Геополитическая ошибка Ивана Грозного

Аватар пользователя Мюскаден

А помнит ли кто, что в этом году исполнилось 460 лет со времени начала одной из самых знаменитых в истории России войн – Ливонской? Война эта попала во все учебники отечественной истории, что и не удивительно. Она была длительной, тяжёлой, сопровождалась пертурбациями внутри страны (знаменитая опричнина приходится на это самое время) и, в конечном счёте, оказалась неудачной. Настолько неудачной, что в сознании современного школьника все передряги Смутного времени едва ли не напрямую вытекают из Ливонской войны: мол, надорвалась страна, вот и...

На самом деле всё не совсем так. А точнее, совсем не так. И Смута началась спустя почти 30 лет после завершения Ливонской войны, да и её негативные последствия (в виде территориальных потерь) были ликвидированы при Борисе Годунове. Да-да, такой-сякой Бориска, будучи фактическим правителем страны, в ходе войны 1590-1595 годов со Швецией восстановил довоенные границы. 
Так что же, неудачность Ливонской войны сильно преувеличена? Увы, нет.  
Просто неудача эта находится в несколько иной плоскости – не чисто военной, а, как сейчас модно выражаться, геополитической.
Чтобы оценить масштаб неудачи, надо вернуться к середине XVI века, когда после завоевания Казани и Астрахани Россия превратилась в огромную державу, сильно превосходящую по размерам все тогдашние европейские страны, включая и «Священную Римскую империю» Карла V, и Османское государство).
Царю Ивану Васильевичу (не получившему тогда еще прозвища «Грозный»), что называется, «шла карта». После таких успехов в Поволжье можно было выбирать, куда двигаться дальше. Тем более, что не двигаться было невозможно – внешнеполитические успехи автоматически превращали всех соседей-недругов (прежде всего Литву и Крым) во врагов однозначных
Вариантов, строго говоря, было два: продолжать расширение на юг, ликвидируя последний осколок Орды в виде Крыма, или на запад, возвращая русские земли, утраченные в XIII -XIV веках и (в идеале) пробиваться к Балтийскому морю.
«Южный» вариант был труден, требовал бы напряжения всех сил при негарантированном успехе и не сулил немедленных выгод. Даже после успешного покорения Крыма победителю доставались бы огромные и безлюдные просторы Дикого поля, которые потребовалось бы еще заселять несколько десятилетий. Правда, в перспективе, такой вариант обеспечивал безопасность центру страны и возможность огромной экономии на военных расходах, но… это именно в перспективе, причём, весьма отдалённой.  
«Западный» вариант сулил выгоды более скорые. Там и населённые территории (на которых можно «испоместить» дворян-воинов), и выход к балтийским торговым путям. Это позволяет получить торговый доступ к тогдашним «стратегическим ресурсам» – свинцу, олову, серебру, железу, то есть всему тому, без чего этих дворян на военную службу не снарядишь (свинец – это пули, олово – это бронза для пушек, серебро – это денежное жалованье за походную службу и т.д.).  
Дополнительную привлекательность «западному» варианту придавали тогдашние европейские политические реалии. В 1520-х в Германии развернулась Реформация, распространившаяся и на Ливонию. В результате «Священная Римская Империя германской нации» оказалась расколота. В северной её части возобладало лютеранство, а «кесарский» юг (Бавария, Австрия и т.д.) остался католическим. Соответственно, резко сократился приток в Ливонию новых «братьев-рыцарей». Кроме того, можно было ожидать, что император просто махнёт рукой на далекий и недоходный «отрезанный ломоть» (если вообще не поддержит тайно «искоренение лютеранской ереси» московскими руками).
Одна беда: к давно утратившей былую боеспособность Ливонии приглядывались не только в Москве. К балтийским берегам, через которые шёл, строго говоря, едва ли не весь поток тогдашний евразийских товаров (от мёда до пушнины) присматривались и в литовском Вильно, и в шведском Стокгольме, и в датском Копенгагене… 
Именно обилие этих глаз до поры, до времени спасало умирающий Ливонский орден от окончательной гибели, поскольку все интересанты пристально следили за тем, чтобы чересчур вкусный кусок не достался кому-то другому. 
Успешное вторжение русских войск в Ливонию в 1558 году сыграло с Россией злую шутку: все бывшие претенденты на «ливонское наследство» резко подружились против «злого царя Ивана» и Россия оказалась втянута в затяжной конфликт на западе… при том, что и южных проблем в виде татарских набегов из Крыма никто не отменял. 
Результат известен: для борьбы на два фронта у России просто не хватило ресурсов, и когда война всё-таки закончилась, ни о каком «решении крымского вопроса» уже и речи не было; Борису Годунову наличные ресурсы пришлось тратить на строительство линии городов-крепостей, призванных обезопасить центр страны от татарских набегов. «Южный» вариант расширения границ России оказался отложен на два столетия, до 1783 года.
Однако могло ли быть иначе?
Ну, в самом деле, что стоило грозному царю стукнуть кулаком по столу и рявкнуть на ближних бояр: 
- Будем воевать Крым! Я сказал!
Теоретически это было возможно, а вот практически даже самый-самый тиран не может рспоряжаться страной исключительно по своему усмотрению. У правящих элит всегда найдутся способы «подправить» ситуацию таким образом, чтобы государь сам принял такие решения, какие элите надобны.
А надобны были тогдашней элите не сверх-усилия по полному разгрому и уничтожению противника, а менее затратная «политическая война» с весьма ограниченными целями.  Конкретно: ради возобновления Ливонией выплаты дани в размере 60 тысяч талеров и полного отказа от «экономических санкций» в виде запрета на ввоз в Россию «стратегического сырья».
В конце концов, царь Иван соблазнился быстрыми выгодами. Но стремление получить «синицу в руках» обернулось четвертьвековой войной на истощение.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

