Мемуары Врангель Петр Николаевич Записки
В двадцатых числах мая я обратился с воззванием к офицерам Красной Армии:
Офицеры Красной Армии!Я, генерал Врангель, стал во главе остатков Русской армии — не красной, а русской, еще недавно могучей и страшной врагам, в рядах которой служили когда-то и многие из вас.
Русское офицерство искони верой и правдой служило Родине и беззаветно умирало за ее счастье. Оно жило одной дружной семьей. Три года тому назад, забыв долг. Русская армия открыла фронт врагу и обезумевший народ стал жечь и грабить Родную землю.
Ныне разоренная, опозоренная и окровавленная братской кровью лежит перед нами Мать — Россия...
Три ужасных года, оставшиеся верными старым заветам, офицеры шли тяжелым крестным путем, спасая честь и счастье Родины, оскверненной собственными сынами. Этих сынов, темных и безответных, вели вы, бывшие офицеры непобедимой Русской армии...
Что привело вас на этот позорный путь. Что заставило вас поднять руку на старых соратников и однополчан.
Я говорил со многими из вас, добровольно оставившими ряды Красной Армии. Все они говорили, что смертельный ужас, голод и страх за близких толкнули их на службу красной нечисти. Мало сильных людей, способных на величие духа и на самоотречение... Многие говорили мне, что в глубине души сознали ужас своего падения, но тот же страх перед наказанием удерживал их от возвращения к нам.
Я хочу верить, что среди вас, красные офицеры, есть еще честные люди, что любовь к Родине еще не угасла в ваших сердцах.
Я зову вас идти к нам, чтобы вы смыли с себя пятно позора, чтобы вы стали вновь в ряды Русской, настоящей армии.
Я, генерал Врангель, ныне стоящий во главе ее, как старый офицер, отдавший Родине лучшие годы жизни, обещаю вам забвение прошлого и предоставляю возможность искупить ваш грех.
Правитель и Главнокомандующий Вооруженными силами на Юге России,
генерал Врангель
Совместное обращение "к офицерам армии врангеля" от Брусилова, С.С.Каменева, Ленина, Троцкого
К ОФИЦЕРАМ АРМИИ БАРОНА ВРАНГЕЛЯ
(Воззвание)
Офицеры армии барона Врангеля!
Время, опыт должны были обнаружить перед большинством из вас ту преступную и постыдную роль, какую вам навязали ваши вожди, в то время как трудовая Россия истекает кровью в борьбе с польской шляхтой, которую поддерживают хищники всех стран.
Вы, русские офицеры, выполняете роль вспомогательного отряда на службе польских панов.
Кто вас ведет? Черносотенный немецко-русский барон, который пытался стакнуться с кайзером Вильгельмом против Антанты; который вел интриги против Деникина, обвиняя его в демократизме; который сейчас выставляет свою кандидатуру на роль хозяина-монарха России.
Сознавая, однако, свое бессилие, барон Врангель готов отдать своим покровителям и господам три четверти России на растерзание, чтобы остальную четверть поработить самому. Английские газеты разоблачили соглашение Врангеля с французским правительством; по сообщению "Дейли Телеграф" от 19 августа, он передал французскому синдикату монополию вывоза из южных гаваней. "Дейли Геральд" от 30 августа сообщает, что Врангель передал французской буржуазии эксплуатацию всех железных дорог Европейской России, таможенные пошлины, хлеб по норме довоенного экспорта, уголь, три четверти добычи нефти и пр.
Врангель живет и действует милостью англо-французских капиталистов, которые для экономического закабаления русского народа готовы пользоваться и чехо-словацким корпусом, и дивизиями из чернокожих, и армией Врангеля.
Каковы бы ни были ваши первоначальные намерения, вы являетесь сейчас не чем иным, как наемным войском на службе биржевого капитала и вспомогательным отрядом кровожадной и хищной польской шляхты, ненавидящей трудовой русский народ.
Попытки Врангеля перекинуться на Кавказ разбиты, десанты его сокрушены: неделей раньше или неделей позже ваша армия будет разбита. В этом вы сами не можете более сомневаться, но этот результат будет достигнут ценой новых потоков крови и дальнейшего истощения нашей страны.
Не довольно ли уроков прошлого?
Не слишком ли ясно теперь для всех, что затягивание борьбы в Крыму, бесцельное само по себе, способно только усилить польских панов и помочь им держать в кабале Восточную Галицию.
