О мистике и вере в кино (Субъективное)

Аватар пользователя Praetor12

Решил написать о давно замеченном мною парадоксе в ряде современных голливудских фильмов жанра мистики. А конкретно, о том, что в них начисто отсутствует дуга изменения характера героев в религиозной составляющей, несмотря на обилие встреченных ими мистических явлений. Но начну я издалека, с предыстории...

Имею хобби в виде просмотра кино - самого различного (ну кроме комедий или мелодрам про любовь, чувства и свадьбы): триллеры, ужасы, боевики, фэнтези и прочее. Смотрю почти без разбора и поэтому бывает попадается совсем лютый треш, как это случилось вчера с фильмом "Правда или действие".  Сам фильм, конечно же является полным мусором и я его не советую смотреть никому, однако он стал очередной каплей в мой сосуд необходимости описать одно любопытное (по крайней мере для меня лично) явление в голливудском (по тому что другое я практически не смотрю) кинематографе. Данная статья есть некоторый поток субъективных взглядов автора, и, в основном, основана на эмоциях от ряда запомнившихся этой стороной просмотренных мною лент. Никакой попытки объективного исследования этого вопроса здесь не будет, так что если ищете глубокой аналитики  то лучше переходите в другую статью. Статья нужна в основном для меня, как способ структурировать мысли по этой теме, ну и как возможность узнать мнение других людей о том, есть ли у них подобные субъективные ощущения или наоборот, они у них отличаются (так что пишите в комментариях! очень жду). Собственно, поехали.

Начну издалека, потому что считаю это важным. Итак, как известно, есть два основных вида мировоззрений: научное и религиозное (хотя Википедия говорит нам ещё о философском и мифологическом, но я с этим не согласен, поэтому дам свои определения и буду пользоваться ими, уж извиняйте!):

Научное - материалистическая система взглядов человека на мир, построенная исключительно на данных наук и полученных в результате обобщения и синтеза основных естественно-научных понятий и принципов. Она исключает наличие чего-либо, чье существование не доказано научным путем и опирается на тезис: "Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает", поэтому доказательства требуются лишь для утверждения о существовании, а не для утверждения об отсутствии (оно считается априорно верным, пока не доказано обратное, т.е. утверждения о существовании). 

Религиозное - система взглядов человека на мир, включающая в себя как научное мировоззрение, так и веру в существование сверхъестественных сил (не подчиняющихся имеющимся современным научным данным). Допускает,  что утверждения об отрицании также нуждаются в доказательствах.

Как можно увидеть из данных мною определений (я выдумал их из головы и считаю их более верными, чем те, что были даны различными философами, хотя те, очевидно, были умнее меня), религиозное мировоззрение расширяет научное допущением о существовании чего-либо недоказанного научным путем и основанного на вере в наличие это явления. Также вынужден внести ещё два определения чтобы обозначить, как я понимаю веру и знание:

Знание - совокупность сведений в определенной области, полученных  человеком естественно-научным методом (или считаемых, что они получены таким образом)

Вера - принятие человеком сведений об определенной области, которые были получены им (или считаемых что они так получены) без естественно-научных доказательств.

