Изучаем марксизм-ленинизм – 1. Введение и источники

Аватар пользователя e.tvorogov

Введение

На АфтерШоке по-прежнему не утихают споры между теми, кто убеждён в истинности марксизма и построении социалистического государства по его принципам, и теми, кто выступает в защиту сегодняшней либеральной демократии. Первые не признают современную Россию полноценным государством и видят в ней тот же СССР, элита которого совершила непростительную историческую ошибку, отказавшись строить коммунизм и передав социалистические объекты в управление частным лицам. Соответственно, их стремление состоит в том, чтобы исправить данный перекос и вернуть развитие СССР в прежнее политико-экономическое русло. Вторые убеждены в том, что Российская Федерация является самобытным преемником СССР, который динамично развивается по своему собственному, не зависящему от официальных мировоззренческих догм пути. Они заинтересованы в том, чтобы защищать и отстаивать право России быть суверенным политическим субъектом, сильным экономически и свободным от посягательств на его внутреннюю целостность.

За первым лагерем здесь закрепилось название "занародники", за вторым – "охранители". Споры между ними представляют собой регулярное выдвижение отдельных утверждений в пользу своего видения будущего России (нередко подкрепляемых сравнительной статистикой) и эмоциональное реагирование на утверждения своих оппонентов с переходом на личности, если это необходимо. Легко заметить, что оппоненты с той и с другой стороны оперируют своими доводами в произвольно выбранном контексте и/или случайным образом, стремясь лишь морально подавить друг друга, что в свою очередь указывает на невладение в базовом объёме предметом спора. Иначе говоря, сторонники того или иного будущего России не имеют достаточно глубокого понимания основ своей позиции, что и является причиной происходящего здесь дискуссионного безобразия. Для того чтобы найти и установить эти основы, удобно будет сначала изучить позицию "занародников", поскольку она дана в уже свершившемся опыте СССР и в конкретных первоисточниках (полные собрания сочинений "отцов" марксизма). Выбор исследования именно их позиции также оправдан тем, что оценку состояния сегодняшней России правильно осуществлять хронологически – т.е. проследить в общих чертах развитие СССР, на фоне этого рассмотреть, как происходило становление Российской Федерации, и наконец адекватно оценить наше сегодняшнее положение дел.

В связи с вышеизложенным, я решил открыть здесь серию статей, посвящённых для начала построению целостной картины марксизма и становления СССР. Это моя собственная инициатива, предпринятая для того, чтобы и самому как следует разобраться в этом философско-историческом феномене, и освободить других от необходимости продираться сквозь нагромождения детальной информации в поисках общего смысла. Изучение столь обширного и этапного для нашей страны мировоззрения требует серьёзного, беспристрастного отношения, не допускающего личных оценок и нападок на его носителей. От правильности выполнения этого исследования будет зависеть истинность ответа на вопрос "является ли сегодняшняя Российская Федерация исторической ошибкой, или же её возникновение было исторической необходимостью"? Этот вопрос можно сформулировать иначе: "существует ли тотальный разрыв между СССР и РФ, или же РФ возникла как естественное продолжение хода развития СССР?". Вторую часть вопроса на моей памяти никто не озвучивал, поэтому она может показаться кому-то крамольной. Но если исходить из того, что исторический процесс един и в себе неразграничен, то последовательную преемственность РФ из СССР, по крайней мере, можно теоретически допустить. Данное допущение, однако, вовсе не означает, что я уже занял эту позицию и намерен обосновать её всеми возможными средствами. Такой субъективизм заранее проигрышен и совершенно не годится для должного анализа ситуации. Я хочу чисто логически выяснить, ошибаюсь ли я, высказываясь в поддержку нынешнего государственного строя, или же мои высказывания имеют под собой необходимое основание. Если я ошибаюсь, то мне ничего не остаётся, как присоединиться к противоположному лагерю и вместе с ними агитировать за коммунизм. Если же нет, то моим оппонентам придётся или приложить усилия к разумному обоснованию ошибочности моих рассуждений или признать ошибочность своей позиции. Условия обрисованы, на мой взгляд, честные. Теперь изложу предварительные вопросы, на которые мне предстоит найти достоверные ответы:

  1. В чём заключаются базовые предпосылки, терминология, принцип проведения и конечная цель марксизма?
  2. В каком отношении между собой находятся составные части марксизма (историческая, философская, политическая, экономическая)?
  3. Занимает ли марксизм исключительное положение в философии?
  4. Развивался ли СССР неуклонно в русле марксизма-ленинизма?
  5. Явился ли распад СССР следствием коренных недостатков марксистско-ленинского учения?
  6. Актуален ли марксизм сегодня, и есть ли основания для возрождения социалистического государства в России?

 

Источники

Вышеперечисленные вопросы покрывают описательную теоретико-практическую часть марксизма и его деятельную часть, представленную историей построения СССР, что ограничивает выбор источников для изучения. Между многочисленными пересказами и интерпретациями марксизма, с одной стороны, и основополагающими его произведениями, с другой, выбор очевиден – полное собрание сочинений Маркса и Энгельса. Первое издание этого ПСС состоит из 39 томов, второе – из 50 томов, поэтому выбирается последнее как более полный источник. В этих томах содержится вся первичная, целостная и исчерпывающая информация о теории и практике марксизма во всех его базовых составляющих (историческая, философская, политическая, экономическая). Внимательное и добросовестное изучение этой информации снабдит читателя единой "фактурой" марксизма и даст ему существенное преимущество над оппонентами во время споров о судьбах России.

Непосредственным продолжателем учения марксизма и воплотителем его идей на нашей территории был Ленин, поэтому в данном исследовании также нельзя обойтись без полного собрания сочинений Ленина. Последнее, пятое издание этого ПСС состоит из 55 томов и является наиболее полным по сравнению с предыдущими изданиями. Дело Ленина продолжали народные вожди Сталин, Хрущёв и Брежнев. Произведения Сталина и Брежнева также были изданы в формате полного собрания сочинений, поэтому их тоже необходимо включить в список первоисточников. ПСС Сталина существует в двух изданиях (из 13 и 18 томов), однако добавленные позже тома 14 – 18 имеют сомнительную репутацию, поэтому для чистоты исследования выбрано первое, прижизненное 13-томное издание. Что касается Брежнева, то существует лишь одно издание его сочинений в 9 томах под общим названием "Ленинским курсом"; оно и будет взято для изучения. Надёжный источник, описывающий развитие СССР с внешней стороны (исторический источник) на данный момент не найден. 

Сведём выбранные источники в перечень.

Теория и практика марксизма-ленинизма:
1. Полное собрание сочинений Маркса и Энгельса (50 томов)

Опыт построения СССР – внутренние источники:
1. Полное собрание сочинений Ленина (55 томов)
2. Полное собрание сочинений Сталина (13 томов)
3. Полное собрание сочинений Брежнева (9 томов)

Работа с многотомными источниками представляет собой определённый вызов ввиду содержащегося в них большого объёма детальной информации (особенно это касается ПСС Маркса и Энгельса и ПСС Ленина). Поэтому труд здесь заключается в том, чтобы, не утонув в этих деталях, проследить, выделить и описать общую сквозную линию всех этих произведений. Труд этот несколько облегчается тем, что в ПСС Маркса и Энгельса, а также в ПСС Ленина вошло абсолютно всё, что было доступно в письменном виде от этих авторов, и, стало быть, не все их сочинения представляют первостепенную важность. То есть, некоторый объём информации после точного его установления как второстепенного и дополняющего в деталях, можно отбросить как не служащий обобщающему характеру исследования. Другой фактор, облегчающий работу с этими ПСС – многократное повторение одного и того же содержания в различных сочинениях, что сводит задачу к поиску первичных произведений, в которых изложено исходное содержание, воспроизводящееся далее в других местах. Третий фактор – обильное красноречие Маркса, Энгельса и Ленина, пользуясь которым они раздували простые мысли до высказываний неимоверного объёма. Здесь необходимо иметь навык отделения таких исходных мыслей от формы, в которой эти мысли раскрываются, какой бы изящной по стилю она ни была. Этот сухой остаток из первичных мыслей Маркса, Энгельса и Ленина и послужит материалом для нахождения ответов на поставленные выше вопросы.

