Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сразу скажу: сам я от предлагаемого закона ничего не теряю. За 20 лет работы на севере заработал я приличную пенсию, даже если ее урежут вдвое, с голоду не помру. И дети мои не пострадают, благо приучены рассчитывать в первую очередь на себя, и в последнюю – на наше лукавое государство. Пока у них это получается.

Тут работник пропаганды, горластый птенец из теплого гнезда правящей партии может задать ехидный вопрос: «А зачем же тогда Вы, батенька, за перо взялись? Коли закон вас лично не утесняет, сидели бы тихо, помалкивали в тряпочку и не мешали б нам вести народ за собой в светлое будущее…». Отвечу цитатой из классики. Мне за державу обидно.

Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется. Продолжительность жизни, хоть и медленно, но растет, а поток денег в пенсионные фонды, увы, падает. Тут вопрос в том, с чего начать. Можно начать с наведения в стране порядка, усмирения оборзевшего жулья. Мы такого начала ждем уже лет 15. А можно выехать за счет тех, кто послабее, пенсионеров, и тогда, каждый мужчина, сыгравший в ящик до 65 лет (а таких будет почти половина) принесет государству большую пользу, деньги ему сэкономит. Ибо для решения проблемы есть и другие возможности. Кратко их перечислим.

Можно сократить затраты самого Пенсионного фонда, хоромы ему строить скромнее, на глупую его рекламу и пропаганду средства урезать. Бестолковую часть персонала (там таких предостаточно) в шею выгнать, и, повысив оставшимся зарплату, заставить тщательней работать.

Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние, пусть граждане, отработавшие на благо страны, на склоне лет им и пользуются. Нет, мы его складируем в кубышку и отправляем за рубеж, будто там целее будет.

Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить. Не бедствуют они. Но им довольствие раз за разом увеличивают.

Можно (и это самое эффективное) уговорами, руганью и посадками вытащить на свет теневые доходы, и они Пенсионный фонд изрядно наполнят. Крепко сократить количество иностранных рабочих, за получку без должного оформления направлять на принудительные работы, пусть отработают неуплату в бюджет в пятикратном размере.

Можно сохранить невысокие пенсии, но дать пенсионерам посильную работу. Пусть для них будут специальные рабочие места, лучше с неполной занятостью. Для этого нужно создать не только льготы по налоговым отчислениям, но и уважительную к пенсионерам атмосферу. Пока же они чаще видят хамство начальников.

Сам я считаю, что России нужно изменить пенсионную систему. Ну не скопидомы мы, не дрожим от страха остаться на старости без куска хлеба. Делай что должно – и будь, что будет. Поэтому государственная пенсия должна обеспечивать именно прожиточный минимум, причем для всех, от рабочего до министра (кроме, разумеется, военных и других опасных профессий). А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты, но не доверять взносы жуликам из частных пенсионных фондов, а на личный депозитный счет в государственном банке. При достижении пенсионного возраста такой работник сможет свой вклад постепенно расходовать, как пенсию, может полностью снять, а в случае смерти деньги получат наследники. Вот тогда у народа появится уверенность, что не обманут его, как уже неоднократно случалось.

Если бы наши министры, потея в больших трудах, все эти варианты перепробовали, результаты прилюдно обсудили и сказали: нет, не можем обойтись без повышения пенсионного возраста, народ бы их понял. Но для этого надо не языком размахивать, не бумагами фехтовать, а умно организовать работу. А они не умеют. Давайте заглянем в их послужные списки.

Дмитрий Медведев, наш премьер, после окончания Ленинградского госуниверситета продолжил учебу в очной аспирантуре и в 25 лет стал кандидатом юридических наук. В течение 7 лет преподавал в том же университете, одновременно был советником и экспертом мэрии, учредителем частных компаний. В 34 года – зам. руководителя аппарата правительства, через год – зам. главы президентской администрации. В 2000-2008 г.г. занимал ведущие должности в Совете директоров Газпрома. С 2005 г. – первый вице-премьер, затем президент и премьер-министр.

Антон Силуанов, первый вице-премьерпотомственный финансист. Закончив в 1985г. Московский финансовый институт, сразу определился в Министерство финансов и за 26 лет (с перерывом на службу в армии) прошел там дистанцию от экономиста до министра. Между делом ему удавалось двигать вперед науку: кандидатскую диссертацию Силуанов защитил в 1994 г. в ранге зам. начальника отдела Минфина, докторскую – в 2012 г., будучи уже министром. Как представитель государства, занимал ведущие должности в наблюдательных советах Сбербанка и ВТБ.