Определения весьма и весьма кривые (и сам это вижу), и если есть варианты лучше - пишите в комментарии. Но даже их этих определений можно понять, что у знаний, и веры, есть кое-что общее - что это "сведения об определенной области". Т.е. нечто, что человек думает об определенных процессах, вещах или явлениях. Также видно, что любые сведения, которые были получены без доказательств и являющиеся предметом веры, при получении таких доказательств, автоматически переходят в категорию знаний. Именно поэтому, глупыми являются высказывания формата: "Я верю в хороших людей" или "я верю в то, что небо голубое". Это не предметы веры. Потому что это знания. Человек эти сведения почерпнул естественно-научным методом (что  это за метод ещё очень интересный вопрос на самом деле, и там можно многое накопать, но я пока не буду, добавив лишь от себя, что считаю данные полученные многими людьми посредством органов чувств - естественно-научными, хотя понятно, что чисто научными их считать нельзя), ну или человек считает что они получены таким образом, поэтому он твердо уверен в них. Важное утверждение - знание дает человеку твердую уверенность, в отличии от веры (хотя, истинно верующие люди говорят, что в предмете своей веры они именно что твердо уверены, но таких людей пренебрежительно мало, по отношению к общей массе людей - большинство все-таки сомневается в том, во что они верят (хотя почти говорить будут обратное , но это уже заморочка доминирующих авраамических религий, которая, конкретно для христианства, хорошо разбиваются цитатой из Нового Завета: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20)". Так как никто из верующих пока никаких гор силой мысли не двигает (а если двигает, то никогда не будет об этом кричать на весь интернет, ибо смирение), то можно считать что вера у них не так уж тверда, да простят меня верующие люди (если я не прав и ваша вера тверда как камень, думаю у вас тогда будет не меньше смирения чтобы воздержаться от проклятий и оскорблений в моей адрес, тем более что мне, скорее всего, вечность гореть в аду, пока вы будете рядом с Богом на небесах, так что моя судьба незавидна и без ваших нехороших слов в мой адрес). В связи с вышеизложенным, можно говорить, что знание - это сведения, дающие твердую уверенность, по причине наличия весомых доказательств для человека, а вера - сведения, такой уверенности не дающие, потому что доказательства не принимаются самим разумом человека (чтобы верить во что-то, надо заставить свой разум это делать, сам по себе он это делать не станет. 

Из этого следуют довольно забавные выводы, если подумать, такие, например, что знания человека из Рязани о существовании государства Бутан - это не сведения, полученные им непосредственно естественно-научным путем (ну если он туда не съездил сам, конечно), а это сведения, которые он считает, что они получены таким путем (ну на картах же нарисовано, и вроде люди говорят что Бутан есть, кто-то даже говорит, что был там и привез некое полотно, про которое говорит что это флаг Бутана - и т.д.). У него есть высокая степень доверия к этим сведениям и эфемерная возможность проверить их правильность самостоятельно (например, съездив в Бутан). Очевидно, что в каждый Бутан не поедешь, на каждый квазар в телескоп не посмотришь, а каждый физический опыт без специального оборудования и отличного знания сложной теории и лютого матана не проверишь. Приходиться доверять (вот какое слово, однокоренное вере). И при всем этом данные сведения, воспринимаются большинство людей научного мировоззрения как знания, а не как вера. Хотя если по честному, для 99,999% этих людей разница между сведениями о Боге и о бозоне Хиггса  - она лишь в степени доверия источникам (да простят меня все научные мировоззренцы, вас я тоже обидел, чтобы уж всех, по справедливости). Ну в самом деле, давайте разберемся. Что мы (очень простые люди) - знаем о Боге (для простоты это будет христианский Бог, не Зевс, Перун или ещё кто)? Ну что про него написали в некоей книге, о том, что он есть и что он много чего совершил и сказал людям как надо жить. Знаем, что многие многие люди считают что написанное в этой книге правда и все именно так и есть. Но Бог определен так хитро, что естественно-научным методом его не найти (он непознаваем, всесилен, всеведущ и так далее, и вообще, ищите его внутри себя). Его нельзя найти приборами, увидеть, услышать (а то ничтожное число людей, которые утверждают что его видели, примерно соответствует числу людей, считающих что они Наполеоны). Он заведомо непознаваем естественно-научными методами. А теперь что мы знаем про бозон Хиггса? Ну, об этом написано в ряде книг разных умных дядей. Большинство людей считают что он есть. В принципе, хоть этот бозон и устроен жутко хитро, естественно-научно его доказать конечно можно, нужно всего-то построить крайне сложный прибор, потом провести крайне сложный эксперимент, затем проанализировать полученные данные крайне сложным образом и подтвердить для себя - ну вот же оно, доказательство что он есть. 

