Апория расчета себестоимости

Аватар пользователя grr

Размышления об аналитических и численных методах расчета себестоимости, и о том что из этого вероятно следует. Как всегда сугубо личное мнение.

Введение

Это некоторым образом юбилейная статья, поэтому я хочу посвятить ее тематике АШ, обычно я этим злостно пренебрегаю, но хоть одну статью близко к тематике ресурса написать просто необходимо для очистки совести и из уважения к ресурсу. Мои интересы далеки от экономики, хотя большую часть своей текущей профессиональной деятельности я посвятил именно этой дисциплине, поэтому на ее счет я обычно воздерживаюсь от высказываний ибо мат тут не приветствуется а других слов для этой дисциплины у меня нет. Но я буду честно пытаться.

Надо вам сказать, что все о чем сейчас пишет АШ некоторыми советскими экономистами было предсказано еще в 1970, а некоторые вещи и ранее, пик полезных ископаемых не секрет для любого сколь нибудь думающего человека конца 19 века.

Сейчас, приходя на АШ я в некотором роде ностальгирую вспоминая беседы 2000 г с некоторыми политэкономами старой школы, все таки есть на этом свете настоящие предсказатели, но ни радости, ни счастья им это умение не дало. Думается хорошо, что они не дожили до этих времен, не увидели того позора, что сейчас зовут экономикой. Хотя, в общих чертах они уже тогда все представляли.

«Новых» экономистов презираю всей душой, когда в 1991 они ловко переобулись в прыжке из политэкономии в богомерзкий экономикс. Насколько хороши или плохи те или иные дисциплины, не мне судить, важно то, что между ними было философское соревнование и политэкономию просто сдали в угоду сиюминутным целям и чужим желаниям. Старые спецы умерли как деревья, а новая формация,- это поросль каких-то мерзких поганок экономикса на телах мертвых исполинов политэкономии, таково мое к ним отношение, возможно и совершенно неоправданное, что людям было делать когда их предали буквально все.

Апория о которой я хочу рассказать никакая не тайна, все действительно обстоит так как я опишу, что касается моих рассуждений по теме, тут конечно все строго на моей совести.

Аналитическое решение

Аналитический расчет себестоимости, читай принцип расчета себестоимости, чрезвычайно прост, и так, давайте опишем, что входит в расчет себестоимости, без всяких заумных формул, потому, что конкретные реализации этого принципа могут быть очень сложны.

К сожалению, большинство современных людей не видит разницы между принципом и конкретной реализацией из этого рождается множество забавных коллизий, я вас уверяю разница есть и она огромна, так вот, здесь мы говорим о принципах, а не о конкретных реализациях.

В общем случае (конкретные вещи могут быть весьма заковыристы) у нас есть материалы, цех и продукция.

Материалы — это различные физические вещи из которых в результате деятельности цеха будет изготовлена продукция. Материалом может быть любая физическая вещь, абсолютно любая.

Цех — место где рабочие (в общем случае) созидают из материалов продукцию , при помощи различного рода средств производства (различное оборудование) и нематериальных активов (различные знания).

Продукция — это некие физические вещи (в общем случае) которые востребованы больше, чем исходные материалы (хотя это и не факт).

Себестоимость продукции считается из того предположения, что материалы и цех мы закупаем за деньги, эти вещи называются издержками. Поскольку оборудование служит долго и стоит дорого то процесс его участия в расчете себестоимости называется амортизацией, процесс участия рабочих в себестоимости называется выплатой заработной платы, нам сейчас такие подробности не к чему, я их отметил чисто для справки. Собственно аналитический расчет себестоимости сводится к суммированию всех издержек.

Себестоимость — сумма всех издержек при производстве продукции, обычно ее относят на единицу продукции (чисто для удобства). Вот так коротко, ясно и просто как выстрел.

Если у вас производство состоит из нескольких цехов, которые используют продукцию друг друга как материалы, то расчет себестоимости для одного цеха (в общем случае) называется переделом. Как видите даже для многих цехов расчет себестоимости вполне тривиальная штука. Находите корневой цех с которого начинается производственная цепочка и «раскручиваете», количество переделов ни чем не ограничено кроме фантазии инженеров. Сам был свидетелем более 30 переделов для расчета себестоимости какого-то меганавороченного метиза, но это в общем уже частности.

Как видите, аналитическое решение своей элегантностью и простотой может вышибить слезу облегчения у любого внедренца, но физический мир не так дружелюбен как кажется математикам. Как правило этот элегантный метод совершенно неприменим на реальном производстве и вот почему.

Численное решение

Увы, на реальном производстве (в реальной экономике) рассчитать себестоимость аналитически совершенно невозможно. Данное затруднение носит системный характер, я называю это апорией расчета себестоимости, экономизды не называют это никак, более того у меня создается впечатление, что это недоразумение стараются всячески математически замять, но проблема не носит математического характера, порочен сам финансовый принцип расчета себестоимости.