Итак, ещё раз – три этапа очищения сути марксизма от громадной словесной шелухи:

  1. выбор только тех томов ПСС, которые отвечают целям исследования;
  2. выделение в этих томах важных для понимания произведений;
  3. выделение в этих произведениях ключевых мыслей.

Исследование будет вестись в хронологическом порядке – Маркс и Энгельс, Ленин, Сталин, Брежнев – чтобы не прерывать единую линию исторического процесса и удерживать в поле зрения целостность развития марксистко-ленинских идей, каждый раз выделяя существенное в этом процессе. В следующей части будет дан краткий обзор всех 50 томов ПСС Маркса и Энгельса, а также будут выбраны пригодные для работы тома с использованием прозрачных критериев.

В заключение напомню, что намеченное здесь исследование не носит заранее критический характер, а является попыткой объективно восстановить целостность марксистско-ленинского учения, чтобы перестать дёргаться между теми или иными его частностями. Думаю, что такая попытка будет полезна для сообщества, по крайней мере, в части устранения сложностей при изучении этого мировоззрения и собирания разрозненных знаний воедино.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выявилась ошибка в части количества томов 1-го и 2-го издания ПСС. Согласно БСЭ, 1-е издание состояло из 28 томов, выпущенных в 33 книгах, а 2-е издание – из 39 томов, выпущенных в 42 книгах. К этим 39 томам были позже добавлены тома 40 – 50 как дополнительные.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Это приблизительное обозначение. Можете его уточнить.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Государство - корпорация. На пути становления.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

А что конкретно, сегодняшние марксисты способны сказать рабочему классу России?

Пересказывать бесчисленные тома теоретиков?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Изучить "бесчисленные тома теоретиков" полезно, чтобы точно понимать, есть ли у нас сегодня рабочий класс в классическом определении. И если нет, то в какую форму он перешёл.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Извините, но от ответа на конкретный вопрос, вы уклонились.

Или изучение сих томов и есть, что вы способны предложить трудящимся?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Я ничего не предлагаю трудящимся.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Я ничего не предлагаю трудящимся

Извините за назойливость, но я хочу уяснить для себя происходящее - 

Для какой категории граждан, вы предлагаете изучать классиков?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Насколько это возможно, я стараюсь подавать и излагать информацию доступным образом. Кто поймёт, тот поймёт.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

или же РФ возникла как естественное продолжение хода развития СССР?"

 

браво , по крайней мере до конца своей долгой жизни вам не будет скучно  и есть пожелание от граждан , т.е. от меня 

сделайте список конкретных вопросов и начинайте именно на них отвечать .. вот для меня самый интересный вопрос ..

да, полагаю, что сам М-Л не мог представить что вот так с ним когда либо будит обходится  и если вам удастся перевернуть маркса в гробу и я это прочитаю, то заранее от меня большой спасиб за труды 

удачи и здоровья вам 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Посмотрим, к чему это всё приведёт. Спасибо на добром слове.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Помните проблему дискуссии по варяго-русскому вопросу?
Полагаю, она будет столь же актуальна и здесь.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Я пока лишь ограничиваюсь тем, что можно проследить в рамках названных первоисточников.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А я собственно и говорю о проблеме физической возможности «прослеживания».

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

есть такая буква в этом слове...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Первые не признают современную Россию полноценным государством и видят в ней тот же СССР, элита которого совершила непростительную историческую ошибку.....

Вторые убеждены в том, что Российская Федерация является самобытным преемником СССР......

За первым лагерем здесь закрепилось название "занародники", за вторым – "охранители".

Скажите, а куда отнести тех, кто считает что это лишь этапы в 1000 летней истории Русского народа? Притом этапы не самые  лучшие, если не сказать одни из худших!