Как вы можете видеть из сравнительного анализа, отличаются Бог и бозон лишь в третьем пункте - Бог принципиально непознаваем (ну кроме мистического метода познания, но он не является естественно-научным), а бозон Хиггса - принципиально познаваем конечно, но это настолько сложно для почти 100% людей, что различия между познаваемостью и непознавамаемостью в данном случае стираются. 

Именно поэтому, когда говорят о научном методе и знаниях, полученных с его помощью, всегда говорят о практической пользе, которую может большинство людей лицезреть самым что ни на есть естественно-научным способом! Ученые могут обсуждать протоны, нейтроны, электроны, фермионы и прочее - это для людей предмет доверия, а вот когда все эти знания преобразуются в атомные бомбы, радиосвязь, рентгентовские снимки и мобильные телефоны, вот тогда человек может понять что это не просто сведения, а именно знания. Ну веры таких результатов пока маловато. Хотя, чисто теоретически, можно предположить, что некий человек в 15-ом веке, мог верить в существования электромагнитных волн и собрать радиоприменик, но такого в истории не наблюдалось. Скорее всего по той причине, что как только человек начинал серьезно заниматься исследованием вопроса в который он верил (если это что-то реальное), то получал естественно-научные доказательства и его вера переходила в категорию знаний. 

Собственно, это было введение, теперь непосредственно тема текущей статьи: "О мистике и вере в кино".

Как известно, всяческие мистические (т.е. сверхъествественные) силы являются отличной и неисчерпаемой темой для сценаристов и режиссеров. Магия, демоны, злой рок, привидения, вещие сны, призраки, инопланетяне, ужасные невозможные монстры - все это очень интересно для людей и хорошо передается языком кино. Но что же объединяет все эти темы? Правильно - нарушение естественно-научных законов и природных процессов, вполне осязаемо наблюдаемое героями фильма. Т.е., с чем герои таких фильмов непосредственно сталкиваются: с тем, что они самым что ни на есть естественно-научным методом наблюдают всякую невообразимую хренотень, которая с точки зрения современной (в смысле по современной в фильме) совершенно невозможно и нарушает кучу законов и основ его мира. Вот самое главное! Именно поэтому, например, сверхсветовые перемещения из Звездных войн, как и световые мечи, не являются мистическими - потому что для героев фильма это достижения их современной науки. Не являются мистикой по той же причине какой-нибудь Хищник, Чужой, Гарри Поттер (ага, даже он, потому что мир магов, он как бы не тут и по его законам в нашем мире о нем ничего не знают и здесь ничего магического вроде как нет - хотя в одной из частей магией в Лондоне вроде мост ломают, но этот вопрос не затрагивается), Пираты Карибского моря (там вроде как и "реальное" средневековье, но мы можем заметить, что для ВСЕХ героев фильма наличие разного рода магии не является чем-то необычным - кругом кучи магических амулетов, колдуний, проклятий и прочей ерунды. У них нет проблем с этим, т.е. это явно какой-то другой, фентезийный мир, как во Властелине Колец, просто очень похожий на земное карибское средневековье), Ремпейдж (здесь мы наблюдаем современную тенденцию подбивать под разный хлам некую научную подоснову), Кинг-Конг (здесь просто очень большая обезьяна, а почему нет, какой-нибудь Индрикотерий весил 17 тонн, а Гигантопитек был вполне реальным и весил 500 кг). 

Поэтому чтобы очертить круг того, что я подразумеваю под мистикой, подытожу, что должно быть в фильме:

  • действие должно происходить в нашем, реальном мире, будь то в его прошлом, настоящем или будущем (может и не на планете Земля). В этом мире, как минимум, должны соблюдаться все известные на сегодняший день физические законы, а если какие-то не соблюдаются, то это должно быть явно оговорено (в диалогах или ещё как-то).
  • герои фильма должны столкнуться с чем-то таким, что нарушает законы и принципы описываемого их, текущей наукой мира. То, что является сверхъестественным и разрушает имеющуюся в голове героев научную картину мира
  • наука и научный метод НЕ помогают героям понять что происходит