Рабоче-крестьянская Россия нуждается в труде, в хозяйственном и культурном возрождении. Оно может быть достигнуто лишь путем прекращения бессмысленной и бесполезной гражданской войны.
Во имя единодушного труда всех и всего, что есть честного в русском народе, руководимые заботой о возрождении трудовой России, мы призываем вас:
Откажитесь от постыдной роли на службе польских панов и французских ростовщиков, сложите оружие, бесчестно направленное против собственного народа. Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти - не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем, переходящим на сторону Советской власти.
Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения.
"Правда" N 202, 12 сентября 1920 г.
Воззвание подписали:
Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета М. Калинин.
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по военным и морским делам Л. Троцкий.
Главнокомандующий всеми вооруженными силами Республики С. Каменев.
Председатель Особого Совещания при главнокомандующем всеми вооруженными силами Республики А. Брусилов.
ТЕКСТ ДОГОВОРА МЕЖДУ ВРАНГЕЛЕМ И ФРАНЦУЗСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. |
|
Текст тайного договора, заключенного генералом
Врангелем с французским правительством и опубликованный в английской газете "Дейли Геральд" от 30 августа 1920 года (безусловно необходимо учитывать, что его достоверность может быть обоснованно подвержена сомнению, поскольку речь идет о публикации в газете, причем в английской газете, куда материал мог быть специально сброшен с целью каким-то образом повредить отношениям между Врангелем и французами, тем не менее факт наличия подобного договора, насколько я знаю, не опровергался (если я не прав, надеюсь, меня поправят) и наличие подобного договора вполне укладывается в логику политики Врангеля, свободной от каких-либо принципов и условностей и способного для достижения цели пойти в краткосрочной перспективе на самые разные вещи)
”1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии
войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии..”
и некоторые размышления о вероятных перспективах дальнейшего развития России:
О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими
"союзниками", можно судить по опубликованному в английской газете "Дейли
Геральд" от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал
Врангель от лица "восстановленной России" заключил с французским
правительством. В обмен на поддержку "чёрный барон" признавал все
финансовые
обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с
набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировалисьв новый заём
под 6,5% годовых, который следовало погасить в течении 35 лет. Уплата
процентов и ежегодного погашения гарантировалась:
"а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской
России на известный срок;
б) передачей Франции права взимания таможенных и
портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в
течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт;
г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и
бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного
времени;
д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в
течение известного количества лет".
В качестве же меры контроля "при русских министерствах финансов, торговли
и
промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и
коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным
договором" .
1. Что же принимали в уплату по согласию с "правительством
восстановленной России"...
а. Прежде всего - это не уплата всего долга, а лишь его части. Вероятно, долг
перед Англией будут уплачивать таможни Балтики и Белого моря, пароходства и
хлопковые плантации Средней Азии, перед Японией - тихоокеанские земли России,
перед США - они же и Север; разве что Германский и Австрийский кредит спишут - зачтя это
погашение в репарации...
б. 6.5% указаны отдельно от погашения основной суммы. Здесь либо 1/35=2.86%
добавляется к этим 6.5%, давая 9.36% в год, либо все же удается добиться
снижения процентов от остатка, и тогда всего лишь 7.31% (при равномерной
выплате). Если положить долг перед Бель Франсе в 10 000 000 000 рублей - то в
год от 731 миллиона до 936 миллионов.
в. Откуда же возьмутся такие деньги? Если весь бюджет (доходная часть) в 1913
году был 3417.4 миллиона? А налогооблагаемая база из-за войны отнюдь не
выросла...
Все продумано:
- все железные дороги Европейской России (Азиатская Россия, видимо, Англии, США и
Японии...) В целом в 1913 году это было 813.6 млн. руб (но в эту сумму не
включены строительные расходы по ж/д, так что чистая существенно меньше).
Можно полагать, что на долю Франции придется 300-400 млн.
- таможенные сборы (352.9 млн. руб в 1913, так что Франции эдак со 100 млн.
придется)
- 3/4 нефти и бензина и 1/4 угля (добыча угля 187.3 миллиона, добыча нефти
240.7 миллиона рублей). Итого более 200 миллионов, а если сюда входит и доход
от переработки - то и все 400 миллионов.
г. Самый мерзкий пункт.