Давайте для начала приведем текст апории как он был сформулирован одним из моих знакомых аудиторов, коего я почитаю как пример профессионализма в своей области:

Себестоимость продукции не может быть рассчитана аналитически для цеха потребляющего часть своей собственной продукции, а так же для цехов взаимно потребляющих продукцию друг-друга.

Вы заметили, ведь в реальной экономике мы все взаимосвязаны, все потребляем часть продукции друг-друга, поэтому, для реальной экономики посчитать себестоимость продукции аналитически невозможно, это как говорится - медицинский факт.

Давайте убедимся, что апория действительно есть. И так, пусть у нас есть два цеха, Цех «А» и Цех «Б», они выпускают продукцию соответственно «А» и «Б», для которой рассчитана аналитическая стоимость «Ц» (рассчитанная из имеющихся данных без взаимного использования).

Случилось так, что на момент расчета себестоимости Цех «А» потребил единицу продукции «Б» и произвел единицу продукции «А». Соответственно Цех «Б» потребил единицу продукции «А» и произвел единицу продукции «Б». Наша задача рассчитать себестоимость продукции «А» и «Б».

Нет ничего проще, выбираем корневой передел пусть это будет Цех «А» он произвел продукцию «А» себестоимостью «Ц», но мы же помним что дополнительно он потребил материал «Б», цену которого мы должны включить в себестоимость текущей единицы «А», и так ее финальная стоимость составит 2«Ц», но мы то с вами помним, что именно эту единицу товара забрал для своих нужд Цех «Б», который тоже включил ее в себестоимость товара «Б», таким образом себестоимость товара «Б» на текущей итерации составит 3«Ц». Переходим к фразе «нет ничего проще» и ну вы поняли…

Перед нами яркий пример расходящегося ряда, аналитического решения нет и технически не может быть, но себестоимость-то считать надо, производство не может ждать бесконечность, пока аналитики соберутся с мыслями.

И вот тут на помощь приходят численные методы, этим прекрасным термином математики стыдливо называют подгонку плохого аналитического результата под физические реалии, экономизды вообще тихо молчат как рыба об стол, потому что знают, что работяги за такое могут и в морду дать. В данном случае численный метод состоит в том, что для всех товаров взаимного потребления мы произвольно вводим некие цены, которые устанавливаем не из результатов аналитического расчета, а из собственного представления о том какие это должны быть цены. Конечно, нас будут уверять что это лишь маленькое недоразумение даже термин такой специальный придумали.

Плановые цены производства — произвольно устанавливаемые неизменяемые цены на продукцию, для нужд расчета себестоимости на многопередельных производствах.

Хочу еще раз отметить, эти цены не могут быть получены аналитическим расчетом, они всегда произвольны и считаются всегда еще до того как была рассчитана себестоимость текущего периода, следовательно они всегда содержат тот или иной уровень ошибки, определить который не представляется возможным. С помощью этих цен легко можно манипулировать себестоимостью продукции. Вы чувствуете этот прекрасный запах вседозволенности, вы чувствуете размеры этого пирога и его липкость к рукам?

Маркс, ты не прав

Как впрочем и большинство современных теоретических экономиздов. Все их рассуждения крутятся вокруг прибыли, но если, как вы помните, невозможно аналитически посчитать себестоимость, то совершенно справедливо предположить, что прибыль аналитически тоже посчитать невозможно. Если коротко, то аналитически прибыль определяется так:

Прибыль — доход от продаж за вычетом себестоимости товара.

Как вы понимаете на ниве расчета прибыли даже отдельного производства может скрываться множество злоупотреблений, я уж не говорю о сегменте экономики, где легко можно похоронить любой здравый смысл. Я полагаю, именно правильно установленные плановые цены являются одной из основных физических причин инфляции в нашем лучшем из миров.

Помните как там было у классика:

«Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»(с) К. Маркс

Прекраснодушному Карлу прибыль видимо считал его лепший кореш британец Фридрих, но мы-то знаем секрет британцев, нам всего то и надо, что немного поправить параметр который никто не может проверить и вы легко можете рисовать себе любую прибыль какую захотите, и никакой Фридрих не нужен.

Таким образом, во что выливаются 300% прибыли современного капиталиста? Мы становимся монополистами, - это обязательное условие, картельный сговор много хуже в плане управляемости, выставляем ту цену какую хотим и начинаем работать с холодком, потому, что люди купят наш товар по любой угодной нам цене и никакие инвестиции эту цену не снизят и на гран, потому, что все они пойдут через нас — любимых, а уж себестоимость мы нарисуем какую надо. Все это порождает такое любопытное явление как «гонка за чистоганом», когда производство товара неуклонно падает, а цены на него растут, знакомо не правда ли? Теперь вы знаете одну из основных причин этого явления.

Какой вывод можно сделать из этой сентенции? Прибыль — это негодный индикатор экономики. Дурацкие мантры про самоокупаемость, - это из разряда волшебных сказок, если вы не можете посчитать себестоимость, вам не узнать что такое самоокупаемость и уж тем более прибыль. Точно по тому же ведомству можно провести мифы о снижении издержек и благостной «руке рынка».

