До и после Дюнкерка

Аватар пользователя фон Шмерц

Солдат было много, но воевать оказалось некому...

Любимым временем для рассуждений на тему «неправильности» патриотизма у наших либералов служит период с 9 мая по 22 июня, когда любители «страшной правды» только и делают, что предлагают победу 9 мая не праздновать (мол, это всё давно было), а в день начала войны 22 июня – каяться за то, что… дальше уже у кого на что фантазии хватит.
Однако вот ведь какой казус: период с 9 (точнее, с 10 мая) почему-то никто из либералов не вспоминает в применении к Западу. Хотя там всё  получается строго по календарю – 10 мая война началась, а 22 июня закончилась. Только и началась не так, и закончилась – тоже…

В общем, фактура такая: 10 мая 1940 года немцы после восьми месяцев «странной войны» перешли в наступление на Западном фронте, а 22 июня 1940 года Франция капитулировала. Стремительный коллапс Франции был делом совершенно неожиданным и  полностью ломал прежний «сценарий» мировой войны, предполагавший невозможность для немцев сосредотачивать все силы на одном из стратегических направлений. Самые смелые мечты германских генералов о возможности ведения войны не на два фронта стали реальностью, а авторитет Гитлера в самом рейхе подскочил до небес.
Май и июнь 1940 года стали для «демократического Запада» настоящей катастрофой, но почему-то никто из тамошних военных историков по этому поводу особенно не переживает – мол, дело прошлое, чего теперь… А про геройскую эвакуацию англичан из Дюнкерка вообще кино снимают. Так что никто не задается вопросом: а можно ли было из Дюнкерка не эвакуироваться?
А между тем, достаточно посмотреть на цифры. Когда 20 мая немцы вышли к Ла-Маншу в районе Аббевилля, их положение было довольно шатким. Танковые и моторизованные дивизии в тот момент оторвались от обычной пехоты, а в «Дюнкеркском мешке» оказались  10 английских, 18  французских и 12 бельгийских дивизий, - до полумиллиона солдат и офицеров.  Если бы у этой массы войск было решительное командование, то положение прорвавшихся к морю немцев могло бы оказаться незавидным: встречными ударами с севера и юга англичане и французы могли бы их отсечь от основной массы войск.   
Кстати, такую попытку попытались было предпринять 21-22 мая. Пять лет спустя, командующий немецкой группой армий «А» фон Рунштедт так вспоминал об этом: «Критический момент наступления возник как раз в то время, когда мои войска достигли Ла-Манша. Это был контрудар английских войск, нанесённый 21 мая к югу от Арраса. В течение короткого времени мы опасались, что наши танковые дивизии будут отрезаны, прежде чем успеют подойти на помощь пехотные дивизии. Ни одна из французских контратак не представляла такой серьёзной угрозы, как эта…»
Однако Рунштедт напрасно волновался: для  контрнаступления британский командующий Джон Горт выделил совершенно недостаточные силы – всего один пехотный полк и два танковых батальона. Однако даже этого оказалось достаточно для того, чтобы Рунштедт запросил у Гитлера приказ на приостановку наступления, который и был получен 24 мая.
Не надо быть большим поклонником «альтернативной истории», чтобы задаться вопросом: а что бы было, если бы англичане для контрудара выделили не полк, а хотя бы дивизию? Может тогда бы и не пришлось так геройски давать дёру через Ла-Манш?
Увы и ах… Придется встать на защиту британского генерала. Контратаковали англичане столь скромными силами не потому, что скупость обуяла, а оттого, что других боеспособных частей просто не нашлось. То есть войск-то вроде бы было и много, но управление ими было утрачено. В таких условиях единственный приказ, который они могли выполнять, выглядел как «бегите все к Дюнкерку, а там видно будет».
При этом характерно, что эвакуированные из Дюнкерка войска английское командование потом даже не пыталось снова вернуть во Францию, - настолько они были деморализованы. В результате англичане просто выбыли из «сухопутной» войны, предоставив своим союзникам-французам воевать с немцами одним. 
При этом нельзя обвинять английских солдат в трусости. В иных местах (например, в Норвегии) «томми» с немцами справлялись. Так, например, как раз 17-27 мая англичане взяли штурмом норвежский город Нарвик… но только для того, чтобы тут же из него эвакуироваться.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

гишторическое

Комментарии

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Киевский котел к Западному фронту отношения не имеет. Северный фронт, впоследствии разделенный на Ленинградский и Карельский фронты тоже откровенно не блистал. Ленинград практически сдали, перед полудохлыми финнами тоже не устояли. Общая ситуация была везде.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Я не про Западный фронт как таковой, я про Западное направление в целом. В сравнении. Практически сдали и сдали - меж ними пропасть бездонна. Межд понятиями этими. В одном Победа, в другом крах и позор.