"предоставлением в
распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в
течение
известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный
экспорт;"
Иначе говоря, взят рекордный урожай 1913 года и установлена дань сообразно
рекорду. А ведь страна была зоной рискованного земледелия задолго до СССР.
Hеурожаи - случались. И неурожай начала 30-х никуда бы не делся. Умирали бы от
голода - и никого остановить это не могло бы...
Парижскому банкиру куда менее дела до умирающих крестьян, нежели московскому
или киевскому чиновнику...
2. А если не пожелаем?
"при русских министерствах финансов, торговли
и
промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и
коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным
договором"
Помнится, когда убили наследника престола одной страны, то единственное
требование, которое не могли выполнить в Сербии - назначить для ведения
следствия австрийских чиновников. Потому, что это есть отказ от
суверенитета...
Статус полуколонии...
А тут назначается иностранный чиновник аж в три министерства, и единственная
его задача - обеспечить правильную эксплуатацию.
3. Может, отдав долги, сможем выехать на новых технологиях?
А откуда взять деньги?
1/4 для угля и 3/4 для нефти - не случайны. Просто в угольной промышленности,
ЕМHИП, рентабельность 20% к себестоимости, а в нефтяной побольше, 70-80%
Т.е. отбирая 1/4 в угольной и 3/4 в нефтяной - оставляем ее неубыточной и
неприбыльной. При своих. Hаваром от яиц питаемся, как герой старой народной
байки...
Рентабельнейшая отрасль, ж/д транспорт - полностью ушел в уплату.
Снимаются сливки и с международной торговли, через отобрание таможенных пошлин
за долги.
И за счет сельского хозяйства не выедешь. Даже в урожайные годы весь излишек
уходит г-дам банкирам, а при неурожае - г-да банкиры изящно выразят
соболезнование массовой смертности. Может даже пожертвуют. Hа похороны. Скромные.
Золотой запас? Так его _уже_ отобрали.
4. Оптимистично можно надеяться, что планировать индустриализацию можно после
окончания выплаты долгов - с 1955 года. Иначе говоря, в 1961 мы не в космос
летим. Мы первую введенную за 40 лет домну задуваем.
5. А теперь эхотажное...
Итак. Большевиков нет, и...
И прогноз маршала Фоша все равно выполняется. Война в 1938 (ну, или в 1940)
неизбежна. Hу, разве что на германских знаменах красного колеру поменее - нет
надобности переманивать рабочих от коммунистов. Россия воюет за Францию. Ей
еще 15 лет своего слова не иметь... Hаселение - те же потери от голода (может,
и бОльшие - если случится еще один), но, ввиду отсутствия урбанизации,
несколько выше рождаемость. Из техники - оскрёбки французских арсеналов,
недогнившие Рено ФТ-17, старая артиллерия, немного старых французских
самолетов. Ввиду слабости России Германия решается сражаться на два фронта.
Еще один героический прорыв типа 1914 года спасает Францию от разгрома в
первые дни и оставляет Россию без обученных войск. Фронт стабилизируется, и
немцы, кое чему научившиеся, повторяют в 1940 то, что они сделали в нашей
реальности. После чего начинают методично наступать на Россию в мае 1941.
Отличия от нашей реальности - здесь некому и нечем выбить 2/3 танков вермахта,
и к сентябрю германец подходит, свежий и оптимистичный, к Москве. Зимовка во
взятой столице Russland, затем методичная зачистка оккупированной территории,
выгребание продовольственных ресурсов и массовая смерть населения от голода и
эпидемий.
6. В общем, "Если мы обидели рантьеров зря" - не зря, получается. Hе только
себя спасли, но и им предоставили жалкие 1/2000 русского займа взамен
полномасштабной смерти ...
Комментарии
Я сожалею, что приходиться хамить, но это всегда только в ответ. Заметьте, что БЕРЕС первый начал. У меня с ним это уже не первый раз, он постоянно переходит на оскорбления и в ответ получает тоже, что поделаешь -- "голубая кровь" очень горячая.
Попробуйте не поддаваться на чужую гордыню. Хотя это трудно бывает:)
Спасибо за совет, стараюсь не поддаваться, но здесь спесь и апломб в одном флаконе с прямыми оскорблениями были.