Татьяна Голикова, вице-премьер по социальным вопросам, после окончания МИНХ им. Плеханова три года проработала в НИИ Госкомтруда, но карьеру сделала в том же Минфине. Всего 9 лет потребовалось ей, чтобы пройти путь от скромного экономиста 1-й категории до зам. министра финансов. Еще 7 лет ушло, чтобы выйти на следующий уровень: министр здравоохранения и соцразвития (2007-2012), помощник президента (2012-2013), председатель Счетной палаты, а теперь вице-премьер в новом кабмине. Разумеется, не забыто и научное поприще: кандидатская степень по экономике получена в 2005 году, докторская – в 2008 г. уже в ранге министра. Это, на мой взгляд, рекорд скорости в научной штамповке. Мадам является кавалершей восьми орденов и медалей, за большой вклад и финансовые заслуги перед отечеством.

Максим Топилин, министр труда и социальной защиты, после окончания того же МИНХ им. Плеханова в 1988-94 г.г. работал в том же самом НИИ труда. За три года закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. Перешел в аппарат правительства, где за 7 лет вырос от консультанта до зам. министра труда и социального развития. С 2004 г. на командных должностях – руководитель Роструда, Главный инспектор труда, с 2012 г. – министр труда и социального развития. Любопытно, что Топилин ранее был противником повышения пенсионного возраста, но сейчас видно свою ориентацию поменял. Зато он пытался легализовать услуги нянь, домработниц, садовников и прочей челяди, дело это нужное, но закончилось, увы, безуспешно.

Максим Орешкин, министр экономического развития, после окончания ВШЭ юным бакалавром принят на работу в ЦБ РФ, где за 4 года вырос от экономиста до зав. сектором. Степень магистра получил без отрыва от производства. Последующие 7 лет (2006-2013) работал в крупных банках. Затем – директор департамента Минфина, зам министра и министр экономики.

Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».

Оппонент может возразить: у них под началом большой штат сотрудников, целые институты в распоряжении, вот пусть и дерзают. Это даже не смешно – подобное растворяется в подобном. Ни один чиновник не потерпит под своим началом умелых и энергичных, это же угроза его собственному креслу… Институты под министерствами мне тоже знакомы: если раньше науку издевательски называли адвокатом корпораций, то сейчас ее можно смело величать проституткой бюрократии.

Но, может быть, приходилось нашим министрам руководить крупными реформами, преобразовывать страну? И тут им похвастать нечем.

Из недр Минфина вышел закон о налоговом маневре в энергетике. Начали его внедрять и убедились, что он убивает нефтепереработку и нефтехимию. Внутренние цены на нефть выросли, заводы терпят убытки и поднимают цены на бензин. Пришлось в пожарном порядке закон застопорить. Пока его завершение отложили до 2024 года, но, думаю, до тех пор он заглохнет.

Более трех лет шли дебаты о налогах на «финансовый результат» или «дополнительный доход» у нефтяников. Утопической заморочкой является и то, и другое, доказательств тут несколько, но достаточно и того, что ничего подобного в мировой практике и близко нет.

Сейчас Силуанов одержим идеей избавить от нефтегазовой зависимости бюджет, об этом ему западные советчики, что называется, плешь проели. В результате принято бюджетное правило: мы уже почти половину своих валютных доходов от продажи нефти вкладываем в иностранные облигации под 2-3% годовых, а для развития страны берем в долг под 7%. Получается скверно, обрабатывающее производство не растет, доходность его снижается. Но бухгалтер доволен – он при деньгах.

В 2010 г., будучи министром, Татьяна Голикова руководила пенсионной реформой. Сейчас она заявила, что система социального страхования нуждается в переменах и «обосновала» это привычной скороговоркой о новых вызовах. Кто бы ей подсказал, что надо на себя жалобу писать?