Если быть до конца честным, экономические показатели никак не зависят от финансовых, и определять последними «здоровье» экономики, та еще задачка для наших любимых численных методов и их лохматых адептов. «Денежная» себестоимость полностью непригодна для описания экономических процессов и их отношений, увы. Но ведь не может быть чтобы все было настолько плохо, тут вы правы, все как обычно еще хуже.

Плач по политэкономии

Хотя советская экономическая наука в общем и целом была очень сильно покусана Марксом и соответственно британцами, однако, наши экономисты во главу угла решили поставить не иллюзорные деньги, а какие-то реальные физические ништяки, литры, тонны, метры погонные (не то чтобы они первые, но это не суть важно).

Для того, чтобы было удобнее считать все эти вещи относили на душу человека, типа там выплавка чугуна в тоннах на душу человека. Помните: «Выплавка чугуна на душу населения...»

Безусловно, учет в ценах на вид гораздо легче прямого физического учета, но помним о ловушке апории себестоимости. В физическом учете никаких апорий нет, что потопаешь то и полопаешь, делить нечего.

Собственно, сталинская экономика во многом была основана на физическом учете конкретных вещей, а деньги были лишь вспомогательной мерой унификации. В этой системе все прекрасно, учет прозрачен и однозначен, по факту вещь либо есть либо нет, но у этой системы есть свои подводные камни, на которые наши политэкономы и напоролись.

Намолот одной тонны зерна на душу населения это хорошо? Безусловно. А двух? Еще лучше!, А трех? Вообще прекрасно!!!

Тут мы наблюдаем рождение голодного зверя советской экономики, которого так умело оседлали популисты от экономики, имя ему «Вал» - валовое производство. Известно что любое даже самое хорошее дело можно с успехом довести до абсурда, не только в экономике - везде. И тут возникла экономически совершенно абсурдная ситуация: больше, не значит лучше. Материалов надо ровно столько сколько экономика может переварить, иначе это будет нецелевая трата средств, читай — напрасный труд.

Помните про намолот?

Две тонны, тоже не плохо, но часть урожая погибнет потому что хранить не где, да и не нужно его столько, а три? Вообще труба, зерно девать некуда разведутся мыши, практически все оно так или иначе испортится, и даст пищу определенным силам для заявлений о бесхозяйственности и эти самые силы будут не так далеки от истины. Мы просто помножим труд сотен тысяч людей на ноль, хотя могли бы использовать его с большей эффективностью.

Собственно, советские экономисты практически пришли к восприятию того, что не бывает экономики отдельного предприятия, есть экономика всего социума, как единого организма и что переизбыток продукции так же вреден как и ее недостаток, но как выяснить сколько достаточно, а главное какой взять критерий достаточности? Собственно вся политэкономия, на мой взгляд, состояла в поиске этой серебряной пули, найти критерии корректно описывающие экономические образования. Как тут не вспомнить знаменитую «Бочку Либиха», от которой современные экономизды бегут как от чумы.

Несмотря на большие успехи, которые действительно были, устраивающего всех решения так и не было найдено, а потом стало не до того. Однако, пусть задача и не была решена аналитически, но решить ее все же необходимо, я бы сказал жизненно необходимо, говоря словами другого классика: «архиважно».

Критикуешь? Предлагай решение!

Как мы все знаем, критиковать других людей легко и приятно, сделать что-либо самому много труднее, да еще всякие балбесы критикуют постоянно не по делу. Поэтому, все последующие рассуждения наверняка содержат ошибки и уязвимости, - это так же неизбежно как и восход Солнца, в общем я вас предупредил.

Как я уже отмечал выше, финансовые характеристики производства никак не связаны с его экономическими характеристиками особенно если посмотреть на определение экономики. Тем не менее, нам постоянно навязывают именно эти критерии, думается не без злого умысла. Именно такая организация экономики позволяет легко ею манипулировать в ущерб хозяйственному укладу и обществу, в пользу третьих лиц.

Алекснож мягко называет это колониальным налогом, я бы назвал это матерно и скабрезно. С помощью этих нехитрых манипуляций, мировые воры наживаются на лохах, то есть нас. Учитывая наличие системной апории в этой области знания, любую проблему можно заболтать и завести в частности, где она благополучно и зависнет.

Данная ситуация опасна тем, что разрушает реальный хозяйственный уклад и подрывает жизнь производящего общества, людям навязываются негодные цели, трудовые ресурсы тратятся впустую повышая системные риски существования цивилизации. В общем, вынужден еще раз констатировать, финансовая отчетность — негодный индикатор экономики, более того пользоваться ею для экономических оценок — опасно, возрастают уязвимости системы существования текущей цивилизации. На этой оптимистичной ноте мы распрощаемся с финансовой отчетностью в экономике.