Плохо это, когда оскорбляют. Ленин правильно говорил, что хрен ли о недостатках человека говорить, надо не с недостатками (или что считаешь недостатками, другой точкой зрения) общаться, а с тем, что есть положительное в нем. Если есть конструктивный настрой, конечно:)
Воот, правильно. Общаться нужно если есть что-то положительное. А если нет? Вот сколько лет ни теребил 'Шон'а, а так ничего позитивного из этого верхогляда и начетчика не вытянул, не выбил. Максимум, что удаётся - заставить его самого полезть в Инет и что-то новое узнать. Но после дискуссии, а не до неё! Нахрен мне такой собеседник, что в нем позитивного?
С Вами же общение идёт, сами видите, исключительно на позитиве, с аргументами и желанием разобраться, а не тупо настоять на свок кочке зрения. Хотя Вы и тверже в противоположных мне убеждениях - это же не мешает! Значит дело не моей в великодержавной спеси и не в хамстве, а в тупости собеседника и отсутствии у него мотивации, кроме как пиписьками меряться.
А обвинять меня - да в чем угодно и как угодно. Собака лает - ветер носит.
Знатная хуцпа, молодец! Не удивительно это слышать от "учёного" оперирующего не фактами, а домыслами, как в этом комментарии. Сиди уж пиши альтернативную историю, опубликовать, только не забудь. У Производственника железные нервы, уважаю.
У меня всяко бывает с нервами:)
Ну так положительный то настрой у вас должен быть в первую очередь. А спесь и хамство только свидетельствуют об обратном.
Не понятно только тебе и пожирателю трупов помидоров (вас двое на АШе упоротых осталось). СССР до Беловежских соглашений трещал по швам, о выходе заявили Прибалтийские республики и Грузия позже почти все объявили о своей независимости, что по факту являлось выходом. Каким образом можно было удержать? Войсками и спецоперациями против лидеров сепаратизма? Может быть, а внешнему давлению как противостоять? У СССР ЯО было, а что могло сделать ВП в 17 г.? Оно могло только болтать -- ну и доболталось. Ну дождалось бы оно УС которое само затягивало собирать ну и...? Чтобы делало бы это собрание в тех условиях при своём составе? Эсеры, большевики, кадеты бесконечно трепали бы о том как обустроить Россию? Представляю этот цирк вспоминая Съезд нар.деп. СССР, этот был бы ещё смешнее. Ты всё оперируешь историей в сослагательном наклонение, а по факту большевики сделали по максимуму для спасения страны. Нет времени тебя сейчас добивать, как патентованного идиота, камрадам и так всё ясно.
Спасибо за плагиат, Вам вот никто не подражает. А почему? - потому что Вы безграмотны. Например, кадетов в УС НЕ БЫЛО, их просто к выборам не допустили. Это уровень Ваших познаний. Вы просто тупо повторяете догмы, чужие вражеские догмы, (как всегда) не Вами придуманные.
А как же Веймарская республика? вот ровно с того же начинали, точнее ещё с худшего - дети рождались без конечностей, инфляция миллионы процентов, болтуны в рейхстаге, кайзера как и царя нет, репарации. Но вырулили и через 20 лет весь мир закошмарили.
И разве только Германия? Италия, Франция и даже Англия в 1917 -1918 г.г. были не в лучшем состоянии, чем Россия.
Вы столько раз употребили "бы", а я виноват? Ну, извините, я ученый, мое дело уметь строить экстраполяции. Вам, обывателю, это не доступно. (тоже подражать будете? -ну, любопытно посмотреть бы)
В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Кадетов сам найдёшь, или вражеская педевикия врёт? Кадеты были запрещены 28 ноября декретом предсовнаркома В.И. Ленина -- "Об аресте вождей гражданской войны против революции". Их запретили в день попытки открытия УС, а в выборах они участвовали. Это уровень твоего знания. По остальной части комментария тебе позже отпишу когда домой приду., по поводу твоей учёности.
Частица бы 1) употребляется при образовании сослагательного наклонения (в сочетании с глаголами в форме прошедшего времени) 2) употребляется при обозначении предположительной или условно-предположительной возможности действия 3) употребляется при обозначении различных оттенков желаемости действия Синонимы; б, возможно, вероятно
ншой "учёный", но только "хайли лайкли". З.Ы. Кстати, что кадеты участвовали в выборах в УС?Легко сейчас рассуждать. А как бы мы удержали Финляндию, когда там по факту контрреволюционеры были сильнее? Как? Там то гражданскую антикоммунисты выиграли. И устроили резню.