Да к тому же еще не закончившиеся.«За вину отцов будут наказаны дети до третьего и четвёртого рода» (Исх. 20:5). 

Так надо их снова начинать, занимаясь изучением марксизма? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Это нейтральное исследование, своего рода препарирование.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Стопами царского правительства, решившего что "Капитал" Маркса будет способствовать экономическому развитию, а социалистические идеи слишком сложны?

Не стоит. "Не буди лихо, пока оно тихо"(с)

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

осве[я]тите нам пожалуйста - лучшие.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Начните, ну хотя бы, с Менделеева.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

непонял непонял. при чем здесь Менделеев и этапы?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А про этапы!!!

Плиз, Эпохи княгини Ольги, князя Владимира, Ярослава. Владимиро-Суздальского княжества, Новгородской республики (до Марфы Посадницы). Литвы (до унии с Польшей). Ивана III, Алексея Михайловича, Елизаветы Петровны, Александра III - Николая II. Это первое, что пришло на ум. А вообще-то любое, где люди не гонятся за непонятным "завтра" (типа коммунизма при большевиках или "западничества при Петре I), а делают свою работу, растят детей, сыты и одеты. 

В дальнейшем уточняйте что имелось в виду лучшие (этапы или теория)

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

17-20 века: это для условно "верхов" есть различия, а для "низов" никакого различия нет - жесточайший гнет.

с 1917 по 1953: это для "низов" есть различия, а для условно "верхов" никакого различия -- жесточайший гнет.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Перечитал вводную статью и комменты. Что могу сказать - автор поставил перед собой сложнейшую задачу.

Такого объёма анализ тянет, минимум, на кандидатскую, если не на докторскую.... Снимаю шляпу, как говорится...

Начнёте, надо полагать, с "Трёх источников,..." Ленина? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Что могу сказать - автор поставил перед собой сложнейшую задачу.

Она пока что сводится к содержательному упорядочиванию указанного массива. Ну а дальше легче будет продвигаться.

Начнёте, надо полагать, с "Трёх источников,..." Ленина?

 В системе Гегеля я ориентируюсь более-менее уверенно. С оставшимися двумя источниками ознакомлюсь в процессе.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Попробуйте всё-таки с "Трёх источников..." копнуть (не настаиваю - советую просто). Ленин там довольно чётко разложил откуда что Маркс черпал. Да и сама книга программная, даёт чёткие векторы становления и развития марксизма.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

a = cat marks_works.txt | grep -i ростовщичество

b = cat lenin_works.txt | grep -i ростовщичество

c = cat stalin_works.txt | grep -i ростовщичество

if( a < b < c ) ну итд итп

Скрытый комментарий Ivanovich (c обсуждением)
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)
 
Марксизм

Марксизм

Марксизм — наименование мировоззренческой системы, являющейся ложным имитатором пути к коммунизму. Марксизм разработан и внедрен знахарями Запада, как метрологически не состоятельное учение, для того, чтобы опорочить идеи коммунизма. Ложное отождествление понятий марксизм и коммунизм возникло на этапе мировоззренческих заблуждений конца Х1Х-середины XX веков.

Марксизм - система провокационно-имитационного характера, провозглашающее неизбежность перехода человечества в глобальных масштабах от «эксплуатации человека человеком» в «царство свободы» — сначала к социализму, а потом и к коммунизму.

Идеалы справедливости в социалистическом и коммунистическом обществе, выражаемые так, как они выражены в марксизме, либо выражаемые как-то иначе, притягательны для большинства живущих своим трудом и угнетённых паразитизмом правящего меньшинства, поэтому в определённых исторических обстоятельствах толпа оказывается отзывчивой к лозунгам, в которых видит выражение своих чаяний лучшей жизни без паразитизма и угнетения большинства меньшинством.