Все эти требования являются как достаточными, так и необходимыми, чтобы фильм можно было смело отнести к жанру мистики. И сразу же отсекают кучу очень похожих фильмов. Например такие, как Заклятие. Почему? Потому что для героев Заклятия не происходит разрушения их картины мира. Герои фильма - обычные верующие люди, они верят в Бога, они - носители религиозного мировоззрения, в котором вполне себе нормально есть как Бог, так и всяческие падшие демоны, нефилимы, Дьяволы и прочее. Они столкнулись с демоном - это явно сверхъественная сущность, но их картину мира она не рушит, они ведь итак верят что такие вещи есть, ну просто лично им вот не повезло и они с этим столкнулись. После чего производится обряд экзорцизма, который есть не что иное, как использование силы Бога против силы какой-то нечистой силы. Для двух главных героев данной серии это вообще рядовое явление - обычные рабочие будни. Ну вот есть демон, есть Бог, используем одно против другого и все. Хотя, должен заметить, что та проблема, которую я хочу затронуть, она есть и в этом фильме тоже, хоть он и не является чисто мистическим. 

В качестве же таких, я бы сказал, канонических примеров мистике можно привести: Пункт назначения (все), Затащи меня в адЪ, Лимб, Дело №39.

Здесь присутствуют все три пункта.

А теперь перейдем к вопросу того, как соотносится вера героев Бога (неважно какого, но подразумевается тот, вера в которого является наиболее характерной для героев фильма, но так как буддисты, язычники или мусульмане редко бывают героями таких фильмов, как правило это все-таки самый что ни на есть христианский Бог).

Итак, нам показывают человека - обычный (или малость тронутый) житель современного урбанистического мира. Да, он верит в Бога (также как и большинство, едва-едва), ну типа, слышал что такое есть, вот у меня крестик над кроватью и в детстве заставляли Бытие читать), но эта вера не играет почти никакой роли в его обычной жизни - он не посвящает время молитве, а в церковь если ходит, то посидеть за компанию с соседями по кварталу или по поводу изменения численности состава его семьи или друзей. В общем - это какая-то совершенно неважная для него вещь. Вроде как, крестик ношу, но и от веселой молодежной оргии с кучей девушек облегченного поведения и кокаина не откажусь. Это говорит нам лишь об одном: вера очень и очень некрепкая, ну, впрочем, как и у большинства (особенно мне нравятся некоторые люди, которые на каждом углу кричат что они верят, на все праздники святят в храмах еду и питье, посты соблюдают, ну и регулярно изменяют супругам - ну а что, посты то всяко важнее, одно за другое зачтется и все будет ОК). Ну так вот, живет себе такой человек живет, и вдруг встречает он не пойми что вообще на своем несчастливом пути: мерзкого демона, ужасный призрак, загадочные аномалии, восставших мертвых, магию. Научные способы борьбы и познания этого нечто он либо не использует, либо они ему не помогают (потому что если помогают, то фильм, очевидно, не мистический, нечто - не сверхъестественное, привычная картина мира - НЕ разрушена). Ну и дальше идет непосредственно само действие фильма, обычно связанное с ужасами, болью, страхом и смертями - т.е. со всеми теми явлениями, которые и приводят к Богу очень и очень и очень многих людей (ведь, как известно, "в окопах атеистов нет", или может и есть, но исчезающе мало. Мой вот прадед тоже всё советское время был коммунистом, атеистом, войну прошел, а в 90-е, уже перед смертью, вдруг оказался вполне себе верующим, чем изрядно удивил своих детей и внуков, меня не успел удивить ибо коммунистом я его не застал). И все это случается с людьми без всякой мистике, а по вполне естественно-научно понятным и познанным причинам.