гишторически-политическое

Комментарии

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Проблема в том, что ты слишком вульгарен в трактовке исторических фактов.

Да вы, батенька, эстет... :) ну... бывает-с...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Никакая я вам не батенька. Зови меня просто - Советник ))

Эстет, да, но помимо этого еще и сноб, питерский сноб.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я слышал еще один момент.

Европа уже тогда устанавливала на границе с россией технологическое эмбарго.

Под запрет попадало все. Специалисты, технологии.

Т.е путь петра первого ивану грозному бвл недоступен.

Но тем не менее он пытался. Он нанял в европе несколько сотен мастеров. И они все доехали толтко до ливонии, где немножко присели.

Грозный в общем попытался еще до петра прорубить окно в европу.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Иван Грозный смог завоевать Казань и Астрахань, так как его основным козырем против степной конницы была артиллерия. Которую, между прочем, не проблема была сплавить вниз по Волге и затем постоянно снабжать гарнизоны на новых землях.

Как вы предлагаете тащить пушки в Крым по безводным степям? Как потом снабжать крепости в Крыму? С этой задачей даже Петр I не смог справиться.

 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Как вы предлагаете тащить пушки в Крым по безводным степям?

А не надо их тащить по безводным степям. Надо их сплавлять на лодках по Дону до Азовского моря турецкой крепости Азов тогда еще не было) - и далее на тех же лодках по северному берегу. И да, кстати - весной эти степи нифига не безводные, а очень даже  благодатные для прокорма лошадей. И кстати - против татарской конницы тяжелые осадные пушки не нужны.

Как потом снабжать крепости в Крыму?

А зачем крепости в КРЫМУ ? Зашли, все, что можно разграбили, все что нельзя - сожгли, всех русских рабов освободили, всех татар, какие не разбежались, порезали, всех коней увели, посевы вытоптали - и ушли на север, к Днепру и по нему дальше в Россию.  После пары-тройки таких экспедиций крымский хан сам под высокую государеву руку запросится и крепости снабжать согласится. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы пребываете в иллюзиях. Набеги на Русь совершали не татары из Крыма. Там их была горстка. Набеги совершала Малая ногайская орда. Она базировалась в Приазовье и на Кубани. В Крымское ханство входила формально. Ликвидировать ее удалось только во второй половине 18 века. И то только после того, как ее силы были подорваны калмыками. В 16 - первой половине 17 вв у Московского царства был только один способ борьбы с Малой ногайской ордой - строительство и укрепление оборонительных линий. 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Вы пребываете в иллюзиях. Набеги на Русь совершали не татары из Крыма. Там их была горстка. Набеги совершала Малая ногайская орда.

Тоже, поди, у Костомарова вычитал? :)

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

А не надо их тащить по безводным степям. Надо их сплавлять на лодках по Дону до Азовского моря турецкой крепости Азов тогда еще не было) - и далее на тех же лодках по северному берегу. И да, кстати - весной эти степи нифига не безводные, а очень даже  благодатные для прокорма лошадей. И кстати - против татарской конницы тяжелые осадные пушки не нужны.

Вы понимаете, что степная конница лучше, чем российская? Что наши могли ей противопоставить только крепости с пушками, которые надо было снабжать и оборонять круглый год, а не только по весне?

А зачем крепости в КРЫМУ ? Зашли, все, что можно разграбили, все что нельзя - сожгли, всех русских рабов освободили, всех татар, какие не разбежались, порезали, всех коней увели, посевы вытоптали - и ушли на север, к Днепру и по нему дальше в Россию.  После пары-тройки таких экспедиций крымский хан сам под высокую государеву руку запросится и крепости снабжать согласится. 