Учет экономики в физических показателях несомненно хорош, помимо отсутствия системных затруднений учета, он так же легко поддается аудиторской проверке с помощью банальной инвентаризации. Однако, как мы знаем из истории, не смотря на все плюсы бартера и физического учета, эта концепция имеет врожденный недостаток оценки оптимальности. По этому, саму систему физического учета необходимо сохранить, но требуется что-то с помощью чего мы могли бы оценить оптимальность системы - качество ее жизни.

Исходя из всего своего опыта внедренца я вижу только один такой параметр, - это время существования системы. Всякая система имеет протяженность во времени, а так же время на осуществление процедур по ее поддержанию в работоспособном состоянии. Отношение этих времен и служит дополнительным мерилом характеризующим жизнеспособность системы в целом.

Рассматривая с точки зрения этой парадигмы школы, больницы, пожарников, милицию, мы вдруг внезапно обнаружим что эти хронически убыточные системы общества, на самом деле весьма высокодоходны, именно они обеспечивают нашему обществу длительное существование во времени, при этом требуют относительно немного времени на функционирование. Однако, если мы все время общества бросим только на них, то результат будет немного предсказуем как говорят на Лурке. Общество должно постоянно заниматься анализом процессов поддерживающих его жизнеспособность и следить за тем, чтобы баланс полезности не нарушался ни в коем случае.

С моей точки зрения экономика не может оценивать какой-то отдельный сегмент, она должна оценивать свою жизнеспособность в целом, если вспоминать «Бочку Либиха». Эффективность экономики оценивается по самому низкому параметру, неважно сколь высоки остальные они не могут компенсировать отсутствия других, экономика с такими перекосами обречена и спасти ее можно только аудитом времени затрачиваемого на ненужные процессы. К стати, очень похожую концепцию исповедуют экономисты Северной Кореи, в их интерпретации она носит название «идеи чучхе» или разумной достаточности.

Общество должно себе четко представлять как оно будет жить и что делать, как оно будет отвечать на различные системные вызовы, только такое общество жизнеспособно, к сожалению современные общества за малым исключением не такие, соответственно и крах их модели неизбежен, в том или ином виде.

Заключение

Если кратко резюмировать мои предложения по оценке эффективности экономики, то они сведутся к следующему:

1. Избегать оценки экономики финансовыми инструментами.

2. Вместо учета себестоимости на производстве ввести простой материальный учет.

3. Оценивать эффективность системы по отношению времени ее существования ко времени ее обслуживания.

4. Стараться избегать ненужных трат созидательной работы, потому, что работа самый ценный ресурс и будучи раз потрачена, второй раз потрачена уже быть не может, а ресурсы ее не безграничны.

А какие рекомендации по учету в экономике вы могли бы дать? Каким образом должна функционировать наша экономика? Можно ли пользоваться финансовыми показателями применительно к экономике в свете всего вышеизложенного?

Заранее спасибо за ваше мнение буде таковое будет объявлено.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

И как это я такой материал прошляпил! blush

yes Благодарю! Прежде всего за системный взгляд на смыслы и сути явлений.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Кстати, к энергопотреблению и *обещаемым* коммерческой пропагандой чудесам:
Некоторое время тому назад столкнулся с внезапным и резким отставанием обычных современных часов на батарейке.
Смотрю внутрь — вижу батарейку, которая согласно утверждениям коммерческой пропаганды «работает *до* десяти раз дольше „обычных“®©™ батареек».
Только, как показывает практика, обещаемый результат в реальных условиях сопровождается интересными побочными эффектами.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Потому что увы, рекламные заявления в суде силы не имеют. Как и, например, нарушения состава продукта. А вот неплохо бы применять статью - умышленное покушение на убийство или нанесения ущерба здоровью в составе группы если вам продали просроченные продукты или вместо сливочного масла там пальмовое

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Феномен юридической доказуемости.

Запад стоит на сугубой убыточности понятия «справедливости».

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

1. Черепаха живёт 200 лет, человек 70 - черепаха в 3 раза эффективней?

А сколько времени черепаха тратит скажем на кладку кирпичей?

Как биологический организм черепаха несомненно эффективнее человека в плане энергопотребления или вы что-то другое имели в виду.

2. У товара нет "правильной" цены. Она сложившаяся. Цена за которую один согласился продать, а другой купить.

Тогда и не называйте это экономикой, это чисто финансовая хрень никакого отношения к экономике не имеет.

3. Эффективность можно измерять в сепульках.

Эффективность, - это прежде всего отношение чего-то к чему-то. Я например говорю об эффективности использования времени, о чем говорите вы я не понимаю категорически.

Если её оценивает государство (для каких-то своих государственных дел) - то государство коэффициенты и выставляет.

Но у нас-то веса выставляют все кому не лень. Отсюда и основной бардак.

Я так и сказал - цены (продажные) - величина отфанарная.

Я что-то не понял, вы же вроде меня критиковать взялись?

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

максимальный потребительский эффект при минимальных затратах.

Тезаурус каждого термина пож..ста..