Однако, как показывает история, далеко не все лозунги воплощаются в жизнь теми, кто их бросает в толпу, и теми, кто отзывается призывам и искренне работает на воплощение лозунгов в жизнь. И происходит это далеко не всегда потому, что провозглашаемые в лозунгах идеалы объективно несбыточны, а вожди — двуличны и лицемерны. Большей частью это происходит потому, что для воплощения провозглашённых идеалов вождям и толпе закулисные политические сценаристы, преследуя свои цели, провоцирующе предлагают заведомо непригодные для этого средства, непригодность которых те не могут заблаговременно выявить. Это относится и к марксизму.

Марксистское учение изначально было построено так (и продолжает сохранять это качество поныне), чтобы реальные знания, на основе которых советы народных избранников могли бы принимать решения, ведущие к осуществлению провозглашённых учением благих целей, было бы невозможно извлечь из марксистских писаний. Вследствие этого реальное правление должно было по-прежнему остаться у мафии толкователей жизни на основе марксизма, а вся полнота внутриобщественной власти — у хозяев мафии, наследников древних разработчиков расистской библейской доктрины глобального рабовладения на финансово-ростовщической основе. Всё это предполагалось осуществить во всемирном масштабе, но в силу Брестского мира, разрядившего нагнетание революционной ситуации в Европе, пришлось ограничиться крупномасштабным социальным экспериментом «построения социализма в одной отдельно взятой стране». В глобальных же масштабах предполагалось изначально организовать общественный строй, примерно такой, какой был в СССР в хрущёвско-брежневские времена.

Против марксизма как такового большинство выросших после 1917 г. не только не возражало, но и относилось к нему с уважением, однако не вдаваясь в его существо. Марксизм стоял вне критики и не вызывал интереса или недовольства не только по причине гонений на критиков, а потому, что пока обеспечивалось потребительское спокойствие и рост производства, у большинства населения не было причин сомневаться в правильности марксистского учения, якобы явно подтверждаемого общественной практикой и их повседневной жизнью: культурный и экономический прогресс был реальностью, и при всех текущих трудностях его чувствовал каждый.

В “Экономических проблемах социализма в СССР” Сталиным было выражено иное понимание социализма и дано руководящее указание советской экономической науке отказаться от понятийного и терминологического аппарата марксизма в политэкономии прежде всего:

«Более того, я думаю, что необ­ходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеи­ваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “приба­воч­ный” труд, “необ­ходимый” и “прибавочный” продукт, “необхо­димое” и “при­бавочное” время. (...)

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствую­щими новому положению.

Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».

Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые Сталиным понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями. Вместе с «прибавочным продуктом» и прочим исчезнет мираж «прибавочной стоимости», которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно.

Сталин прямо указал на метрологическую несостоятельность марксистской политэкономии: все перечисленные им её изначальные категории неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению, поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне предприятия, ни на уровне Госплана и Госкомстата.

Это означает, что марксистская политэкономия общественно вредна, поскольку на её основе невозможен управленчески значимый бухгалтерский учёт, и сверх того, её пропаганда извращает представления людей о течении в обществе процессов производства и распределения и управлении ими.

“Политэкономия” марксизма не описывает никакой исторически реально существовавший или возможный способ хозяйствования. “Капитал” — это собрание фактов, утопленных в словоблудии и язвительной полемике с несогласными, но это даже не система бухгалтерского учёта, которая так или иначе необходима для хозяйствования. Графоманство ли “Капитал”, или предумышленная дезинформация, нагромождение вздора — вопрос особый.

Имитационно-провокационная сущность марксизма, кроме того, выражается ещё и в том, что в философии марксизма вопрос о решении задачи предсказуемости многовариантного будущего, лежащий в основе всякой власти и всякого управления, подменён “основным” вопросом о первичности материи либо сознания.

В силу этих особенностей марксизма принципиального характера толпа, верящая в марксизм, оказывается заложницей хозяев марксизма, обладающих некими «ноу-хау» осуществления своей идеологическойи экономической власти. 

http://wiki.kob.su/Марксизм

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Спасибо. Всё о чём вы стеснялись спросить о марксизме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 2 дня)

Интересно, что в СССР была отлично построенная система образования. А вот все что касалось "Марксизм-Ленинизм" в трезвом виде читать было нельзя. 