И вот я плавно (даже очень) подошел к одной интересной детали, которую я все чаще стал замечать, смотря такие фильмы: для героя все эти ситуации НИЧЕГО не меняют в плане его отношения с Богом. Вот обратите внимание. Ну как он верил чуть-чуть, так и продолжает (по крайне мере в самом полотне ленты нет никаких указаний на какое-либо изменения героя в этом плане). Как был у него Бог где-то в дальнем углу жизни, так и и есть. НО! Человек ведь получил абсолютно железные (для него лично!) доказательства того, что научная картина мира не описывает все, что существует в мире. Что есть нечто другое, сверхъестественное, а что это есть как не доказательство Бога? Ведь согласитесь, довольно странно для человека, у которого все-таки была некая вера, пусть и очень слабая, предположить, что, дескать, в мире конечно есть демона/призраки/судьба/переселение душ/телепортация, но Бога при этом в нем как бы нет. Это ведь, простите, шизофрения какая-то. Ну одно дело атеисты, приверженцы научной картины мира - с ними все понятно. Но ведь встречаются ( в жизни) вполне забавные люди, которые говорят: ну Бога то конечно нет, ведь не доказано его существование, а вот привидение я сам лично видел в 12 лет ночью у кладбища. Ведь такое заявление прямо говорит, что у человека сознание вполне себе религиозное, вера для него допустима и нормально, а вот Бог, почему-то - нет. Если кто может прояснить подобную картину мира - прошу в комментарии, мне было бы очень интересно понять такую логику. Ведь, продолжу. Если, скажем, есть призраки, которые умеют там то, се, пятое, десятое, то очень странно было бы предположить, что с такими умениями не существует некто, кого мы бы назвали Богом - неважно каким: Яхве, Зевсом, Тором или Ярилой. Просто для людей это создание, при определенных обстоятельствах - по сути Бог. 

Ну да ладно, вернемся снова к кино. Почти никогда (опять же, замечено), столкнувшись с демоном, человек не обращается за помощью к Богу!!! Он может схватить распятие и махать им из стороны в сторону, может пойти к местному батюшке и попросить того помахать распятием и пораспылять святую воду из пульверизатора, иногда (очень редко) может почитать "отче наш" или "псалом Давида" едва вспоминая слова. По сути, для этого человека Бог, в его вопросе, равнозначен некоему инструменту, пистолету или молотку, который нужно просто применить для устранения возникших проблем. Ну типа, если кинул распятием в демона и тот не умер, то Бога однозначно нет. Практически никогда мы не видим явного молитвенного обращения героя фильма за помощью к Богу (доказательства существования которого он уже получил, это по сути ещё один, невидимый герой картины)! Понятно, что когда герой ведет какие-то активные действия - борьбу, погоню, бегство, это невозможно. Но в моменты отдыха и относительного спокойствие героя и его сбора с силами - такого тоже нет. События не влияют на героя в этом плане чуть менее чем никак. Вот в этом загадка и парадокс для меня. То ли это бесконечно упускают сценаристы и режиссеры, то ли это такой тренд постмодернизма - везде по возможности убирать обращения человека к Богу (заметьте, если в фильмах человек активно молится или делает к Богу какие-то просьбы - это как правило какой-то религиозно-помешанный, фанатик, сумасшедший , ну как мать Керри из произведения Стивена Кинга). Нормальный обычный человек это не делает, никогда. Там так распространен уже атеизм, что для их обществ такое поведение является нормальным, или как?

Вот, собственно, именно этого я и не могу понять. Почему нет влияния обстоятельств, в которых находятся герои кинофильма, на их веру и их отношение к Богу? Оно специально замалчивается? Его упускают как нечто несущественное?

