просто бизнес.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Когда налог (ставка и база) не прописан в кодексе, а ситуативно, "по понятиям", взимается с полусознательной жертвы, то это не экономика, а грабёж. Да, мы в единых мировых джунглях, но я бы не стал называть это экономикой. Потому и считаю, что нам нужна большая замкнутость в определении целей экономической деятельности страны, чтобы хотя бы появилась осознанность, с какой стороны нас больше всего грабят.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

то это не экономика, а грабёж.

Я рад что вы считаете экономикс грабежом, я тоже к стати.laugh

Потому и считаю

КМК, вы считаете совершенно обоснованно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Да­вай­те найдем другое, если оно су­ще­ству­ет или убе­дим­ся, что дей­стви­тель­но нет.

Есть и другое и вроде даже готовится. Интересно будет посмотреть - насколько криво его ВШЭивые реализуют. Поэтому запасёмся попкорном и помолчим. devil

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ВЫ меня откровенно пугаете. Как хорошо, что я не знаю всех подробностей, пусть это будет для меня неприятный сюрприз.wink

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В сравнении с крайними инициативами Правительства - ничего страшного. Да и не думаю, что у них скоро руки дойдут - не раньше, чем через пару лет.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

В вашем примере внешнего выпуска вообще нет. Все детали  "А" потребляет цех Б, все "Б"- А. Бесмыссленное зрелище, сходное с одной из "работ" в немецких концлагерях, когда две команды возят песок из конца в конец (каждая свой объем в оба конца).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Бесмыссленное зрелище

И тем не менее это иллюстрация нормальной экономической ситуации.))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А можно пример из жизни такой "нормальной экономической ситуации"

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да ради бога.

Транспортный цех покупает колеса у цеха производителя.

Столовая закупает шурупы у цеха производителя (ну чинят они там столы стулья и проч).

Повторная переработка брака.

Ремонт цеха предприятия собственными деталями...

З.Ы.

И еще овердофига случаев.)))

Из самых забавных, кормление охранных овчарок отходами столовой.laugh Когда бухи узнали, что вызвало ступор расценивания они впали в ярость.)))

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 7 месяцев)

Извините!, а овчарки потом поступают в столовую, на вторичную переработку?!!!laugh

Ну да это я просто подшучиваю, удачи.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

В ваших примерах нету тотального потребления продукции ни в одном случае, ни в одном направлении.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ну уж извините, рассчитайте себестоимость приведенных примеров и вы поймете о чем я говорю, если вы не понимаете принципа по которому возникает проблема, я лично вам ничем помочь не могу.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Ок, прощаю.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 7 месяцев)

Я вот тоже хотел бы пример выслушать!, а то представились цеха по производству ЖБИ и перемолу их на цемент. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Не хочу расстраивать, но продажная цена продукции не имеет прямого отношения к себестоимости. Плановые цены, о которых говорит автор, играют исключительно при промежуточном расчете себестоимости и учете незавершенки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Плановые цены, о которых говорит автор, играют исключительно при промежуточном расчете себестоимости и учете незавершенки.

Ну почему? Рабочий выпустил за месяц 1000 гвоздей и 20 балок. Незавершёнки нет. Материалы считаем бесплатными, зарплата рабочего 10000 рублей. Сколько себестоимость балки? Как считать без плановых цен?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Не, рабочий выпустил за неделю 1000 гвоздей и за 3 недели 20 балок. Или другое время потратил. Но себестоимость балки к себестоимости гвоздей отношения не имеет. Эти продукты не пересекаются.

Вот, скажем, молочный завод выпустил 1000 литров сыворотки и 20 головок сыра. Тут два разных изделия как часть одного процесса. Можно посчитать только себестоимость обеих продуктов, а не каждого по отдельности. А если разделять - можно делить общую себестоимость совершенно произвольно. Например, в пропорции их продажной цены. А можно поровну. Или по справедливости. Себестоимость - такой-же отфанарный показатель, как и цена (продажи). Хотя-бы потому, что из продажных цен состоит. Ну и по изложенным выше причинам тоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А если разделять - можно делить общую себестоимость совершенно произвольно.

Если не разделять, тоже. Пусть на головку сыра уходит литр сыворотки. Плановую себестоимость мы можем выбрать любую, но плановая себестоимость головки сыра должна быть выше литра сыворотки. Если условие нарушается. тогда будет расходящийся ряд, как описал ТС.