Как будто, нельзя переработать материал и адаптировать его.

См. 10 заповедей. Ну предельно же четко написано. Более 2000 лет назад (наверное).

Кто мешает теорию коммунизма написать именно как образовательную дисциплину? С постепенным погружением. С теорией, гипотезами, доказательствами и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Как будто, нельзя переработать материал и адаптировать его.

Собственно это я и пытаюсь сделать. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так это уже сделали давно. Маоизм-это "коммунизм для чайников( не от слова china)))). Берете цитатник Мао-там все расписано. Западным студентам-оболтусам в 60-70 гг 20 века вполне хватало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Интересно, что в СССР была отлично построенная система образования. А вот все что касалось "Марксизм-Ленинизм" в трезвом виде читать было нельзя. 

Как будто, нельзя переработать материал и адаптировать его.

Потому что там два взаимоисключающих лозунга - право на национализм малых народов и классовая солидарность. Один лозунг разрушительный - национализм, нужен для революции, другой созидательный - солидарность, нужен для объединения после революции. В мирное время эти лозунги не совместимы и разрывают систему.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Одни считают, другие считают... Изучать марксизм, априори отказавшись от классового подхода? Зачем?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Изучать марксизм, априори отказавшись от классового подхода? Зачем?

До появления марксизма не было понятия "классовое неравенство" и подобных ему. Они были введены, определены и обоснованы Марксом и Энгельсом из определённых предпосылок. Одна из моих задач – установить то, от чего они отталкивались, формулируя классовый подход. У них всё подробнейше описано.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Они не скрывали, от чего отталкивались. Это можно просто прочитать. И суть заключается не в "классовом неравенстве" а в антагонистичности отношений эксплуататоров и эксплуатируемых.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

если вы реально догадаетесь от ЧЕГО оне отталкивались, то не будете спать до конца своих дней, а оно вам надо 

оставьте эти психиологические заморочки и действуте как наметили - суть +смылы м_Л вчера , сегодня и завтра 

кстати, а ведь еще никого не назвали могильщиком М-Л, так он пока и вечен вроде

у вас есть шанс 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Дедушка, не тупи, не интересно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

e.tvorogov.приветствую.

не утихают споры между теми, кто убеждён в истинности марксизма и построении социалистического государства по его принципам, и теми, кто выступает в защиту сегодняшней либеральной демократии.....Споры между ними представляют собой регулярное выдвижение отдельных утверждений в пользу своего видения будущего России....Легко заметить, что оппоненты с той и с другой стороны оперируют своими доводами в произвольно выбранном контексте и/или случайным образом, стремясь лишь морально подавить друг друга, что в свою очередь указывает на невладение в базовом объёме предметом спора.

Иначе говоря, сторонники того или иного будущего России не имеют достаточно глубокого понимания основ своей позиции, что и является причиной происходящего здесь дискуссионного безобразия.

Хорошо. вы проделаете огромный труд. Дадите - глубокое понимание основ ( поправьте меня если я не прав - основы вы будете давать не с основания человечества. а с отдельного кусочка, исторический прецедент т.с) и безобразия прекратятся, все поймут правильный образ? Или образ марксизма?

Я хочу чисто логически выяснить, ошибаюсь ли я, высказываясь в поддержку нынешнего государственного строя, или же мои высказывания имеют под собой необходимое основание. Если я ошибаюсь, то мне ничего не остаётся, как присоединиться к противоположному лагерю и вместе с ними агитировать за коммунизм.

То есть здесь есть лагеря? или туда или сюда? А другие варианты? 

и наконец адекватно оценить наше сегодняшнее положение дел.

Вот Хуршудов постарался, анализ произвел. Можно дополнять, углублять, расширять. Будет полнейший адекватный Диагноз. Лекаря нет, лечения нет. Пациент не очень, местами очень, надеемся пойдет на поправку.. сам.

А вы потратите огромные силы\время на что? зачем?