Практически не освещено в фильмах перерождение героя из атеиста в верующего под давлением обстоятельств мистического плана. Тоже странно, хотя это вроде одна из самых очевидных дуг характера. При этом есть сотни картин, где такое перерождение происходит под давлением вполне себе обычных жизненных обстоятельств: болезнь, смерть близких, тяготы, бедность, инвалидность, война, разруха и т.д. Также как и обратные перерождения очень хорошо показаны, когда человек "отказывается" от Бога ввиду каких-то тягот и лишений (в основном болезнь или смерть близких): десятки фильмов с клишированными "святыми отцами" отказавшимися от Бога (как в Знаках) - таким уже мало кого заинтересуешь. А вот в мистике этого не наблюдается. Перерождений героев в духовном плане нет ни в одну, ни в другую сторону (кстати, было бы интересно: батюшка встретил демона, победил его злостным заклинанием отзыва демона в Адъ или ИзраилЪ, и потом стал лютым атеистом)

Вот на этом я собственно, заканчиваю изливать свой поток бессвязных мыслей и прошу всех, кто все-таки дочитал до сюда, поделиться своими мнениями на этот счет. Возможно, вы знаете какие-то контрпримеры, которые противоположны моим наблюдениям. Или у вас есть соображения на тот счет, почему это так происходит.

У меня есть правда одно простое объяснение: Мистика это низкий жанр, где трудятся плохие режиссеры и плохие сценаристы, здесь короткий метраж и нет акцента на внутреннем мире героя - здесь акцент за зловещей мистике, поэтому здесь и нет ярких дуг характера, как в драмах.

Пока это лучшее что у меня есть.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Но Бог определен так хитро, что естественно-научным методом его не найти (он непознаваем, всесилен, всеведущ и так далее, и вообще, ищите его внутри себя).

В самой Библии он как раз определяется вполне естественно-научным методом. Третья книга Царств, глава 18. Пророк Илия продемонстрировал экспериментально, что Яхве сильнее Ваала:

И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте. 26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. 27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! 28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. 29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. 30 Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень. 31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. 32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен, 33 и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова, 34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте [то же] в третий раз. И сделали в третий раз, 35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою. 36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему. 37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе]. 38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. 

Это потом, когда выяснилось, что Бог не откликается  на молитвы церковников, Церковь придумала непознаваемого, всесильного и вездесущего Бога, игнорируя, что в Библии он совсем не такой. Диалектический материализм и исторический материализм в СССР были построены абсолютно также (ни один эксперимент не мог их ни доказать ни опровергнуть, а сомневаться в истинности запрещалось).

Человек ведь получил абсолютно железные (для него лично!) доказательства того, что научная картина мира не описывает все, что существует в мире. Что есть нечто другое, сверхъестественное, а что это есть как не доказательство Бога?

«Всё, что нам говорили про коммунизм, оказалось ложью, а всё, что говорилось о капитализме, оказалось правдой» ©. Из существования демонов не следует существование какого-либо бога. Если на демонов не действуют религиозные символы (крест, святая вода, ...), то это аргумент против существования Бога. И даже если Бог есть, то по Библии молиться следует только искренне верующему человеку. У маловера получится только что-то вроде «Господи, если ты есть, помоги мне, если можешь» © в качестве эксперимента. А отсутствие ответа на молитву может быть воспринято религиозным зрителем как оскорбление религии. Поэтому лучше не провоцировать.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Из существования демонов не следует существование какого-либо бога

Вот об этом я и писал. Спасибо, что вы написали, как человек с такой точкой зрения. 

Как же оно не следует, если любой демон (не знаю честно говоря что это, просто назовем это некоей сущностью со сверхспособностями) - он по отношению к человеку (особенно древнему, у которого ещё нет достижений цивилизации, техники и науки) - он явный и полноценный Бог. Такого вполне могли называть Зевсом где-нибудь в Древней Элладе.

И даже если Бог есть, то по Библии молиться следует только искренне верующему человеку.

А нельзя ли цитату? что-то кажется в Новом Завете разрешили всем это делать.

А отсутствие ответа на молитву может быть воспринято религиозным зрителем как оскорбление религии

Но вообще это есть во многих фильмах - именно так, человек молился и ничего не получил. И никаких толп возмущенных нет. Просто этого нет именно в жанре мистики. В драмах, в триллерах, в просто фильмах про каких-то психов - там все это по полной.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Как же оно не следует, если любой демон ...- он явный и полноценный Бог.

Так. Проблема определений. Уточнение:  Из существования демонов не следует существование какого-либо конкретного бога. В смысле для любого описанного бога из существования демонов не следует существование именно этого бога.