Можно запрашивать у пользователя не плановую себестоимость, а плановые затраты труда. Тогда решение будет при любых неотрицательных значениях плановых затрат труда.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Плановая себестоимость нам интересна только до тех пор пока не посчитали фактическую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

а плановые затраты труда

К сожалению даже не могу представить себе ка это сделать.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Задача ставится по другому.

1. Материалы списываем в производство по складской себестоимости.

2. Зарплату рабочего начисляем в конце месяца.

3. Амортизацию и пр. общецеховые расходы рассчитываем в конце месяца

4. Продукция выпускается равномерно в течении месяца.

Вопрос: чему равна себестоимость единицы выпущенной продукции в течении месяца? И тут всё зависит от принятой учетной политики. Плановая цена может быть равна нулю. А может быть рассчитываемой по себестоимости предыдущего месяца. Но в любом случае, когда мы сложим все затраты понесенные в течении месяца, то введем корректировки по движению стоимости выпущенной продукции в соответствии с рассчитанной с/с.

Если же вернуться к балкам и гвоздям. По классике мы должны поделить затраты на прямые и косвенные. Прямые - это те когда мы точно знаем на что они пошли (гвозди или балки). Например железо из которого выпускалась продукция. Косвенные, когда мы не можем это определить (например з/п директора). И тут встает очень интересный вопрос о базе по которой они могут распределяться.

Обычно используются прямые расходы составляющие большую часть себестоимости. Например в черной металлургии косвенные расходы распределяются пропорционально затратам энергии (порядка 50% затрат), а в машиностроительной промышленности (отливки заготовок) пропорционально з/п основных рабочих. Вроде бы похожие производства (плавка металла), а расчет затрат принципиально разный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И тут всё зависит от принятой учетной политики.

Очень ценное замечание. то есть вы согласны что есть некое поле для небольших манипуляций?

Всякие ОХЗ сознательно не рассматривал, они в нашем случае не столь важны, это уже частности.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Причем здесь манипуляции? Выбор базы распределения ОПЗ и ОХЗ для расчета себестоимости предназначена для максимально эффективного управления предприятием. И соответсвенно оно зависит от общего понимания процессов производства на предприятии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Еще раз повторюсь ОПЗ и ОХЗ, - это частности, обычное пропорциональное распределение, общее или по весам, не суть. Оно вообще не затрагивает проблемы статьи, совсем.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Не имеет, но речь была немного о другом: о том, когда арифметические ряды расходятся и когда сходятся. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

При расчете себестоимости математические ряды не используются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

При расчете себестоимости математические ряды не используются.

Отсюда поподробнее пожалуйста. Если вы имеете в виду котловой(по средней) расчет - да, расчет по плановым ценам тоже - да, в остальном - нет. Расчет производится рядом итераций, число которых не ограничено, по сути этот ряд итераций и есть обычный математический ряд, убывающий или нет зависит от условий взаимодействия цехов.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Мля-я-я. Ну зачем говорить на темы в которых не разбираешься?

Алгоритм расчета себестоимости простой как три копейки.

1. Считаем прямые затраты по переделам основного и вспомогательного производства.

2. Прикручиваем к с/с выпущенной продукции распределенные затраты вспомогательного производства, ОПЗ и ОХЗ. 

Где здесь математические ряды?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Насчет многопмиередельности я вам уже ответил где-то выше. Вы что представляете себе любое предприятие сапожной мастерской с одним человеком и одним инструментом в виде шила?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Для практических целей (обеспечение рентабельности отдельного предприятия в краткосрочной перспективе) не используются за ненадобностью. Для гносеологических целей, которые, кмк, поставил автор - почему бы и не попробовать? Попробовал - не подходит, потому что ряд расходится.

Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(5 лет 11 месяцев)

Прибыль — это негодный индикатор экономики.

Нужно просто разграничивать экономику и рынок.
Экономика - это с греч. "дом, хозяйство; хозяйствование", т.е. производство материальных и нематериальных благ.
Прибыль обеспечивают рыночные отношения, где собственник уже обменивает произведённый товар с вычетом производственных издержек.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Нужно просто разграничивать экономику и рынок.

Согласен на все 300%.

где собственник уже обменивает произведённый товар с вычетом производственных издержек.

Рынку плевать на издержки производства, он из другой вселенной.

Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(5 лет 11 месяцев)

Да, только не плевать собственнику средств производства, который на рынке всегда продаст товар по стоимости не ниже издержек производства. Ещё плюс прибыль, что будет являться его заработком, который он вложит в расширение производства, чтобы обеспечить ещё большую прибыль.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да, только не плевать собственнику средств производства

Рынку об этом ничего не известно. Благородные каперы отнимут товар у злых туземцев и продадут его по рыночной стоимости.))))))

Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(5 лет 11 месяцев)

Ну, тогда это и будет тем самым 300% прибыли Маркса. wink

Оно так и осуществляется в этом мире, где метрополии капитализма грабит периферию. Именно поэтому в капиталистическом обществе царствует социальное неравенство. Как и существуют богатые и развитые страны, а есть развивающиеся и бедные, где царствует тотальная нищета, болезни, голод, где и дети умирают каждую минуту....

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

То есть прибыль неважная характеристика для настоящей экономики, не так ли?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Может не надо болтать ерундой? Предприниматель занимается производством материальных благ для получения прибыли. Это неразрывный процесс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Предприниматель занимается производством материальных благ для получения прибыли.

Предприниматель занимается извлечением прибыли, других забот у него нет. Не путайте предпринимателей и технологов.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Чтобы получить прибыль и прежде чем получить прибыль необходимо решить массу сопутствующих проблем. Например найти грамотного технолога.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Например найти грамотного технолога.....

...или ограбить кого на большой дороге. В любом случае, с производством эти проблемы никак не связаны, простейшая проверка, придите к финдиру на любом производстве и спросите у него про технологические карты или специфику работы цехового оборудования, а потом можете смело искать новое место работы)).

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Абсолютно логично. Ибо с подобным вопросом нужно идти к главному инженеру. Вот только к 300% прибыли этот вопрос отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И я о том же. Где стоит пекарня, нет места винокурне.(с)

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Автору спасибо за взгляд.

Еврей на должности кладовщика действительно с удивлением обнаружил через год, что ему еще будут платить зарплату.

 

Зачем нужна точная оценка себестоимости товара при рыночном определении стоимости на Товар в условиях открытости рынка, и в условиях ценообразования тарифов монополиями? 

Если это нужно для определения некоего уровня достаточности для роста тарифов на продукцию естественных монополий - то без конкуренции тут никуда. Цену определяет количество нуждающихся в семье "Чубайса" и их привычками потребления. Ценообразование тут закрыто. 

 

Ценообразование продукции, имеющей конкуренцию, происходит между ожиданиями/возможностями Покупателя-Потребителя и конечно между ценами на товар-предложениями зарубежных конкурентов. 

Ценообразование целесообразно проводить одновременно с унификацией товара, с его нормированием по качеству, материалоемкости и т.п. Если потребитель не имеет средств для покупки масла из молока, то даже точный расчет не выявит из какого именно продукта было изготовлено масло. 

Планирование давало на мой взгляд возможность унифицировать продукт, наделить его некими точными характеристиками, которое можно было измерить. В таком случае можно осуществлять расчеты для себестоимости, с целями уменьшить издержки. 

В настоящее время мы производим из издержек, которые по карману Потребителю. Как правило продукт уже не имеет никакого описания. Слово молоко на бутылке с молоком расшифровывается несколькими словами, и не всегда среди них молоко. Что уж говорить о стоимости этой бутылки со словом молоко. 

всё ИМХО

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Добавлю. В СССР на мой взгляд была еще одна проблема. На контроль за качеством и "наполнением" продукта материалом ставили технологов, научных деятелей. 

В итоге - калоши были из резины. Ноской. Стойкой. Резиновой. 

А покупатель иногда просто хочет что-то красивое на ноги, чтобы в дождь надевать. и не грустить. 

Т.е. определение свойств продукта - это все же дело покупателя. И если покупатель немного глуп, а его глупость может ему же и навредить - вот тогда уж будьте любезны технологи и научные деятели. 

Опять - куда уважаемый Автор денет людей, которые специально пойдут и купят галстук за 10000 рублей в дорогом магазине. Хотя знают что за 500 рублей такой же есть за углом.

 

Еще раз от себя скажу - определение себестоимости, и с этой точки зрения влияние на издержки возможно лишь при унификации продукции. Описательно. В документах. Планово. 

При рыночном образовании цены - себестоимость и её определение меняется вслед за потребностями потребителя или вслед за новыми предложениями конкурентов на рынке. А значит единой понятной описательной формулы иметь не может.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Опять - куда уважаемый Автор денет людей, которые специально пойдут и купят галстук за 10000 рублей в дорогом магазине.

Да хоть за 10000000000000000 зимбабвийских долларов.)))  Цену деньгам дает государство и никак иначе.

возможно лишь при унификации продукции. Описательно. В документах. Планово. 

То есть это функции государства.))) Я с этим и не спорю.

Страницы