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Шо? Не понимаю. Какой тезаурус?

Я не писал никаких определений. Это художественно описание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Автор и пишет о проблеме. Художников как грязи, а картин не вино.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Я и пытаюсь выяснить - о какой проблеме он пишет.

Начал с себестоимости. То есть с затрат. Хорошо, есть такие затраты, сякие затраты, даже время можно считать затратами. Если бы он писал о времени как части себестоимости, можно было-бы обсуждать. Но у него вдруг выплыло, что он им меряет эффективность. Что есть очевидный, незамутнённый бред. Это легко обнаруживается. Два разных предмета могут обладать одинаковым эффектом для потребителя, ну вообще могут быть просто одинаковыми. Но их изготавливали разное время. Или затратили на них разное количество энергии. Или другого ресурса. Они одинаковые, и по определению имеют одинаковую эффективность для потребителя. Но затраты на их изготовление - разные. Поэтому измерять эффективность в затратах - это чистый бред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Эффективность для потребителя можно измерять в % . Пример: "вечная игла для примуса" - время работы бесконечность, цена стремится к нулю. Эфф. = 100%

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Скажите, какая фирма эффективней - имеющая большую рентабельность и малую прибыль, или имеющая большую прибыль и малую рентабельность? Можно и другие примеры привести, скажем, пословицу "дорога ложка к обеду".

Эффективность - это многомерное понятие, её к одному числу не сведёшь.

А по поводу времени работы бесконечность - очевидная логическая ошибка в том, что примусами не будут пользоваться вечно. :) Не говоря уже о том, что эффективность детали изделия сама по себе не так интересна, как эффективность изделия в целом. Не знаком с примусом, но, скажем, вечная лампочка (работающая на пониженном напряжении) может оказаться менее эффективной, чем её менее вечная товарка, которая может давать больше света при том-же расходе электричества или ещё по какой причине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Поэтому измерять эффективность в затратах - это чистый бред.

Вы видимо не совсем поняли мой посыл.

Политэкономию я предлагаю не трогать там и так все хорошо. Финансы искоренить. Для оценки оптимальности системы ввести эффективность по времени. Каким образом внести время в затраты я не знаю.)))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вы же сами писали, что эффективность - это отношение чего-то к чему-то. Я это называю коэффициентом эффективности - отношение эффективности к затратам. Абсолютный (эффективности) и относительный (коэффициент эффективности) показатели. Как есть рентабельность и прибыль для денег.

Вот я и пытаюсь понять - что в вашем понимание эффективность по времени? Это когда много времени потратили? Или когда мало времени потратили? И какая разница потребителю от того, сколько времени потратил производитель? Или это потребитель должен время тратить? Впрочем, в народном хозяйстве каждый является и потребителем и производителем одновременно, потребителем каких-то ресурсов из которых он производит какой-то продукт. Так всё-таки, эффективней когда больше времени тратиться или меньше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это когда много времени потратили? Или когда мало времени потратили?

Эффективность это когда его потратили достаточно. Если мы говорим о времени что значит допустим эффективность с коэффициентом 100:1?

Вы проработали 1 час и можете больше к этой операции 100 часов не возвращаться, у вас есть возможность заняться другими делами.

Что значит эффективность по времени 1:1, вы должны постоянно поддерживать процесс вы не можете отойти ни на минуту, если вы отвлечетесь хоть на секунду, процесс схлопнется и не факт что его удастся восстановить. Нужен вам такой процесс, готовы ли вы на него тратить все свое время или вы готовы им пожертвовать в пользу других процессов?

Вот что такое эффективность по времени в моем понимании.

И какая разница потребителю от того, сколько времени потратил производитель?

Огромная. Вот сейчас мы на пике нефти, эффективность этих структур сейчас близка 1:1 они постоянно качают и не могут  отвлечься ни на минуту, если вы как потребитель захотите еще нефти, взять ее будет неоткуда, ресурса по времени для этих структур нет.

Надеюсь я прояснил свою точку зрения? Спасибо за наводящие вопросы, если вам еще что-то непонятно я с удовольствием проясню.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вы проработали 1 час и можете больше к этой операции 100 часов не возвращаться, у вас есть возможность заняться другими делами.

Да, так намного понятнее. То есть отношение времени использования к затраченному времени.

Моя мама, экономист, объясняла мне, что для оценки работы необходимо минимум 2 показателя - абсолютный и относительный. Для того-же капитализма это будет рентабельность и прибыль. У вас только относительный показатель.

Второе. Отличие удовлетворения потребностей от придумываемых показателей (времени, энергии) в том, что потребности нужно удовлетворять, а не достигать экстремума каких-то функций. Вот вы дышите 100% времени, без остановки. Сердце у вас бьётся 100% времени. Но ваши потребности в кислороде они удовлетворяют. Поэтому эволюция оптимизировала процесс именно так, а не пытается добиться соотношения времени дыхания к времени использования кислорода как 1:100 или 1:100500. Вот у китов и дельфинов другая ситуация, и там другие результаты эволюции.

