Про поднятие пенсионного возраста. Мнение + личный опыт

Аватар пользователя skif-99

В мае сотрудники Тульского мясокомбината приготовились  проводить на пенсию Марию Владимировну. Ветврача комбината. Сколько уж она крови за 20 лет попила из руководства. То ей не так, и то не этак! Заставляла соблюдать ветеренарию! А её подруга- Ольга Борисовна- (СанЭпидемВрач) Заставляла бороться за санитарию.

Уже приготовили тортик и шарики! И даже наняли Машеньку, выпускницу Вет Академии как стажёра. И Мария Владимировна уже ей второй месяц передаёт опыт, и вводит в курс дела.

Но тут, внезапно, Премьер Медведев, анонсирует поднятие пенсионного возраста. На пару лет! (Для начала)  Мария Владимировна продолжает работать до пенсии,  Машенька идёт на панель уезжает работать в Польшу, благо там хорошие ветеринары, обученные на халяву, нужны.

И внуки Марии Владимировны (а у неё их четверо) не сидят на шее у бабушки, а ими родители занимаются. (Вместо работы)

Перед тем, как поднимать пенсионный возраст, надо обеспечить своих рабочими местами. Самый простой путь- забанить гастеров! Пример Японии в пример. И да, уложить плитку станет дороже (А может и нет, учитывая коррупцию на гастерах) но деньги достанутся своим, а не в Азию убегут!

Ну из опыта- Дядя моей супруги, крановщик высоких категорий, ушел на пенсию досрочно. В 58.5 лет. Работал на вахтах, ставил трансформаторы 50+ тонн. Но в таком возрасте на вахту не берут, а в родном Ярославле- нет вакансий крановщика.

В  Ярославле нет строек, а на северах- его импортозаместили Укрогастеры. Берет меньше, и не требуют условий и даже соблюдения ТБ. Выгодно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне осенью будет полтан. И из работающих у меня людей- один на год старше, а остальные- от 37 до 45 лет. Как-то так сложилось. Молодёжь работать руками особо не рвётся. Уж не знаю почему. Даже взрослые дети моих сотрудников уходят в места, где бумажки перекладывать. А чё такого? Платят же!

Комментарии

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 7 месяцев)

Вот каааак (так) начнёт государство башлять...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Фактически пенсионный возраст уже приподняли ползучим образом. Все чаще отказывают в начислении пенсии - то стажа не хватает, то баллов. Со стажем понятно - фирмочки лопались, архивы на помойке подтвердить ста невозможно. Я сама работала в московском филиале, оне растворились, искать где? Так 7 лет и псу под хвост.. Найти у частника чисто белую зарплату тоже непросто..

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Со стажем понятно - фирмочки лопались, архивы на помойке подтвердить ста невозможно.

А ПФР договор с фирмочкой и приказы на прием и увольнение не устраивают? Да и взносы за вас же платились?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Это были 90е-начало нулевых. Тогда не было возможности у гражданина проверить, платились ли взносы. Приказы не устраивают, нужна справка. Это важно при получении статуса местного ветерана. Там просто нужен стаж работы в области. У ПФР свои заморочки, на служащих я и не обижаюсь. Хотя многие там скандалы устраивают.

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Если стаж не льготный, то до 2000 года ПФР для начисления стажа вполне себе удовлетворяется записью в трудовой книжке, если, конечно, она сделана по правилам. И справка о зарплате не нужна, если вы не хотите пересчитывать пенсию, взяв пять лет до 2000 года. А если записей в трудовой нет - то кто вам злобный буратина?

Это важно при получении статуса местного ветерана

Не путайте. Ветеранские звания и льготы не ПФР присваивает, а соцзащита. Совершенно другое ведомство...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ТРебовали справки со всех мест работы. Я работала за границей, в период службы супруга на рубеже 90х. Из Подольского архива запись в трудовой не подтвердили. Наверное у вас какой то суперлиберальный ПФР)) Меня задолбали в период оформления пенсии. Советский стаж подтверждать не требовали, а позже... И записи в трудовой все были, я не неграмотная.

Без подтверждения записей в трудовой и в соцзащиту не надо носа показывать. Записей на большее количество лет, чем зачел ПФР. Столько крови выпили.. Не ходок я туда боле..)))

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Советский стаж подтверждать не требовали, а позже... И записи в трудовой все были, я не неграмотная.