Раз за разом правительственные чиновники совершают грубые промахи, толкут воду в ступе, а их полная безответственность уже надоела до тошноты. Сами они для оправданий с Олимпа не спускаются, для этого есть штатные агитаторы-комментаторы. А те бубнят: упало производство – виновато снижение цен на нефть. Облом: в прошлом году нефтяные цены росли, а обрабатывающие отрасли все равно падали. Тогда виноваты санкции. В экономике 15-20% составляет теневой сектор – виноват народ, почему он не борется за свои права с хозяевами? Заморозили накопительные пенсии – виноват не тот, кто их сдуру ввел, а дефицит бюджета… Тьфу, даже писать про это блеяние противно.

Профессиональный чиновник способен худо-бедно обеспечить функционирование своего ведомства или конторы, но в масштабах страны мыслить не в состоянии. У него для этого ни знаний, ни опыта, ни желания нет. Это такие пастухи, которые кормить-поить-охранять овец не умеют, а умеют только стричь. Вот сейчас они примеряются, откуда удобнее выдрать шерсти клок, чтобы скотина не сдохла и не взбесилась.

А коли навыков в управлении нет, приходится тупо копировать европейских бюрократов: там тоже половину цены бензина составляют налоги, ювенальная юстиция торгует детьми, пенсии, например, в Германии, рассчитывают по баллам. В ЕС бюрократизм даже более махровый, но надо понимать, что у него кормовая база больше. Кроме своих граждан европейская бюрократия стрижет третьи страны, в том числе и Россию. А вот в США кипит скандал – президентом вдруг стал не чиновник, а бизнесмен с деловым опытом, который сам организовывал строительство, авиаперевозки и телепередачи. Заработав в бизнесе миллиарды, он сейчас не перестает удивляться тому, как бюрократы, ничем не рискуя, распиливают в сотни раз большие суммы…

Есть для неумелых чиновников замечательное подспорье – международные конвенции. Разработаны они такими же бюрократами и служат, главным образом, для их блага, чтобы росло и размножалось это племя. Сплошь и рядом эти конвенции подписавшими странами в полном объеме не выполняется. Но чиновнику удобно – думать не надо, присоединяйся к Конвенции, а там все написано. Не важно, что денег нет, будет отмазка, почему не выполнил. Не важно, что народ против. Для чиновника главный интерес – сохранить свое кресло.

Огромное недовольство деятельностью кабмина накапливалось уже несколько лет, но толчком послужили два фактора. Во-первых, люди только что проголосовали за президента, а он в предвыборной программе об этой новации ни гу-гу, будто знать не знал и ведать не ведал. Во-вторых, слишком грубо сляпан проект закона, на главные вопросы о продолжительности жизни и о рабочих местах у авторов ответа нет. Это и вызвало бурю возмущения.  

Впрочем, разрулить ситуацию президенту будет несложно. У меня нет сомнений, что этот закон принят не будет. Как говорится, что ни делается – все к лучшему; будем считать, что сейчас прозвенел первый звонок на выход нашему кабмину.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет. А будут троллить - в бан буду посылать без промедления.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

Кризис управления - как следствие управления по чуждой концепции.

Комментарий редакции раздела Вопросы управления

Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».

Они вообще понятия не имеют КАК живут рядовые граждане.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

путин - не горби, за бугром его не ждут. Он честолюбив, и хочет в историю войти на белом коне.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Согласен, не Горби. Остальное - домыслы. По факту, ему вроде как не избираться, так что рейтинг пофигу, а чистолюбие покупается спокойствием своим и семьи после отставки. Ну как пример. Ну и маркетингом - крымнаш и т.д.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Знаете, на мой взгляд он человек чести. Слово старается держать. А для такого человека общественное признание важно.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Честь - штука интересная. Много ли чести перед рабом? Будет ли нечестивым обмануть раба, а нижшего, а чуждого?

Конечно важно, но вот общество кого? ))))

Так то, надежда юношей питает... Мы вроде как давно не.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы рассуждаете в иной системе понятий. Я -в другой. Для меня честь дороже.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Нет, не в иной. Просто дополняю, что снег не только белый, но порой и мокрый.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этого я не отрицаю. Но я сужу по фактам - до сих пор ничего подобного Путин не проявлял.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

? По медицине? По образованию? По... … По каким фактам?

Повторюсь, много ли чести у пастуха (дословно) перед баранами (дословно)? Или только перед другими пастухами она честь?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для меня - много. Я так жизнь прожил.