Не пойму, откуда вы это взяли. Идеология у Ленина была, марксистская.
Что такое "триумфальное шествие советской власти" вы видимо не знаете. А то, что было в учредительном собрании - быстро потеряло легитимность. Просто по факту. Яковлев Егор на эту тему вполне доказательно рассказывал. Звучит намного логичнее.
Кац предлагает сдаться: раз там антикоммунисты сильнее, значит их надо отпускать. Отпустили. И это уже НАВСЕГДА. А если бы НЕ отпустили? Финны, допустим (хотя это бабушка надвое сказала - приняли же они наместника от ВП когда образовался юридический вакуум от автоматичесой отмены унии с романовыми), провозглашают в одностороннем порядке независимость - и что? Захватят Петроград в декабре 17 г.? Не смешно! Зато был бы легитимный повод вернуть Финляндию (и мне не надо было бы теперь оформлять шенген, чтобы съездить внука навестить)
Идеология у Ленини была бандитская, а не мраксистская. Маркс никогда не требовал перерастания империалитстической войны в гражданскую, никогда не желал поражения своей стране (Германии) Просто не дожил до империализма. А вот Ленин рвался к власти любой ценой, шёл для этого на любую подлость. Потом подсчитали цену: 13 млн. убитых русских и 2 млн. беженцев.
Триумфальное шествие советской власти = глупая выдумка большевиков. Ни они, ни их последователи даже не погнялши, что эта глупость фактически означает:
Ну вот, не стало в стране двоевластия, остались только Советы, обещающие созыв УС. Что должны делать власти на местах?????? Ну, поставьте себя на место провинциала образца 1917 г. Вы бы подумали, подумали и признали эту власть в Центре, ЗА НЕИМЕНИЕМ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Ну не воевать же Екатеринбургу с Петроградом из-за такого пустяка. Так что было не "триумфальное шествие", а неофициально (не объявленный)-официальный (потому что были приняты соответствующие документы) плебесцит за ЕДИНСТВО СТРАНЫ, И большевики, уже отпустившие к тому времени финнов, выглядят со своим "шествием" просто мерзавцами перед русским народом.
УС - оно само по себе легитимно, так как избрано НАРОДОМ, демократическим путем, и стать нелегитимным до следующих выборов не может по определению. А вот разгонять его под любым, даже самым логичным предлогом = не просто нелегитимно, это ГОСУДАРСТВЕННОЕ преступление.
Может. В то время много чего изменялось очень быстро.
Вряд ли. И сейчас некоторые на местах мутят воду, то казаков за народ пытаются признать, то сибиряков... И это не Екатеринбургу бы пришлось воевать, а Петрограду за целостность страны. Что и получилось.
О, вот сразу почувствовал в Вас родственную душу. Законы наТБМ, если они мешают самовыражению. Анархия = мать порядка.
Я не шучу, по образу мыслей я анархо-синдикалист, по навыкам - выживальщик, по (простите) фамильному гербу - предусмотрителен, по професии - изобретатель. К ТМВ готов во всеоружии (немного выдал секрет, но все оружие в моей большой семье легитимное). Немного жаль
офисный планктонмирняк, им не выжить в ГВ, ну да мы-то с вами покомиссарим, шашками помахаем. Ага?Что ты накомиссаришь старый чудик? Тебя к стенке поставят быстрее чем ты слова Интернационала вспомнишь. В этот раз если ГВ случится с такими же сторонами на линии фронта, из Красной Армии дезертиров не будет, а учитывая исторический опыт (что в прошлый раз оставили кучу выродков вроде тебя), то следующий Сталин вам шанса не даст. Предыдущий был очень мягкий человек.
Вот с последней фразой согласен полностью, с остальным - нет. Вам нечего противопоставить моему военному образованию и навыкам охотника,, умственный нишеброд. Прощайте, пока на словах. "И не дай Вам Бог, попасться мне на пути" (с) Щит и меч
Тогда и так было. Только быстро, по историческим меркам, устаканилось. Только потому, что была теория и ее применение в практике.