Вы предлагаете гоняться за кочевниками по всей степи? Вы правда верите, что за одну весну можно их всех найти, догнать и отгеноцидить? И это все на плохеньких российских лошадках против лучшей степной конницы?

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Вы понимаете, что степная конница лучше, чем российская?

Это чем же она лучше? Строго наоборот - при столкновении с русской дворянской конницей, взаимодействующей со стрельцами-пехотинцами татары были бессильны.

наши могли ей противопоставить только крепости с пушками

Какая там была крепость на реке Лопасне при Молодях? Не подскажете?

Вы предлагаете гоняться за кочевниками по всей степи?

Вы географию Крыма себе представляете?

Вы правда верите, что за одну весну можно их всех найти, догнать и отгеноцидить?

А чего их догонять? Татарские села и городки в Крыму - вот они. Только грабь, жги, вырезай баб с детишками. Чтоб мера за меру. И чтоб после набега - ни лошадей, ни посевов и вообще голод.

И это все на плохеньких российских лошадках против лучшей степной конницы?

Во-первых - татарская конница уже давно не была лучшей. Во-вторых - одной из целей карательного похода в Крым как раз и должен был быть угон конского поголовья. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Это чем же она лучше? Строго наоборот - при столкновении с русской дворянской конницей, взаимодействующей со стрельцами-пехотинцами татары были бессильны.

Тем, что степные кони лучше, чем наши северные. У них там в степи травы больше, чем у нас тут под снегом.

Какая там была крепость на реке Лопасне при Молодях? Не подскажете?

Крепость - это опорный пункт, опираясь, на который можно вести войну. Какое там расстояние до Москвы было?

Вы географию Крыма себе представляете?

По-вашему Крымское ханство - это один только Крым? laugh

А чего их догонять? Татарские села и городки в Крыму - вот они. Только грабь, жги, вырезай баб с детишками. Чтоб мера за меру. И чтоб после набега - ни лошадей, ни посевов и вообще голод.

Это с каких это пор кочевники живут в селах и городках? laugh

Во-первых - татарская конница уже давно не была лучшей. Во-вторых - одной из целей карательного похода в Крым как раз и должен был быть угон конского поголовья. 

Чтобы угнать конское поголовье, нужно сначала догнать конское поголовье. Как вы себе представляете стрельцов с пушками, гоняющихся за табунами по степи от Крыма до Кавказа? laugh

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Тем, что степные кони лучше, чем наши северные. У них там в степи травы больше, чем у нас тут под снегом.

С вашими понятиями о породах лошадей и их селекции все ясно.

 Это с каких это пор кочевники живут в селах и городках? 

С вашими представлениями об образе жизни крымских татар 16 века тоже все понятно.

По-вашему Крымское ханство - это один только Крым?

Я писал про поход именно в Крым. Короче - учитесь понимать прочитанное и подучите матчасть. Ну и в баньке попарьтесь недельку. 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

степные кони лучше, чем наши северные. У них там в степи травы больше, чем у нас тут под снегом

Степные кони - мелкие и дохлые, хоть и выносливые. Не путайте с арабскими скакунами. Боевых коней - откармливают овсом а не травой. А с овсом у степняков - напряженка.

Так же, боевым коням не нужно доставать зимой траву из-под снега и голодать.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Русская тяжелая конница была лучше степной. Но ничего не могла сделать со степняками не желающими принимать бой в открытой степи. Рассеять - могла, уничтожить - нет. А неделю в седле в боевой готовности провести малореально, в итоге - подставишься.

что за одну весну можно их всех найти, догнать и отгеноцидить?

Кто ж весной в распутицу, а потом во время сева в походы то ходит? Зимой по снегу, по вставшим на зимовку кочевьям. На конях откормленных овсом против оголодавших за зиму коней степняков. Заамечательно ходили и геноцидили/грабили. Но вот всех отгеноцидить было действительно сложно. Да и не безопасно слишком глубоко в степь углубляться, можно дождаться сбора орды. Для того и крепости.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Кто ж весной в распутицу, а потом во время сева в походы то ходит?

Вообще-то для судовой рати весенний паводок - самое время для похода вниз по течению. А сев там или не сев - это для дворянской конницы и стрелецкой пехоты не важно. Они люди военные, сельским хозяйством не занимаются :)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Они лошадей на стругах повезут, или потом по степи за степняками пешком гоняться собираются?