И Вы же не подразумеваете, что герой должен молиться увиденным им демонам, надеясь, что кто-то из них Яхве?,

что-то кажется в Новом Завете разрешили всем это делать.

Разрешили — да. Но: «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29). То есть, молиться без веры бесполезно.

Просто этого нет именно в жанре мистики. В драмах, в триллерах, в просто фильмах про каких-то психов - там все это по полной.

Там и демонов нет. Ваше рассуждение, что из наличия демонов должно следовать наличие Бога, может быть эмоционально воспринято и верующим. И отсутствие ответа в рамках сценария придётся объяснять.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

И Вы же не подразумеваете, что герой должен молиться увиденным им демонам, надеясь, что кто-то из них Яхве?

Да, здесь вы правы. 

По вере вашей да будет вам

Верно, но тут как бы и обстоятельства не совсем обычные. При обычных условиях человек не встречает всякую хренотень, но и Бог ему ничего в целом не дает. А тут как бы такие дела, мб и условия поменяют. Вообще, если смотреть в апокрифы (книга Юбилеев например), то там можно увидеть что даже самые древние люди уже сталкивались со всяким:

И в третью седмину этого юбилея начали нечистые демоны обольщать сыновей Ноя, чтобы ослеплять их и губить. И дети Ноя пришли к своему отцу и рассказали ему о демонах, которые соблазняют сыновей их сыновей, ослепляют и умерщвляют их. И он молился Господу Богу своему и сказал: "Боже духов всякой плоти, являющий Свое милосердие, и спасший меня и моих детей от воды потопа, и не допустивший меня погибнуть, как поступил Ты с сынами погибели, ибо велика милость Твоя ко мне и велико Твое милосердие к моей душе: яви милость Твою на сынах Твоих, не допусти злых духов господствовать над ними, дабы они не истребили их от земли! 

Нет, ну у этих то с верой всё было ОК, видимо поэтому им сразу дали нужный инструмент:

И мы сделали по Его повелению: всех злых, лютых духов мы связали в месте наказания, и десятую часть из них мы оставили, чтобы они предстали пред Сатаною на земле. И целебные средства от всех их (т. е. причиняемых демонами) болезней вместе с их способами обольщения мы сказали Ною, как излечивать себя растениями земли. И Ной записал все, как мы научили его, в книгу, о каждом роде лекарств. Так злые духи были отделены в заключение от детей Ноя

Так что вообще да, по идее "лютые духи" просто так по земле шастать не должны, они вроде как в тюрячке)) А если сбегают тут и в небесной канцелярии спохватиться должны. Поэтому тут есть надежды..хехе.

Вы мне прояснили кое-что, выходит я не зря писал этот поток сознания.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 3 месяца)

Почему наличие приведения доказывает существование бога?

Это может восприниматься, как доказательство того, что, скажем, энергетическая матрица человека может сохраняться в каких-то случаях и без тела. Эдакое научное обоснование.

Настоящая магия, как пример, в веру не играет. Она ближе всего к науке. Там только эмпирические знания и умения. А всякие заклинатели, порчапускатели-отгонятели, молитвы-заговоры- это бред и мошенничество.

Почему вы считаете, что человечество открыло все поля и взаимодействия? Что заставляет вас верить в это? По вашему размышлению лет 500 назад электрическая лампочка должна была доказать существование бога? Ведь это была бы сверхъестественная вещь.

А в целом, конечно, бредятина редкая.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Почему наличие приведения доказывает существование бога?

Скажем так, для человека это должно разрушать его научное мировоззрение, если оно у него было. В этом самый главный вопрос. 

Настоящая магия, как пример, в веру не играет.

Простите, я не очень понимаю что такое настоящая магия. поясните?

Почему вы считаете, что человечество открыло все поля и взаимодействия?

Я так не считаю, поэтому и упомянул, что важно, чтобы в фильме явление было сверхъестественным для того уровня науки, который есть у героя в фильме. Именно поэтому, джедайские световые мечи из ЗВ не являются мистическими. Для местных все ОК - обычная технология.