И военные в Карелии и на Кольском воевали летом 41. Воевали

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

В 41-м побед не было. Если бы немцы нанесли главный удар по юго-западному, или северо-западному, результат был бы тот-же. Павлову тупо не повезло под основную раздачу попасть. В Карелии финны за первые 2 недели взяли трофеев и пленных в несколько раз больше, чем за всю Зимнюю войну. Драпали так же как и везде почти, бросая для скорости тяжелые вещи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Madzie
Madzie(9 лет 4 месяца)

Чот подзадрали представители недостран с искореженным русским в качестве "национального" , своими рассуждениями о русских, способе их мышления и идиотскими выводами о тунельностях восприятия. Жду недождусь уж смены поколений когда вы только на своем собачьем  балякать сможете и перестанете свои высеры тут оставлять по причине незнания русского языка....вон одни уже на латиницу перешли...очередь за вами

Аватар пользователя ЕвгенийПирик

Если либераст вещает под белорусским флагом , то это совсем не значит, что он выражает мнение хотя бы 1% населения. В баню разжигателя. Делов то.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну все парни расходимся, пришел гуру с женским взглядом ( не охотника) и все распедалил. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Сам придумал, сам опроверг. Молодец!

P.S. История не имеет сослагательного наклонения.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 2 недели)

Имеет: - Мы твой недуг (Дюнкерк) в подвиг определим! (ДМБ - вот они - обоссавшиеся и обосравшиеся, а также их чмыри-потомки и определяют сами-себя как "победители" тмб-я.))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Madzie
Madzie(9 лет 4 месяца)

Чот раньше тут хохлы негатив распространяли а теперь змагары в каждой статье лезут свою критику вставить...видимо у них майданные скачки на подходе...вон хотелку  хазпописят уже озвучили...что дальше?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 2 недели)

Дальше... танковая группа Клейста, прорвавшись через Арденны, выдет к побережью Ла-Манша и этот марш-бросок назовут «удар серпом» по яйцам. Крупные силы армий французских, голландских, бельгийских скомцов, а также экспедиционные силы британских кастратов окажутся отсечены, изолированы и прижаты к побережью. Даже без учета капитулировавших 15 мая голландских в окружение попадут БОЛЕЕ 1 миллиона 300 тысяч лишённых "хозяйства" дегенератов  , что сделает «удар серпом» по яйцам крупнейшим «котлом» в истории всячкских войн по числу попавших в «котел» зольдат унд офицерен курии ватиканского фюрера МойшеАха. В это число войдут и 400 тысяч французских и 650 тысяч бельгийских - дюнкерских скопцов-кастратов.

Хор этих нанайских мальчиков как девочек, гнусаво взвоет как Витас (тому самому, которому мож что-то и защемило если было физически шо)  панегирик в виде военного фарса «Дюнкерк», потому что алию удастся совершить лишь около 370 тысячам  скопцов-кастратов и в основном как понятно... подмандатным бгитанским типо де Голлюшки.

В итоге, согласно только официальным донесениям, оружие сложат их около 800 тысяч, что далеко-далеко превосходит верхние оценки количества советских военно-пленных под Киевом в 1941-м и... надо учитывать, что история с беглокомандующим фганцузов повторяется каждый раз - например под... СлавянЪскым - как фарс))

(Фраза Кейтеля в мае 1945-го, будучи обведена цветными мелками как труп среднестатистического дюнкеркского скопца-кастрата под флагамэ калолицыы богомизгнанных на тмб-й в Бгитанию унд США, - заиграла новыми краскамэ, правда.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А мне что-то реклама на АШ фильма про датских военных велосипедистов вспомнилась. И как Дания аж три часа стойко сражалась против вермахта.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Да, и героическое французское сопротивление. Они, французские мужики до такой смелости в сопротивлении дошли что отказывались пить баварское. А француженки тоже не отставали, сопротивлялись. Бесплатно отказывались давать. Героини

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Не терплю исторической лжи с обеих сторон, что с их, что с нашей. Оборона Дюнкерка была героической - и это факт, пока одни эвакуировались, остальные сдерживали натиск гитлеровских войск, именно поэтому там столько эвакуированных. Был героизм и французских солдат, и британских летчиков и моряков. Да, в целом операция была провальная, но героические моменты нельзя отрицать. А то в итоге получится мусор вроде недавнего фильма Дюнкерк.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Какая оборона?