Скорее всего требовали потому что были сомнения в этих записях в трудовой. Ни  у меня, ни у подавляющего большинства моих знакомых, оформлявших пенсию никто никаких справок не требовал. Справки просили только для того, чтобы пересчитать пенсию по коэффициентам до 2000 года, если человек этого хотел. И в тех случаях, когда записи в трудовой вызывали сомнения, например название организации в записи одно - на печати совсем другое...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Так при работе в частных компаниях на переломе в 90х это и не было редкостью. Мы вернулись в 94м, работу мне можно было найти только в коммерческом секторе. КАк раз и шел переход от КЗОТ к ТК. Людям, котрые работали в гос или муниципальных структурах в этом плане легче.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Проблема в том, что задабривание народа подачками ни к чему хорошему не привела. Зарплаты, пенсии, медицина, все как в Европе, но народ презирает все сделанные подачки и требует новых.

Отказываться от подачек добровольно народ не намерен.

Европейские зарплаты с социалкой, при производительности труда в обрабатывающих отраслях в 10 раз ниже, чем в Европе убьют страну.

Поэтому есть только три варианта.

1. Разрушение страны. С опцией заселения её пришлыми народами.

2. Добровольное снижение уровня жизни.

3. Фейковая "революция". Типа того, что сделала украинская элита. Вся верхи остались на своих местах,  а народу просто снизили уровень жизни в 10 и более раз. Причем, исключительно по требованию этого самого народа. Который захотел достоинства или чего-то то еще эфемерного, что впоследствии было объявлено взятого ценой крови, и следовательно, "святым", а критика или даже сомнение в эквивалентности обмена стало уголовно наказуемым.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

\\\С опцией за­се­ле­ния её приш­лы­ми на­ро­да­ми.\\\

Пришлые народы будут работать в 10 раз лучше? Германия и бешенцы в пример.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Нет. Они будут согласны жить в 10 раз хуже.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Зарплаты, пенсии, медицина, все как в Европе, но народ презирает все сделанные подачки и требует новых.

Пожалуйста уточните страну, о которой написали. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Очевидно, эта страна - Москва. А "Европа" - она довольно таки растяжимое понятие. Если сравнивать с европейской страной Болгарией, так даже Сыктывкар будет выглядеть не очень печально.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Дождусь ответа автора wink Ну, а вдруг?! laugh

Аватар пользователя Телеграфист

Прочти комментарии к этой статье.

https://aftershock.news/?q=node/641572

60 000 рублей в месяц - это нищета. А многие и того не получают.

Получка маленькая. Про зарплату не слышали.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

читала я эту статью и даже там есть мой комментарий.
Есть прекрасная поговорка " есть ложь, есть правда, а есть статистика". - Росстат демонстрирует статистику и это при том, что он в подчинении ведомства, которое должно показывать самые лучше экономические и другие показатели.

Поэтому верить Росстату в отношении экономических показателей.... я не верю и это мой выбор. blush
 

Аватар пользователя Телеграфист

Статья и все обсуждение - "какая у нас маленькая получка"

НИКТО не задумался, а зарабатывают ли россияне и он сам, те деньги, которые получает.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

А как можно обобщать всех россиян не зная конкретики ???
У каждого работника есть начальник, который и оценивает каждого по параметрами.
Я могу предположить только одно - частный предприниматель при приеме на работу предлагает ту оплату труда, которую будет обязан отработать работник, а работник соглашается на эту оплату и условия труда.
Плюс есть законодательно закрепленная минимальная оплата труда, которая конечно очень странная, но все-таки служит нижней границей оценки труда работника.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Я думаю уместно будет спросить у автора комментария согласен ли он сам жить так плохо как желает другим?laughА работать за еду?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

НИКТО не задумался, а зарабатывают ли россияне и он сам, те деньги, которые получает.

Я про этот пассаж написала. Странная оценка всех работников. laugh

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Поэтому верить Росстату в отношении экономических показателей.... я не верю и это мой выбор.

Не надо верить/неверить. Надо правильно интерпретировать данные Росстата.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Пожалуйста уточните страну, о которой написали. 

Всё. Теперь я за тему спокоен.  

 Вы вышли на защиту рубежей  (склада)  ой  . Страны.  Товарищ полковник ?

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Значит я правильно предположила то, что Вы, с моей помощью,  обнаружили, как систематически Вас обкрадывают на 1,5 часовом обеде???