По вашему размышлению лет 500 назад электрическая лампочка должна была доказать существование бога? Ведь это была бы сверхъестественная вещь.

Да, для человека 15 века именно что да. Это бы ведь разрушило весь его взгляд на обычный мир и заставило бы сосредоточиться на религии. Именно об этом моя статья. Что люди становятся религиозными при куда меньших потрясениях для своего разума, даже в наше время, когда уже большинство явлений описано и таких явлений, про которые бы современная наука сказала: "мы не знаем", а человек встречал эти явления каждый день - их уже просто нет.

Да, наука не все знает о каких-нибудь черных дырах или о том, не нарушается ли суперсимметрия, но человек не сталкивается с этими явлениями и процессами. А все что он видит вокруг - все это уже объяснено. Раньше так не было.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 3 месяца)

Настоящая магия- это искусство внимания, осознания, намерения. Оно (искусство) ведёт к овладению волей.

" А все что он видит вокруг - все это уже объяснено. "  Разве? Далеко не всё. Расскажите мне, скажем, про шаровые молнии, например. Таких примеров тысячи. Все эти обьяснения далеки от истины. В средневековье тоже всё, что видели вокруг, имело своё обьяснение. И пусть то обьяснение кажется нам смешным и инфантильным, но картина у тех людей была не менее устойчивой.

 

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Расскажите мне, скажем, про шаровые молнии

Да ну вы что...Это одно из самых первых к чему потянулись лапки ученых:

Нет серьезных проблем создавать сколько угодно времени с помощью слаботочных электрических дуг шаровое плазменное образование между двумя электродами

На базе этого есть даже специальные установки, которые создают как обычные, так и шаровые молнии в любых количествах.

Честно говоря, я не знаю откуда вы взяли данные про "тысячи" примеров. Все, что видит вокруг себя человек, уже проверили ученые. Очень странно было бы найти то, что они просто упускают из вида.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 3 месяца)

А-а-а-а.

Это такое же обьяснение, как и вера в бога.

Где у нас электроды? Проходит сквозь стены, причем может оставлять обугленность, а может и не оставлять. Бывает убивает прикосновением, бывает, что нет.

Своими глазами видел, как такая штуковина проходит сквозь ж/б стену, несущую. Несколько раз, по замысловатой траектории. На стене ни следа. Обои целые. Сколько градусов в плазме?

А бывает взрывается. Иногда тянется к розеткам, да и, вообще, к току, иногда игнорирует совсем.

Ваши ученые просто стесняются признаться в том, что не ведуют, что это. Иначе- вот он источник энергии. Они плазму нормально удержать с трудом умеют. А тут такая штука сама летает, и плевать она хотела на гравитацию, ветер и прочее. Эти обьяснялки ученых не лучше средневековых.

Просто кусок плазмы. Ага. Откуда приток энергии для поддержания?

А там просто кусок демона. Обычная штука.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В преамбуле у Вас не вопрос веры либо доверия, а вопросы достоверности знаний и соответствующих методов познания. Что относится уже к вопросам философии, онтологии и гносеологии.

Что касается веры в божество и религии, то сейчас это уже скорее сходящие на нет предрассудки. По сути и веру и религию убил принцип непознаваемости. Тот кто его сформулировал, по всей видимости хотел защитить бога от исследователей, а на деле - просто исключил его из объективной реальности, потому как существующее в объективной реальности проявляется через взаимодействие. Не будь этого принципа, какой-нибудь естествоиспытатель мог бы пытаться ставить эксперименты, скажем, с воздействием на бога молитвами, ритуалами или религиозными символами и изучением его реакции. А так учёные, махнув на несуществующее рукой, просто занялись своим делом и правильно сделали.

А киношная мистика это продукт не религиозного, а мифологического сознания. Искать логику в таких предрассудках бессмысленно.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Возможно дело в конфессии сценаристов.

Страницы