Это я к тому, что эффективным является производство, при котором потребности удовлетворяются, а не при котором отношение одной хрени к другой большое.

Вот сейчас мы на пике нефти, эффективность этих структур сейчас близка 1:1 они постоянно качают и не могут  отвлечься ни на минуту, если вы как потребитель захотите еще нефти, взять ее будет неоткуда, ресурса по времени для этих структур нет.

Очень смешно. В такой ситуации, если нужно увеличить выработку вдвое - достаточно удвоить количество производителей. Как в вышеприведённом примере с дыханием - просто начните дышать глубже и чаще. :)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Для того-же капитализма это будет рентабельность и прибыль.

Пф... Еще раз, ни прибыль ни рентабельность не оценивают экономику, ваша мама экономист горит о финансах, не о экономике.

потребности удовлетворяются

Это значит вы можете жить? Если вы будете не удовлетворены вы быстрее умрете, так происходит в абсолютно любой системе.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Только это… эффективность конкретного артефакта во времени антагонистична задаче сохранения технологической традиции.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Что вы сразу с козырей.laugh Я вот когда писал статью обнаружил насколько много специальных терминов прямо таки прорывается в текст, я уж их искоренял, искоренял и все одно местами не удержался, пусть человек говорит, что хочет мы потом по ходу проясним что не ясно, хоть это и не совсем верно.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Чтобы что-то рассчитать - его нужно чем-то измерить. В чем измеряется эффективность покупки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

В жидкости можно измерять объём, вес, текучесть/вязкость, цвет, электропроводность, вкус в конце концов. Важно определиться с тем, для чего нам это нужно.

Вы для чего хотите измерить эффективность покупки?

Я бы предложил измерять эффективность производства с целью максимально полного удовлетворения потребностей общества в целом и людей в частности. Соответственно нас интересует эффективность как набор потребительских качеств (возможности удовлетворения потребностей). И в то же время нам важно минимизировать затраты (так как всего на всех всё равно не хватит :), то лучше, чтоб хватило на как можно больше).

Потребительских свойств у продукции много. Чтоб их выразить числом - нужно произвести ... в математике называется операция свёртки, как в экономике - не знаю. В общем, нам многомерное пространство нужно отобразить на линейное пространство. Очевидно, это можно делать всякими разными способами. Далее, очевидно, что тот, кто собрался это делать (вывести некое число на основе разнообразных свойств) может определить эту операцию свёртки так, чтоб ему это было максимально выгодно. Как бы он эту выгоду не понимал.

Если стоит задача оценить эффективность экономики с точки зрения полноты удовлетворения потребностей общества, то видимо эту задачу должно решать государство. Это государство может ставить перед собой много целей, с теми или иными приоритетами. Скажем, импортозамещение, здоровье, улучшение демографии, сохранение экологии, минимизация расходов невосполнимых ресурсов и т.п. - помимо очевидных задач увеличения качества жизни населения. Поэтому в оценку эффективности продукции оно, государство, может спокойно добавлять эти параметры. И на основе оценки эффективности того или иного производителя - создавать ему определённые преференции (давать кредиты, уменьшать налоги и т.п.). Ну, как один из вариантов.

А вы бы с какой целью хотели эффективность расcчитывать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

А просто эффективность изделия для потребителя рассчитать совсем никак?

 Собственно чтобы ответить на данный вопрос и хотелось бы узнать в чем предлагается измерять "эффективность изделия".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Блин, в сепульках же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Отлично. И так сколько сепулек в одной 9Вт светодиодной лампочке и сколько сепулек в 100Вт лампочке накаливания?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Хорошо, пример с лампочками.

Ну, очевидная часть - это светимость лампочек, срок службы. Потому что главная потребность - освещение (жилья, помещений и пр.). Это эффект у потребителя.

Другая очевидная часто - это расходы потребителя - цена (продажная) лампочек, потребляемое электричество.

Сепулькой назовём некое число пропорциональное эффекту потребителя. Например, пусть этот коэффициент пропорциональности будет таким, чтоб цена "обычной лампочки" в рублях равнялась количеству сепулек обычной лампочки. За обычную лампочку возмём 100Вт лампочку накаливания ценой 40 руб. Соответственно пересчитываем люмены даваемые 100Вт лампочкой в люмены даваемые 9Вт светодиодной (скажем, 100Вт-ная лампа даёт в 1.4 раза больше светимости) и срок службы (скажем, 100Вт-ная лампа служил в 3 раза меньше 9Вт-ной - то есть за срок службы одной 9Вт-ной лампы нужно купить и заменить 3 100Вт-ных ламп накаливания). Соответсвенно, сепулек в 9Вт-ной светодиодной лампе будет 40 сепулек * 3 / 1.4 = 86 сепулек. Это эффект потребителя.

"Дефект" потребителя - это его расходы. Расходы можно посчитать в рублях. Это продажная стоимость лампы, и стоимость электричества. Электричество из мощности можно посчитать легко, сложней с ценами на электричество. Честно - лень считать.