Вы не так? Это Ваше право. Но уважения к вам не будет.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

О! Прекрасные переходы на личности )))) Натягивание собственной совы на глобус страны... :-)

Уважения от КОГО? Вам льстит уважение от бомжей (дословно) или ну его?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Опять же, честолюбив для кого, чье мнение ему важно в этом плане?

https://img01.yeltsin.ru/imageurl/930x547/archive/image/JyOdoHSgJzMOE3NlJyOdoHWEHzjX/uploads/upload/2015/11/25/I44A8656_m3xFlTa.JPG

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы можете не согласиться, но (ИМХО) ему важно мнение именно народа....

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Не соглашусь. Нет этому предпосылок (имхо) от слова совсем.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Предпосылки - вся его работа на высоких постах.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Угу, пример можно?

Контрпример - назначение этого правительства - на виду. Причем так перечёркивающий … да все блин.

Буду рад увидеть ваши. Ну без демагогии только плиз.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Контрпример - назначение этого правительства - на виду.

Это ошибка. Дмаю. он не ожидал такой реакции людей.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

?????? Всмысле? Вы вот сейчас серьезно?

"Царь", добрый, но туповат? ))) Вы сделали мой выходной) Спасибо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Ошибка - это доверие либеральным чиновникам.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

???   Я либерал (почти дословная Ц) ВВП

Раз за разом - ошибка? Серьезно?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Серьезное заблуждение.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Простите, не оскорбить ради - но у вас "деменция" ))) Не может, хитрый умный жОсткий и т.д. и т.п. политик, так, РАЗ ЗА РАЗОМ ложать. Тут или/или. Или трусы или крестик.

Но лично вы, продолжили делать мой день ))) Спасибо. Такой комингаут на АШ - редкость.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не вижу "раз за разом". Я вижу. что он талантливый политик, но действует по плану, который содержит серьезные ошибки. И его придется корректировать.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Кстати - примера вы так и не написали... :-?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да много их.... Помните ситуацию на заводах Дерипаски? Или монетизацию льгот? Или реакцию чиновников на наводнение в Сибири?

Путин вовремя чувствует, какой вопрос может поднять огромную волну недовольства....

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

И? Чем кончилось то? По факту, а не по ТВ. ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кончилось тем. что все эти конфликты были без крика и драк ликвидированы.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Да вы что? ))) Не. Ну смотря что считать под словом - ликвидированы… Так то уход их сми - то же "ликвидация".

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Да вы что? ))) Не. Ну смотря что считать под словом - ликвидированы… Так то уход их сми - то же "ликвидация".

Аватар пользователя Eфimы4
Eфimы4(8 лет 6 дней)

Александр, думаю что подпишет, уже нет веры в "царя".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Подпишет, но скорректированный. Рост до 63 и 58 лет.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты, но не доверять взносы жуликам из частных пенсионных фондов, а на личный депозитный счет в государственном банке.

Эту идею на днях С. Доренко продвигал. Типа, государство обеспечивает проживание, а на путешествия - уж самостоятельно накопленное.

Но Вы уже и рецепт от жуликов придумали. ИМХО, не взлетит. Все равно пенсионеров облапошат. Так всегда было. Не вижу причин, что бы что-то поменялось. Спасут только регулярные выплаты, не накопления. Пенсия должна быть достойная и обеспечена государством. В этом вся проблема. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Нельзя обеспечить просто "проживание".

Медицина стоит дорого и будет только дорожать. ЖКХ стоит дорого и будет только дорожать.

Путешествуют западные пенсионеры, потому что продают дорогую недвигу и покупают дешёвую. И путешествуют далеко не все.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Я и говорю - это утопия.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Поэтому единственный вариант - больше зарабатывать.

Всей страной больше зарабатывать.