я честно не понял. Это разбор "медицинской энциклопедии" для чего? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Дадите - глубокое понимание основ ( поправьте меня если я не прав - основы вы будете давать не с основания человечества. а с отдельного кусочка, исторический прецедент т.с) и безобразия прекратятся, все поймут правильный образ? Или образ марксизма?

C отдельного периода истории, да. Целью является не прекратить безобразие, а просто для начала упорядочить, что там понаписали авторы сочинений. В ПСС информация собрана по хронологии, я же хочу попытаться создать простой и достаточный образ марксизма. Правда, "Капитал" вряд ли сильно ужмёшь.

А вы потратите огромные силы\время на что? зачем?

Более полно осмыслить текущий момент, для начала.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

-я же хочу попытаться создать простой и достаточный образ марксизма (что бы) Более полно осмыслить текущий момент? С точки зрения марксизма?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Да просто познать, что это за зверь такой, не надо тут великие цели искать.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

-просто познать,не надо цели искать.

Вот это обидно сейчас было.- Познать что такое марксизм без цели. (докторская в шкаф)

может все таки -осмыслить текущий момент С точки зрения марксизма? - вот такое не в шкаф, а для раскрытия марксизма получиться..

Аватар пользователя Джек Воробей

может все таки -осмыслить текущий момент С точки зрения марксизма?

это будет выглядеть вот так

 

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

джек. приветствую.

зря ты так.Вот консилиум врачей рассматривает пациента (мир\Россию) с разных точек зрения, с разных специализаций. Если один из них (Хуршудов) дал свое, другой даст, третий, то и что делать - легче решить.

Но здесь это не предлагается.

Как я услышал - творогов будет рассматривать не больного, а раздел "остеохондроз", для того что бы разобраться как пациент до него (возможно) дошел, Дабы прекратить инсинуации других докторов на эту тему, и разобравшись с этим, примкнуть к определенной группе научных работников.

Аватар пользователя Джек Воробей

Вот консилиум врачей рассматривает пациента (мир\Россию) с разных точек зрения, с разных специализаций. Если один из них (Хуршудов) дал свое, другой даст, третий, то и что делать - легче решить.

Так Вы же предложили не своё мнение камраду высказать, а от имени марксистов, а как это можно сделать не быв самому марксистом? Даже не представляю себе.

А как можно быть сегодня марксистом? - единственное условие - никогда не читать Маркса. Круг замкнулся.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

те тома давно писАлись, устарели. да и не в -измах дело.

надо экономику смотреть \воспроизводственные контура Олега Григорьева\ и, ГЛАВНОЕ, Сталинский опыт государства-корпорации, затоптанный Хрущовым-Брежневым.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

За первым лагерем здесь закрепилось название "занародники", за вторым – "охранители".

щито? о_О первых все называют скакунцами или комуняками(в зависимости по какой методичке работают сабжы), а слово охранитель в обиходе только у тех же скакунцов-либеройдов или комуняк

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Пришло новое поколение профессиональных агитаторов, которое уже ничего не слышало о «Чёрной сотне»…

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Сначала Вы значит произвольно разделили всех на два лагеря. К одному из которых причислили, естественно, себя. То есть по принципу: "Все кто со мной и моим мнением и все остальные (о взглядах которых я ничего не знаю)". И поставили перед собой цель "(сделать вид что) Я хочу всё-таки понять взгляды всех остальных". Обратившись с посылом "А ну-ка убедите меня, что ваше мнение чего-то стоит и тогда (может быть) я перейду в ваш лагерь". У меня сразу вопрос: А это кому-то, кроме Вас самого, надо?

Если не разбирать предлагаемую "методику убеждения"... У Вас уже сложившееся мировоззрение и мне почему-то кажется, что исходя него Вы и будете воспринимать всё новое, автоматически отвергая его. Под предлогом многословия, например.

Ну и в заключении малюсенькое замечание: истина всегда одна и она не там где Вы её ищите.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Тут срабатывает некий фильтр. Одни читают первый абзац и тут же спешат настрочить обличительный комментарий, не читая всё остальное. А другие прочитают и поймут весь смысл предприятия.

Страницы