Если говорить о максимуме эффекта при минимуме затрат, то можно вывести коэффициент эффективности расходов потребителя для этих лампочек, например в виде дроби - в числителе сепульки, в знаменателе расходы.

Этот коэффициент будет, очевидно, равен 1 для "обычных лампочек" (мы выбирали 100Вт), и какой-то другой, например, 3.5 для светодиодной лампы 9Вт-ной. То есть покупая светодиодную человек израсходует свои деньги в среднем в 3.5 раза эффективней, чем покупая лампу накаливания.

Конечно, если нужно посчитать точно, то тогда и срок службы нужно точней считать (а он может сильно зависеть от качества электросети и скачков напряжения), и 100Вт-ные лампы бывают очень разные (скажем, расчитанные на 240 вольт - служат дольше, горят менее ярко и больше расходуют электричества), и светодиодные лампы бывают очень разные. Но экономический эффект для неких условных "стандартных" режимов посчитать для лампочек можно довольно точно.

Есть ещё социальные эффекты.

Спектр (насколько он приближен к дневному и удобен для глаз), трудности и вред для экологии при утилизации ламп, расход редкоземельных элементов и вольфрама как стратегического материала. Импортозамещение в конце концов. Всё это можно с произвольными коэффициентами добавлять к сепулькам (и следовательно - к коэффициенту эффективности расходов). Это вопрос политики государства, или кто там для каких целей эту эффективность считает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Спасибо за столь большой материал. Я представляю сколько потрачено времени на его написание. sad Вот только если его свернуть, то на выходе мы получаем не некую "эффективность для покупателя", а тривиальные экономически расчеты связанные с экономией бабла покупателем.

На самом деле всё украдено придумано до нас. В экономике есть такое понятие, как эластичность цен. И именно оно отвечает на вопрос о значимости товара/услуги для человека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Времени не много, я десятью пальцами шлёпаю.

Но шлёпал действительно впустую. Вы не поняли нихрена.

Вышеуказанные сепульки - это аналог гедонистических цен. Ни малейшего отношения к эластичности цен они не имеют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Попробуйте приложить к своим рассуждениям раздел посвященный эластичности цен и увидите, что они полностью вписываются в них. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Ну как? Как связаны удовлетворение потребности и соотношение количества продаж и изменение цены? Практика монополизма показывает, что аж никак не связаны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Одна и та же потребность может быть удовлетворена несколькими способами. Собственно изменение эффективности удовлетворения и показывает график эластичности спроса. 

Это в простейшем варианте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

А ещё одна и та-же вещь/ценность может удовлетворять разные потребности. И ещё много других факторов влияют на эластичность цен.

Я пишу о том, что нужно эффективность измерять в том, для чего эта вещь/ценность предназначена - в том, насколько она удовлетворяет потребности. А вы начинаете рассказывать о косвенных методах, напрямую не связанных с удовлетворением потребностей - эластичности цен, или там временем (так я и не понял - затраченным или полученным), затратами энергии, деньгами (стоимостью). Почему просто не считать уровень удовлетворения потребностей? Зачем через опосредованно связанные с этим вещи?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Абсолютно верно. Одна и та же вещь ВСЕГДА удовлетворяет несколько потребностей. И одна из них минимизация затрат на её приобретение. Например лампочка одновременно удовлетворяет потребность осветить поверхность и потратить минимально на её приобретение..Собственно на эти вопросы и отвечает кривая эластичности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

И одна из них минимизация затрат на её приобретение

Это не потребность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Т.е. Вам безразлично сколько стоит приобретаемая Вами вещь? У Вас нет потребности в минимизации своих затрат? Удивлен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вы уже который пост пишете, который удивляет меня безмерно. :)

Всё-таки выясните значение слова "потребность".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Обратите внимание на последовательность в натягивании вульгарных упрощений: нет ни параметров срока службы, ни, что проявляется при переусложнении устройства (сравните светодиодную лампу с обычной лампой накаливания), параметры качества (цветовая температура, «мерцание» и т.д.).

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Это вы о чём?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

О вышеприведённом примере с лампочкой.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Сегодня какой-то день сплошных разочарований. Я был уверен, что намёк на необходимость прочитать хоть что-то про термин "потребность" был совершенно ясен. Ошибся. И намёк на то, что срок службы и спектр лампочек мы таки обсуждали тоже мне казался ясным. И снова ошибся.

Вам цитаты натаскать, или достаточно ссылки - https://aftershock.news/?q=comment/5618917#comment-5618917 ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

*Физиологические* факторы обзывать «социальными» и провозглашать разочарование пропуском неполного списка (в котором отсутствуют признания неполноты)… Вас ведь конечно не затруднит процитировать начвало обсуждения фактора «мерцания»?

Касаемо «потребностей» могу только процитировать известное наблюдение:

Если в линухах что-то неудобно — линуксод работает над системой, чтобы сделать удобно.