Не так. Была теория и была практика. Отдельно. И чем дальше, тем больше они расходились, пока СССР не рухнул. Попытки следовать теории на практике приводили только к ускорению обрушения. И наоборот - отступления от буквы мраксизьмы, которые начал уже сам Ленин (НЭП, Соловки, военный коммунизм) усиливали страну
Видите ли, хорошая теория, подкрепленная практикой - штука всепобеждающая. И в науке и в политике и в социологии. По Марксу - практика = критерий истины. В теории мы должны были давно жить при коммунизме. На практике - сами видите, кроме КНДР НИКТО. Это железное доказательство НЕВЕРНОСТИ теории. Повторяю: ЖЕЛЕЗНОЕ.
Как по мне, так вы взаимоисключающие вещи пишете.
Раз в КНДР коммунизм, значит теория верна.
То есть по вашему выходит, чем дальше, тем было хуже? А по мне, так ко смерти Сталина был наивысший расцвет страны и не будь угрозы войны, ради чего делали индустриализацию - он бы был еще больше. То есть мы развивались очень быстро, аналогов нигде и никогда не было этому. Потом да, на спад пошло. Почему вы о линейном спаде то говорите? Причем даже практически подлог устраивая.
Есть расхожее выражение - "Исключения подтверждают правила". И это действительно так. Ибо никакое правило (продукт мозговой деятельности) не может быть универсальным (в реальном мире). КНДР осталась последним реликтом коммунистической идеи, да и то быстро регрессирует к капитализму. Народ-то они накормили, разрешив рынок.
По-моему тоже, к моменту смерти т.Салина был наивысший расцвет страны. Только вот Вам бы запомнить, что я = сталинист и антикоммунист, уверенный и чем дальше, тем больше, что т.Сталин был прагматиком, царем и антикоммунистом, использовавший все сколько-нибудь годные посылы марксизма на пользу построения Империи.
Что он взял из теории на вооружение? Диамат полностью и частично истмат, а про экономическую теорию прямо говорил и писал, что её надо ещё только РАЗРАБАТЫВАТЬ, бо то, что есть - никуда не годится.
Что он делал с коммунизмом и коммунистами? Про коммунизм он поговаривал крайне редко, походя, в ритуальных речах. А Империю строил всерьёз и надолго. Коммунистов ленинского разлива расстреливал и ледорубом аргументировал. Какой же он после этого коммунист.
Так где Вы видите у меня нелогичность и даже подлог? Или Вы так называете нестандартный взгляд на догмы? Даже ревизионистом меня не называйте, мне ревизия догм ни к чему. Я ищу и иногда нахожу, в таких вот беседах, новые, если хотите, догмы. Чтоб по-ближе к реальности были.
Сейчас не смогу сформулировать развернуто, но Сталин говорил, что он верный ленинец, даже тогда, когда мог бы и не говорить. И не только говорил, но и делал. Единственно, Попов как то рассказывал, Михаил Васильевич (вот было бы интересно послушать ваш бы с ним разговор, живете то рядышком), что Сталин в одной тонкости марксизм-ленинизм не понимал, что собственно и привело к тому, что строил то империю он всерьез, но надолго - не получилось.
Вполне аргументированно и доказательно это было. Впрочем поискал и нашел. Конкретный текст:
Пока то, что слышу у Попова, Яковлева Егора, и других, никто еще не смог опровергнуть. Никто. Вы недавно говорили, что практикой теория проверяется. Вот было бы интересно почитать про теорию, аналогичную марксизму - ленинизму по масштабам, такую теорию, которая бы лучше все объясняла и правильнее по вашему была.
Да только вот что то не попадается ничего такого. Только Анти-марксизм, антиленинизм. А то, что Анти - только для разрушения и служит. Позитивной теории нет.
Говорил. И самых верных из верных истреблял как бешеных собак. Чему верить? Я верю делам, а не словам. т.Сталин был довольно мягким и совершенно незлобливым для кавказца. Не ради власти он коммунистов изводил, а по необходимости, которая совсем не соответствовала догмам верных ленинцев. Которые действительно хотели коммунизм строить (и многие таки себе построили, см. выше про Рейснер). А он хотел строить Великую Россию.
И он не огульно всех хватал и расстреливал, примеры Жемчужиной или Фофановой это доказывают. Жемчужина (жена Молотова) отсидела в лагерях - при живом муже, втором человеке в государстве! Вернулась без обиды на т.Сталина. Она шла рядом с мужем в первом ряду за гробом т.Сталина! Почему так? Потому что в отличие от других репрессированных сплошь еврейских жен высших чиновников она была Личностью, за ней шли, т.Сталин её поправил (жестко, но не смертельно), она это поняла и признала.