Кого от кого? Немцы не атаковали: "Роковой приказ Гитлера — прекратить наступление

В этот день произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.Гитлер остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: «Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации». Содержание приказа я передаю по памяти. Мы лишились дара речи. Но нам трудно было противоречить приказу, не зная причин, которые заставили его отдать. Итак, танковые дивизии получили приказ: «Удерживать побережье Ла-Манша. Перерыв в операциях использовать для ремонта машин».

Гудериан Гейнц Guderian Heinz Воспоминания солдата Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск.: Русич, 1999 Оригинал: Guderian H. Erinnerungen eines Soldaten. — Heidelberg, 1951. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Они не атаковали потому, что не хотели себе во фланг удар получить, с последующим окружением, рассечением и уничтожением атакующей группировки. И у немцев и у англичан в штабах не дундуки сидели, а люди с громадным боевым опытом. Одними танками без пехоты и артиллерии много не навоюешь. Киевский котел немцы тоже не атаковали-просто пленных и трофеи собрали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Гудериан и Манштейн знают больше, я уверен. Оба хотели наступать дальше. См. выдержки из мемуаров. А нагличанские "не дундуки" полностью сливали Роммелю в сев. Африке.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Роммель, по недостатку сил, средств, времени и нормальных союзников, был вынужден широко импровизировать, а нагличане предпочли классический вариант ведения войны. Время было на стороне союзников и, по итогу, Роммеля таки загнали. Если считать осенних цыплят, то нагличане молодцы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

ВЫ совершенно правы. Обо знают мнооого больше. Это просто чувствуется по прочтению их мемуаров.  Над строчно, под строчно, между строчно.

И да сливали Роммелю СА. И создавали ем ореол эпический. Лис Пустыни. Пока не довели до Аламейна. НО и оттуда хитрый лис попал аж на руководство Атлантическим валом

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Так там наруководился  нахитрился, что срочно стреляться пришлось)) Собаке-собачья смерть!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - "Они не атаковали потому, что не хотели себе во фланг удар получить, с последующим окружением, рассечением и уничтожением атакующей группировки". От кого получить? НЕ одной мало мальски серьезной контратаки войска Западных Демократий не предприняли.  И в коком месте географически? Они уже были  ворот города, Дюнкерка. Остановились как вкопанные на расстоянии выстрела из танка.

Вы пишите - "И у немцев и у англичан в штабах не дундуки сидели, а люди с громадным боевым опытом." Да это были очень опытные люди. Безусловно. Но опыт был  них прошедшей войны (Империалистической, она же Первая мировая) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В современной демократической традиции — просто Война.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Да, Вы правы современная ДТ снимает краски, удаляет запахи и вкусы. И эпитетами не позволяет вот так за просто раскидываться:)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В смысле — «в современной временам применения термина „Империалистическая“».
То есть — 20-е и 30-е годы прошлого века.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

НЕ одной мало мальски серьезной контратаки войска Западных Демократий не предприняли... Немцы были не дураки, и считали англо-французов себе ровней. Поэтому встали, чтобы подтянуть тылы и привести себя в порядок. Другое дело, что союзники думали только о драпе. Все генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Наши генералы в этом смысле наиболее тупо следовали этому правилу. Даже трехлинейку не обрезали.  И все генералы всегда не хотят воевать. потому что лучше других знают, что такое война.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Как и Гудериан, Манштейн в своих мемуарах описывает этот непонятный момент милосердия к "врагам" рейха.

Манштейн - начальник штаба группы армий «Юг», в звании генерал-лейтенант. Именно Манштейн предложил идею основного удара танковыми частями через Арденнские горы. Военное командование сочло план Манштейна излишне рискованным, но его поддержал Гитлер. План был принят и привёл к блестящему успеху: через пять недель правительство Франции капитулировало, а британский экспедиционный корпус с большим трудом эвакуировался из Дюнкерка, оставив все тяжелое вооружение. 