Если в виндах что-то неудобно — виндузятник работает над собой, чтобы понравилось.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы считаете энергетическую эффективность, при чем тут цены. И ежу ясно что светодиодка кроет лампу накаливания по всем параметрам, но для финансистов она смерть лютая, вы покупаете одну свеодиодку на всю жизнь, какую единичную цену ей не вывстави второй такой лампы вы не купите.

Вам понятен ваш собственный пример?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Сделайте усилие, попытайтесь прочитать написанное. Там в первой строчке написано

потребность - освещение

Потребность - в освещении, и эффект потребителя считается как возможность этой ценности (лампочки) удовлетворять эту потребность, а не экономить электроэнергию. Потребляемая энергия появляется как часть расходов на удовлетворение потребности. Даже если под словом эффективность понимать соотношение эффекта для потребителя к его расходам - то расходы электроэнергии - это только часть (возможно, небольшая часть, возможно бОльшая часть) расходов потребителя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Потребность - в освещении

Вот и я говорю 300 часов лампы накаливания, против 40000 - 50000 часов светодиодки. А по сути вы покупаете одну лампу на всю жизнь, все ваша потребность в освещении удовлетворена и закрыта, никакого рынка больше в этой области нет. Значит рынок должен выставить на эту лампу такую цену, чтобы одной вашей покупки хватило ему лет на 80?))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вы сравниваете только время. А светимость (в люменах) почему не учитываете? И как в оценке основанной только на соотношении времени производства и потребления - отразить другие потребительские качества - спектр лампы, устойчивость к скачкам напряжения в сети, и т.д. и т.п. Вам упёрлось время. Кому-то другому припёрло всё измерять в энергии. Может вы хотите простоты и логичности, а когда мир оказывается сложнее, вы пытаетесь его запереть в прокрустово ложе своих желаний?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

другие потребительские качества - спектр лампы, устойчивость к скачкам напряжения в сети, и т.д. и т.п

А как они отражаются в экономических параметрах? ВЫ просто берете читает спецификацию и выбираете что вами надо, если этого нет целуете пробор и идете дальше. Фининсы это способ вежливого отказа, вам просто говорят вы, вот конкретно вы, этой лампой пользоваться не будете, потому, что нам нужно что бы вы покупали лампы накаливания и впахивали как три папы Карло за раз.

Вам упёрлось время.

Оно мне не уперлось, если вы заметили я выдвинул его всего лишь как кандидата.))) А какой параметр выбрали бы вы или набор параметров.

Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(5 лет 11 месяцев)

Таким образом, во что выливаются 300% прибыли современного капиталиста?

Война, тотальная нищета, голод, коррупция, проституция, наркотики и т.д. и тп. 
Об этом и говорил Маркс, поэтому прав.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Маркс говорил о прибыли, поэтому он категорически не прав, не финансы виновники того о чем вы говорите. Финансы они вообще идеальны.

Все о чем вы говорите это признаки неправильно сформированной экономики отягченной паразитами, или хронически недостаточной по ресурсам, что по сути тоже самое.

Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(5 лет 11 месяцев)

Правильно, финансы - это эквивалент человеческого труда. Неважно в каком виде он выражен, что бумажные банкноты, золото, виртуальные единички и нолики, хоть и ракушки.
Но ведь финансы эмитируются и хранятся банковской системой, которая также обеспечивают прибыль, через ссудный процент, что порождает банковский капитал.
А финансовый капитал - это сращенный банковский капитал с промышленным капиталом. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

финансы - это эквивалент человеческого труда.

Это они сами про себя так говорят. Заставьте доллар в виде бумажки отнести вашу сумку и вы быстро поймете насколько он бесполезен без государства за ним.

Но ведь финансы эмитируются и хранятся банковской системой, которая также обеспечивают прибыль

Какое отношение это имеет к нуждам экономики.

А финансовый капитал - это сращенный банковский капитал с промышленным капиталом. 

Ну-ну, а стеклянные бусы у папуасов признак хорошего вкуса... Это не экономика, это как говорится интертейнмент, сиречь представление.

Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(5 лет 11 месяцев)

Вот тут снова нужно обратиться к Марксу, ибо всё основывается на отношениях форм собственности и классовой борьбы, что сопровождалось на протяжении всей истории человечества.

Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.

Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.

Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?

Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т..е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом. Рассмотрим же обе стороны этой противоположности.

Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.

Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер. Перейдем к наемному труду.

Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы, т. е. сумма жизненных средств, необходимых для сохранения жизни рабочего как рабочего. Следовательно, того, что наемный рабочий присваивает в результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни. Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.

В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд - это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих

//К.Маркс и Ф.Энгельс - Манифест коммунистической партии.

В этом и гениальная идея Маркса, т.е. к революционному изменению общественно-экономической формации развития общества. 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

      Да ми видим результаты революции гидности у братьев..и "передумали",  как то , одних менять на других... "нас и тут,  нормально кормят" (с)

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

   = !

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***

Страницы