А для этого и нужны реформы по "китайскому" списку. И пенсии там только первая ласточка. Пенсии кстати повышены абсолютно недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут плюсов много. Это удар по черным зарплатам - у человека будет личный пенсионный счет, наследуемый. Это дополнительные средства для инвестиций у банков. К слову, примерно такая система в Швеции.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Хорошая статья, спасибо. Абсолютно во всем с Вами согласна. После назначения нового-старого кабмина во главе с Лунтиком появились нехорошие предчувствия. Увы, они полностью оправдались. Сил видеть эти, простите, рожи в правительстве больше нет. Повышения пенсионного возраста ждала, но не думала, что до 63 повысят. Ну, 58, максимум 60 лет....Понимаю, что моя замороженная накопительная пенсия пропала безвозвратно и , скорее всего, пропадет и та часть, которая еще находится в НПФ, наложит на нее лапу какой-нибудь Чубайс. Слава богу, не участвовала в программе софинансирования пенсии, ума хватило. Ничего хорошего  от реформ не жду. Голикова, развалившая  здравохранение, построившая такую систему, что и пациенты и врачи в проигрыше, только страховые компании жируют, ничего путного предложить не сможет. Безнадега полнейшая. И обидно до слез, хоть и есть кое-какая финансовая подушка, но это заслуга моя, а не государства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

После того, как в 1991 году я потерял все деньги в Сбере (сыну был год. жена не работала), я ни в какие игры с государством не играю. За одного битого двух небитых дают...smiley

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

А ведь эти твари, все прекрасно понимали когда затевали свою пенсионную реформу. Они знали что у нас с демографией, видели общий планетарный демографический тренд и наглые лицемерные  сволочи начали реформу, очень хотелось пилить гнидам охреневшим от безнаказанности пенсионные деньги.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(11 лет 7 месяцев)

Так Вы сами это правительство и взрастили, а теперь обижаетесь на пенсионную реформу. Именно Вы его поддерживаете, когда голосуете на выборах в Госдуму и выборах президента, когда глорите за эту власть. Правительство не отделимо от всей этой власти, от президента, от мера или губернатора. Одна шайка же.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

ЭТО - я не взращивала. Это взрастил наш президент, которому я поверила в 2013 году после Крыма. Да, впервые голосовала за него, до этого - всегда против. Признаю свою ошибку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(11 лет 7 месяцев)

Смешно. Правительство назначает президент, Вы за него голосовали - значит голосовали за это правительство.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Когда я за него голосовала, была надежда, что он сменит премьера и правительство. На фоне других кандидатов  он смотрелся предпочтительнее и зарекомендовл себя с 2014 года как государственник. Не за клубнику же усатую надо было голосовать, этот еще хуже был. Путин  обещал прорыв, а получился нарыв. Да, я ошиблась. Признаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Простите, а чем хуже? Какой довод из телевизора или газеты или радио на вас подействовал? Я жалел о том что голосовал за Грудинина небольшой период, от новости о споре с Дудем и до сбрития усов. А чем Грудинин не понравился вам?

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Чем не понравился? Тем, что это марионетка, подставная фигура, пошедшая на выборы, чтобы окончательно дискредитировать КПРФ. Вся эта ложь о заграничных счетах,  доход не от клубники, а от сдачи в аренду подмосковных земель, обманом отнятых у своих же подчиненных......Вы всерьез думаете, что такой ...приличных слов нет, достоин быть нашим президентом?! Представляете его на переговорах с Меркель, Трампом, дядюшкой Си, Роухани?! Вы меня сейчас сильно обидели, я , конечно, проголосовала за Путина, но я еще не полная дура. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Дискредитировать КПРФ? Окончательно? Пффффф, ясно. Жертва телевидения...

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

А Вы -жертва аборта. Еще живы советские люди, бабушки и дедушки, регулярно голосующие за кандидата от КПРФ на каждых выборах. Задача Грудинина и была в том, чтобы отвратить этот электорат от КПРФ и заставить его голосовать за Путина. И  Усатая Клубника с этой задачей прекрасно справилась. Надо быть абсолютно тупым, чтобы этого не понимать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Старая одинокая кошелка! Только из уважения к своей матери, не буду использовать ненормативную лексику.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Что, тролляка проплаченная, аргументов не осталось, так к оскорблениям перешел?  Ответить нечего?  Меня это не задевает, так как я успешна и в семье и в профессии, и дети у меня хорошие, а вот наблюдать бессильную злобу тупого тролля - одно удовольствие! laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 5 месяцев)

Зачем с кем-то ругаться, когда существует игнор?..
Игнор - это самый вежливый "иди ты на%*й".

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Нет, нужна была именно явка. За Путина и так проголосовало бы большинство. Вспомните сколько народа пришло на выборы в Думу, явка была весьма низкая. Если бы не этот спектакль пришло бы еще меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***

Страницы