Эрих Манштейн "Утерянные победы" :

Цитата: "Победа в северной Бельгии оказалась не такой полной, какой она могла бы быть. По данным, приводимым Черчиллем, противнику удалось переправить через Дюнкерк 338 226 человек (из них 26 176 французов), хотя он и потерял все свое тяжелое оружие и другую технику. Это объясняется вмешательством Гитлера, дважды задержавшего наступающие танковые соединения: первый раз – во время их продвижения к побережью, и второй раз – перед Дюнкерком.

В обоснование последнего приказа, построившего английской армии «золотой мост» через Ла-Манш, приводятся три причины. Во-первых, Гитлер якобы хотел дать танкам отдых перед второй фазой кампании во Франции ввиду того, что Кейтель сообщил ему, что в районе Дюнкерка танконедоступная местность. Другая причина состоит в том, что Геринг якобы гарантировал фюреру, что авиация сама сумеет помешать англичанам эвакуироваться из Дюнкерка. Учитывая стремление Геринга к поднятию своего престижа и его любовь к хвастовству, я считаю такое высказывание с его стороны вполне возможным. Как бы то ни было, оба эти аргумента с военной точки зрения являются несостоятельными. В качестве третьей причины приводят довод о том, что Гитлер – как якобы он заявил в беседе с генерал-полковником фон Рундштедтом – сознательно дал эвакуироваться англичанам, так как он считал, что это приблизит возможность договориться с ними. Во всяком случае, то, что английской армии была предоставлена возможность эвакуироваться из Дюнкерка, является решающей ошибкой Гитлера"

Аватар пользователя Роман Клепаков

Про Геринга с его гарантиями стереть бритов на берегах Ла манша, я писал в комментариях. НЕ знаю правда ли это? Верил ли сам Геринг в это? Поверил ли Гитлер в это? Но в итоге бриты свалили почти невредимыми. А немецкие генералы были в шоке от такого решения фюрера

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Вся эта фашистская сволота все свои косяки на Гитлера свалила. А Гитлер своих генералов искренне считал идиотами и завидовал Сталину, который свою сволочь(не всю, правда) в 37-м под нож пустил. Они действительно были идиотами, если не понимали самых простых и элементарных законов войны. Или, в своих воспоминаниях делали вид, что не понимают. Гитлер не мог знать, что Франция, отчаянно дравшаяся в прошлую войну, вскинет лапки в самой начальной, маневренной фазе кампании. Не знал он и то, что англичане, которые в прошлой войне действовали решительно и шли до конца, ломанутся через пролив на всем, что держится на воде. Операция на северо-востоке Франции была лишь началом, как тогда казалось, и поэтому Гитлер действовал осторожно и осмотрительно. Танки потерять очень легко, а новых понаделать нескоро и непросто. Отсюда и стоп-приказ. Это мы сейчас умные и информированные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А потом следующей весной в Англии приземлился лично некто Гесс.. третье лицо Рейха, ни много ни мало. А некоторые считают, что и второе. Зачем, спрашивается? 

Аватар пользователя Роман Клепаков

Еще интереснее, кого бриты приземлили в Нюрнберге? " Знаменитое выступление Рудольфа Гесса на Нюрнбергском процессе 30 ноября 1945 года: "…я хочу участвовать в ведении процесса и хочу сидеть на скамье подсудимых вместе со своими товарищами. Я подчеркиваю, что я несу полную ответственность за все то, что я сделал и подписал вместе с другими".

Я сход не скажу первоисточник, скорее всего это воспоминания Кессельринга ( но мог и ошибаться), так вот по воспоминаниям Гесс в Нюрнберге не узнавал близких друзей. А прошло только 4 года с побега. И его знавали с трудом

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

У немцев и без этого шизика каналов для передачи своих хотелок нагличанам полно было. Цельный принц имелся на побегушках. А Гесса сразу, в тот же день сумасшедшим объявили, официально, через СМИ, пояснив, что он не имеет права говорить от имени Германии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Согласен каналов связи было предостаточно. На вскидку лично мои предположения, не претендуя на истину - Риббентроп, Геринг возможные высоковероятные каналы связи.  Канарис точно

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Проблема была не в связи между правителями, а как обьяснить эти связи простому народу. 