Для боярского войска и в частности "детей боярских" которые и составляли большую часть конницы - сев был крайне важен, тк они с него кормились и никакими дворянами не являлись.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Они лошадей на стругах повезут, или потом по степи за степняками пешком гоняться собираются?

На стругах повезут пушки и пехоту, а дворянская конница пойдет берегом. 100 км. в сутки при такой организации - вполне реально пройти. То есть по Дону из центральной России до Азовского моря можно добраться за неделю, до самого Крыма - за две.

Для боярского войска и в частности "детей боярских" которые и составляли большую часть конницы - сев был крайне важен, тк они с него кормились и никакими дворянами не являлись.

Ой, мля... "Дети боярские" - это вообще-то профессиональные воины - "дворянские послужильцы", а нифига не крестьяне.

В XVI—XVII веках дети боярские вместе с дворянами входили в число «служилых людей по отечеству» и несли обязательную службу, за которую получали поместья, записывались в десятни по уездам и составляли поместную конницу. ...Исследовавшая этот вопрос И. Б. Михайлова пришла к выводу, что формирование детей боярских произошло в конце XIV — начале XV века и было результатом двух процессов. Один процесс заключался в разложении городовых общин и переходу их земельных фондов к частным владельцам; другой состоял в пополнении рядов местных служилых людей представителями княжеского двора. Изначально они были не очень крупными вотчинниками, которые с начала XV века активно стали приобретать земли ослабевавших общин. В XV веке отряды детей боярских и их слуг составили основу русского войска, став опорой великих князей. Как показало исследование генеалогии, часть детей боярских действительно происходила из боярских родов, а некоторые — даже из княжеских. Немногие из них были потомками знатных иностранцев. Однако остальные роды детей боярских имели не столь знатное происхождение — они могли быть потомками дьяков, состоятельных общинников, княжеских и боярских послужильцев.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

На стругах повезут пушки и пехоту, а дворянская конница пойдет берегом. 100 км. в сутки при такой организации - вполне реально пройти.

Да, замечательно работало для летних походов. В весеннюю распутицу - конница никуда не дойдёт.

"Дети боярские" - это вообще-то профессиональные воины - "дворянские послужильцы", а нифига не крестьяне.

Где я назвал их крестьянами?

за которую получали поместья

потомками дьяков, состоятельных общинников, княжеских и боярских послужильцев.

И что происходит во время сева в поместье к которому приписано пусть аж пяток крестьян? Естественно хозяин будет очень обрадован перспективой свалить оттуда и не контролировать то от чего зависит его пропитание, ага.

Если хотите продолжать спор на эту тему - приведите пример хоть одного весеннего похода поместной конницы. 

Ходили друг к другу в гости или зимой или летом, после сева. Вплоть до появления регулярной армии (стрельцов).

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

И что происходит во время сева в поместье к которому приписано пусть аж пяток крестьян?

Пяток?!? Ну рассмешили... Для содержания одного конного воина-дворянина требовалось как минимум полсотни пахарей (а с учетом баб с детишками - человек триста). Уследить за таким колхозом в одиночку все равно было невозможно - поэтому за хозяйством следил специальный человек-профессионал - тиун.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

одного конного воина-дворянина

Жалко тут смайла фейспалма нет. Вам ещё раз напомнить что боярские дети - ни разу не дворяне? У вас только две градации в голове укладываются, или дворянин с поместьем не меньше чем в три сотни душ, или крестьянин. Других вариантов у вас не бывает?

С. М. Соловьёв. Он считал, что в XIV—XV веках младшая дружина, состоявшая из княжеских дворян, расслоилась на следующие категории: детей боярских, слуг вольных (или людей дворных), слуг под дворским и холопов. Это предположение также поддержали некоторые историки.

Промежуточную позицию между ними занял В. О. Ключевский. Согласно нему, «это были те же слуги дворные, только боярского происхождения»

Даже если не отвлекаться на детей боярских - количество "слуг вольных", "людей дворных" и оружных холопов в дружине посчитать осилите? Если учитывать что каждый боярин должен был выставлять в зависимости от величины надела нескольких таких, оружных? 

Или вы вообще не в курсе об аналогичном построении и европейских армий рыцари-оруженосцы?

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 4 месяца)

Вам ещё раз напомнить что боярские дети - ни разу не дворяне?

Таки да, не дворяне. Дворянские послужильцы. На западе эту публику называли "бедными рыцарями" - типа родовитость и умение владеть оружием есть, а имения нет. 

У вас только две градации в голове укладываются, или дворянин с поместьем не меньше чем в три сотни душ, или крестьянин. Других вариантов у вас не бывает?

Почему же не бывает. Бывает.  Тиуны там всякие, ключники... 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Трампу вон то же карта идет пока, но кончится похоже, надорвется. 

Страницы