С 80% процитированного Попова я согласен, хотя половине даю иную интерпретацию. А остальные 20% бьются одним аргументом: нет никакой стоимости, соответственно, нет и Закона стоимости. Это заблуждение 200-летней давности, аналогичное флогистону в физике. Поэтому дискутировать мне с Поповым не интересно, он из коротких штанишек не вырос (а может и вырос, но маскируется от "коллег и соратников", как в свое время т.Сталин делал)
т.Сталин коряво, на устаревшей терминологии и с очевидными логическими неувязками вплотную подошел к пониманию этого - НЕТ СТОИМОСТИ. Есть цена и себестоимость. Возможно, он это делал для маскировки, но скорее всего всё же не понимал до конца (он же практик, не философ, да ещё и Гегеля не вызубрил - сюр какой-то, BERES).
Нафлудили мы тут знатно. Респект долготерпению ТС 'Лыков Олег' (фамилия древняя, не родня ли с 17 в.?). Давайте как-нибудь в другом месте и времени продолжим. Не знаю, как Вам, а мне интересно. Вдруг столь интересующую Вас и меня теорию нафлудим в итоге.
Так я не спорю, но не думаю, что это были именно верные из верных. Раз уничтожал, значит было за что. Значит не были верными.
Это не коммунизм.
Себе стоимость это та же стоимость, только себе. Как это стоимости нет, а себестоимость есть? Нелогично. Ну и Гегеля зубрить смысла нет. Штудировать, осваивать, чтобы уметь применять на практике. Да даже хотя бы понимать чего.
И еще, "двор" вряд ли равно всему госаппарату.
Тогда они были сопоставимы. Бо Двор брал на себя очень много функций, которые сейчас даже вне сферы государственного управления. Например, социальное обеспечение, значительная часть здравооохранения.
В прямую сравнивать разные времена бессысленно. Только вот что то припоминаю, как при Петре первом бюджет расходовался, сейчас не вспомню, но что то нехилые доли уходили "нецелевым" образом, всяко больше 7%, толи половина, толи треть.... Уверен, лучше к правлению Николая не стало.
Петр главного коррупционера неоднократно бил палкой. Насчет трети или половины - не верю, финансы были ничтожны, реальные расходы огромны и прозрачны, а Петька был скор на расправу. Россия со времени Петра к 20 в. усилилась в сотни раз, стала 4 - 5-ой экономической державой в мире - и стало хуже? Что-то Вы потихоньку в либерализм сползаете - не?
Не.
А Россия была, правильно Ленин указал, слабым звеном среди развитых стран.
Индейцы тоже храбро и самоотвеженно сражались. Историк, хоть и любитель, должен знать, что эвакуация промышленных предприятий, позволившая сохранить и увеличить объёмы продукции для фронта, осуществлённая большевиками, признана самой масштабной эвакуацией в истории. А также помнить, как происходило снабжение фронта в ПМВ.
Вы просто не знаете, что эвакуация была разработана заранее и осуществлялась в плановом порядке. Никакого коммунистического чуда не было, как это вещает учебник Истории КПСС. Заводы вывозились ровно туда, где была подготовлена инфраструктура - дороги, источники сырья, а главное энергетические объекты. Это всё признаки индустриальной экономики 20 в. Но делали это всё ЛЮДИ. НАШИ ЛЮДИ. Такие же, как в 18 в., только жившие по другим экономическим правилам.
Вот такую вот крамольную для Вас мысль пытаюсь донести: первично - люди, экономика - вторична, идеология - третична. Вообще-то вполне диалектико-марксистская теза, но у многих в пустых башках засели вторичные мраксистские догмы и мне страшно представить, что эти (не показывая пальцем на присутствующих) представители животного мира понаделают на планете в отсутствие таких людей, каким был т.Сталин (прагматик, а не догматик)
Я ведь просто так привел примеры индейцев и снабжения в период ПМВ. Конечно, в плановом порядке, более того, я вам об этом и указывал, в условиях плановой экономики. В рыночной экономике подобная операция просто невозможна. В принципе, мы уже свидетели всяких "прорывов" рыночных адептов управления.
Такой гигантской передислокации, конечно не было, Вы правильно указали выше. Но! насчет рыночной экономики Вы не совсем правы. Если ЛЮДИ захотят выжить, то в любой экономической системе сделают это, биология-с.