В 44м, когда немцы попытались заключить с союзничками сепаратное перемирие - после разглашения этих намерений в западной печати возмущению не было предела, Черчилль чуть не вылетел в отставку. И о перемирии пришлось забыть. Но и в 40м, в общем-то, ситуация была не проще - сами "томми" были полны решимости надрать задницу гансам. Тем не менее - это не мешало в то же самое время составлять планы бомбардировки советских нефтепромыслов на Кавказе. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

В 40-м, квалифицированно получив от джерри по сопатке, томми искали вариант достойного выхода из войны. Подавляющее большинство илитки воевать не хотело. Хорохорился один лишь Черчилль. Дохорохорился до развала БИ. А всего то надо было на пшеков немного поднажать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А всего то надо было на пшеков немного поднажать.

А вот это - к Чемберлену вопрос. Который и "умиротворял" немцев всю дорогу, и доумиротворялся до наступления вермахта в мае 40го. На этом Черчиль и влез на горку - что выразил чаяния толпы: "война до победного!"  Вот только воевать-то верхушке не хотелось. Но пришлось-таки. Американцы заставили, как это ни странно. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Ничего странного, американцам хотелось вместо Британии миром править, а участие в войне тогдашней Британии однозначно вело к гибели БИ и подминанию рынков под пиндосов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Вот именно. но ни бритам, ни немцам война между собой была не нужна. Зато обоим было что поиметь с СССР. А договориться в открытую - не получалось. Вот Гесс в ночи и полетел на истребителе, в тихую. Но не срослось.. Заблудился в темноте.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Про объяснить широким массам согласен. Но связь технически, постоянную держать, тоже задачка не из простых. Но пояснить народ, когда вырывается наружу сложнее, безусловно

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 11 месяцев)

Более, чем дофига авторов, которые выстраивают (да уже выстроили) схемы (в общих чертах согласующиеся), в которых Гитлер и национал-социалисты - это вообще проект англо-саксов, в какой-то момент отчасти вышедший из под контроля. Прямых аргументов нет (да и откуда им взяться, всё под секретом), но косвенных, основанных на принципе qui prodest, достаточно много. Далее, корни самой идеологии фашизма обнаруживаются именно в Англии, и задолго до Гитлера. Вплоть до того, что Г.Уэллс, оказывается, такую идеологию (в относительно мягкой форме) поддерживал и пропагандировал. И симпатии Адольфа Алоизовича ко всему британскому тоже не секрет. Вплоть до личных дел. Стоит напомнить историю с герцогиней Митфорд. Был там ребенок или нет - мы не узнаем, но симпатии, притом взаимные имели место, и это подтверждают очевидцы. Вот, например, один из источников:

https://www.kazan.kp.ru/daily/24583.4/752486/

Так что Дюнкерк , скорее всего, был попыткой поторговаться, чтобы стать не пешкой, а равноправным партнером.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - "Так что Дюнкерк , скорее всего, был попыткой поторговаться, чтобы стать не пешкой, а равноправным партнером". С такой вариант походит на правду. Но вот к году 42 надежды должны были бы пройти. ОДнако Мальта, Гибралтар (а еще точнее Крит вместо Гибралтара), Эль Аламейн...... А Канарис... Ему как в том анекдоте про Штирлица, перефразируя - ни что не выдавала в герре Канарисе сэра, кроме ордена бритской империи.

Так что, не очень понятно почем до Алоизыча так долго доходило - бриты не примут его.

А идеология фашизма, это как то убийство, тоже чисто английское - огораживание (при чем многоразовое) тому в пример

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Самое время вспоминить историю издания *оригинала* монографии Мануэля Саркисянца.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы про - "От британской к австро-баварской «расе господ" ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Она самая.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Раса господ и в плену со своими "английскими врагами", на самом деле кузенами, обращалась иначе, чем с настоящими в врагами - советскими военнопленными. Курт Воннегут - американский писатель, свидетель бомбардировки Дрездена союзничками, пишет как он попал в лагерь к английским военнопленным. Вот отрывок книги, который меня поразил:

Курт Воннегут: «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей»