Та же фашистская Германия в условиях рыночной экономики укрыла значительную часть своего экономического потенциала от налетов союзников. А Урала и Кузбасса у неё не было.
Римская Империя не зная о плановой экономике под натиском варваров спокойно эвакуировала свои силы и средства из Британии, Галлии, Африки.
Люди - главное золото, а не экономика, тем паче - не идеология. Но и гадят тоже люди (см. мою подпись)))
У Германии под ружьё была поставлена вся передовая промышленность Европы, вся её экономика. А война, это в первую очередь война экономик и управления. Я ни в коем случае не хочу принизить заслуги нашего народа, но без индустриализации (хотя и коряво проведённой, учитвая негативные моменты и ошибочные моменты в процессе коллективизации), без чётко спланированной эваукуации, без налаженной системы логистики 1945 не было. Если поднапрячься, в истории можно наковырять ещё примеры эвакуации, но они смешны на фоне советской. В самой страшной за всю историю человечества войне победила плановая экономика и с этим невозможно спорить.
Вот с чем - с чем, а с этим я не спорю. Альтернативы плану нет. Мы на подводной лодке "Планета Земля" и никуда деться с неё не можем. Без плана погибнем. Но кто погибнет, кто будет выполнять планы? - ответ все тот же: Люди. Наши люди.
я бы только уточнил, что после сталинского термидора (а, по сути, контрреволюции), большевиков в рядах победителей в 45-м уже попросту не было. ну и придет еще тот час, когда проделки этой публики к позорному столбу Истории пригвождены окажутся. с фашизмом, может быть, равнять не станут. но в предтечи и аналоги даишаков запишут точно, тут к гадалке не ходи. надо лишь немного подождать.
Кстати, верно. Большевиков с дореволюционным стажем среди реального руководства победителей можно пересчитать по пальцам: Молотов, Берия, Каганович, ну, с натяжкой Жданов ... ммм. Затрудняюсь ещё назвать. Клоуны, в том числе кровавые, тоже были - Калинин, Ворошилов, Мехлис (членство в еврейской партии Поалей Цион идет в зачет?).
И все, кто не помер до смерти т.Сталина, оказались впоследствии предателями (
но "жыдами" назовут нас с Вами, уважаемый... такие вот хуцпанавты устроили тут перекличку в комментах =)
Мы ещё и фашисты (поправка: "фашисты" - BERES). Других плохих слов они придумать не могут.
Вот им достойный ответ от настоящего изобретателя: хуцпанавты. )))
ради Бога, возьмите фошыздов в кавычки =) у этой публики ни грана чувства юмора же =)))))
Если бы вы свои цирковые клоунские номера обсуждали не на публике, а где нибудь в подсобных помещениях своего цирка (в личке) то точно было бы лучше
Да полноте. Просто два баклана оседлали Ваш пост и красуются друг перед другом и всем честным сообществом своими голыми жопами. Тьфу. Страм один
Да, прокол. Кстати, возник вопрос - а знают ли они такое слово "гран". Вам бы тоже перевести - 62,2 мг, а то не поймут )))
насчет грана вот не стал стебаться над ТС... я, честно говоря, уже набил соответствующий коммент, как вдруг понял, что мыслительные способности собеседника не безграничны, так что можно пожалеть его, пусть живет... =)
В 1760-ом еще не было Германии
Конечно не была бы, как не могла до него добраться на протяжении 1914-1918 гг.
В 18 веке рекрутерская система почти пожизненного служения в армии себя оправдывала. В 19 века мир вступил в эпоху капитализма и Россия в нем безнадежно отставала, собственно Крымская и Русско-Японская войны это наглядно продемонстрировали. Если бы не большевики, то Россия закончилась бы еще в 1918 году.
И боевой дух до лампочки, когда два пулемета на флангах отбивают атаку любой человеческой волны.
Если бы Мыкола Кроувавый дожил до 41-го то грандцусима была бы обеспечена.
При чем тут николашка? Начните отсчет с УС. Вот если бы да кабы большевики его не разогнали, узурпировав власть и развязав, согласно научным изысканиям г-на Ульянова, ГВ, то 41 года бы вообще не было. Кто бы посмел в континентальной Евразии рыпнуться на могучую военную и экономическую державу, главную победительницу Первой (и единственной) мировой войны, получившую Проливы и репарации с Германии?
Уж если фантазируете, то мозги включайте.
Страницы