"Все англичане были офицеры. Каждый из них хоть раз пытался бежать из лагеря. И вот они оказались тут - незыблемый островок в мире умирающих русских. Они могли вести какие угодно подкопы. Все равно они выходили на поверхность в участке, огороженном колючей проволокой, где их встречали ослабевшие, голодные русские, не знавшие ни слова по- английски. Ни пищи, ни полезных сведений у них получить было нельзя. Англичане могли сколько угодно придумывать - как бы им спрятаться в какой-нибудь машине или украсть грузовик. Все равно никакие машины на их участок не заезжали. Они сколько угодно могли притворяться больными, все равно их никуда не отправляли. Единственным госпиталем в лагере был барак на шесть коек в самом английском блоке. Англичане были аккуратные, жизнерадостные, очень порядочные и крепкие. Они пели громко и согласно. Все эти годы они пели хором каждый вечер. Кроме того, англичане все эти годы выжимали гири и делали гимнастику. Животы у них были похожи на стиральные доски. Мускулы на ногах и плечах походили на пушечные ядра. Кроме того, они все стали мастерами по шахматам и шашкам, по бриджу, криббеджу, домино, анаграммам, шарадам, пинг-понгу и бильярду.

Что же касается запасов еды, то они были самыми богатыми людьми в Европе. Из-за канцелярской ошибки в самом начале войны, когда пленным еще посылали посылки, Красный Крест стал посылать им вместо пятидесяти по пятьсот посылок в месяц. Англичане прятали их так хитро, что теперь, к концу войны, у них скопилось три тонны сахару, тонна кофе, тысяча сто фунтов шоколаду, семьсот фунтов табаку, тысяча семьсот фунтов чаю, две тонны муки, тонна мясных консервов, тысяча сто фунтов масла в консервах, тысяча шестьсот фунтов сыру в консервах, восемьсот фунтов молока в порошке и две тонны апельсинового джема. Все это они держали в темном помещении. Все помещение было обито расплющенными жестянками из-под консервов, чтобы не забрались крысы. Немцы их обожали, считая, что они точно такие, какими должны быть англичане. Воевать с такими людьми было шикарно, разумно и интересно. И немцы предоставили англичанам четыре барака, хотя все они могли поместиться в одном. А в обмен на кофе, или шоколад, или табак немцы давали им краску, и доски, и гвозди, и парусину, чтобы можно было устроиться как следует. Англичане уже накануне знали, что привезут американских гостей... "

Аватар пользователя Роман Клепаков

По повод амеров и бритов в плену  гитлеровцев, их быта и жизни в лагерях, есть много фильмом, производства тех стран откуда были сидельцы. То есть английских и американских. Там конечно много "смешного", про их "тяготы" концлагерной. 

НО вот наглосаксы отплатили германцам совсем другой монетой в 45м. Были статьи на Аша про ужасы для немецких солдат в английских (особенно) и американских лагерях содержания и фильтрации

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Лагеря смерти Эйзенхауэра

18+ Более половины дней мы не получали вообще никакой пищи. А в остальные дни - скудный рацион "К". Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами... Я пожаловался начальнику Американского лагеря, что они нарушают Женевскую Конвенцию, на что он ответил: "Забудьте про Конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав."

"Туалетами были просто брёвна, брошенные поверх канав, выкопанных у изгородей из колючей проволоки. Но из-за слабости люди не могли до них добраться и ходили на землю. Скоро многие из нас так ослабли, что не могли даже снять штанов...

Аватар пользователя Роман Клепаков

Спасибо что напомнили про Манила. Очень давно правда, читал куски. Втягивает. И есть над чем, как говорится

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Всегда пожалуйста.
У меня ещё есть.

Из худ.лита (спасибо феномену rусского перевода и сугубо — *фильтру* оного) *должно* категорически рекомендовать сера Артура.
Но ни в коем случае не Шерлока, а третью книжку приключений профессора. И живописания любимого персонажа.
С наглядно-популярной иллюстрацией традиционного демократического нацизма.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Извините Мануэля. Хотя  меня в голове его имя отложилось как Мануил

Аватар пользователя Роман Клепаков

Не Шерлока, но автор Конан Дойль? А напомните про профессора. Признаться честно, я наверное лет в 15 последний раз брался за чтение Дойля. И тогда пласт политический не вычленялся на автомате из произведений. Н не считая наших, А. Толстого и Беляева, и наверное Крапивина

Страницы