Горечь в Вашем обращении , а еще желание меня задеть рассказывают именно об этом.
Не получится - я не виновата в Ваших бедах. Не надо переносить Ваши негативные чувства на меня.
Боритесь - в законах все есть и все у Вас получится. wink
 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

при производительности труда в обрабатывающих отраслях в 10 раз ниже, чем в Европе

при всем желании, на однотипном оборудовании производительность не может быть ниже в 10 раз

или вы еще конную тягу считаете?

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Европейские зарплаты с социалкой

Где?

Аватар пользователя Телеграфист

Ты лучше спроси, где в Европе есть такие зарплаты и такая медицина.

В Германии и Великобритании уровень жизни пониже, чем РФ будет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Пункт 3. , кратко и точно расписал. Респект.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Перед тем, как поднимать пенсионный возраст, надо обеспечить своих рабочими местами. Самый простой путь- забанить гастеров!

Предлагаю еще :  обязать ВУЗы трудоустраивать своих выпускников и одновременно обязать обучившихся за счет государства выпускников отрабатывать три-пять лет там, где трудоустроят. 

а) В этом случае ВУЗы сначала начнут думать, какие открывать направления для обучения по специальностям и будут договариваться с региональными предприятиями о необходимом им количестве молодых кадров, а уж потом заманивать первокурсников на обучение по разным специальностям.
Например моя внучатая племянница за счет государства учится в физкультурном ВУЗе по специальности "специалист по связям с общественностью".  На вопрос: где же ты будешь работать?, - пожимает плечами, а мы все уверены, что будет работать продавцом с дипломом ВУЗа и потраченным впустую временем, НО государственные деньги-то на ее обучение потрачены.

б) выпускники будут официально трудоустроены и приобретут опыт, какие-нибудь навыки и, главное, официальный стаж, без которого сейчас никого не принимают на работу.
А некоторая часть выпускников закрепится на новом месте и останутся работать на производствах.

По теме: наши  чиновники всех уровней  временщики и рассуждают, как временщики - им лишь бы "день продержаться" и "мошну набить".
Поэтому они даже не понимают "круговорота кадров в природе" и и к чему приведет разрыв заменяемости пенсионеров молодыми специалистами - они  видят только экономию в пенсионном фонде, а что будет после наших чиновников не волнует. sad

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

А зачем вузам думать если за обучение студентов платит не вуз, а государство? Кто платит тот и думать должен. Социализм у нас давно закончился. 

А "специалист по связям с общественностью" спокойно "эмигрирует" работать в столицу. У меня сводная сестра с такой же специальностью так сделала.

Работает в москве программистом в сбертехе. Счастливо платит там ипотеку.

А официальное распределение никому не нужно. Чем учится за гос счет и потом сидеть  на окладе 12т + 65% премии  на заводе 3-5 лет, молодому инженеру будет выгоднее взять образовательный кредит и сбежать после учебы в москву на 60т начальных и платить кредит.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А официальное распределение никому не нужно. Чем учится за гос счет и потом сидеть  на окладе 12т + 65% премии  на заводе 3-5 лет, молодому инженеру будет выгоднее взять образовательный кредит и сбежать после учебы в москву на 60т начальных и платить кредит.

А вы сами из каких далей эту мысль выдвинули?   (в смысле регион)

читаю ваш абзац и аж слезу пускаю -  в нашей деревне про это никто не знает

 

официальное распределение никому не нужно

А какое ТБМ нужно? неофициальное 

(с) сам в армейской структуре провел достаточно.  Но  выставлять дурость предыдущего поколения это не красит.  В глазах следующих поколений  дурнями будем оба.smiley

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Город Омск. Вот тут пишут, что росстат считает, за прошлые полгода из области выехало чуть больше чем из всех вузов города людей выпустилось. http://bk55.ru/news/article/110629/

А распределение никакое не нужно.

На производстве счас работать надо, а не год доучивать бывшего студента. Пусть уж лучше в москве бумажками шелестит. 

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

1. А Вы не знаете о том, что на предприятиях всегда "доучивали" специалистов?
2. И чего? 6000 человек из области 1миллион 977 тысяч человек - процент сами посчитаете???
А в 2013-м Омскую область покинуло всего 109 человек
http://www.statdata.ru/migraciya-naseleniya-v-rossii-po-regionam
laugh

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

У нас в цехе,  в четверг, такой "доученный" провел  испытания изделия.  На один график не обратил должного внимания. Он же инженер 1.5 года. Убытков чуть больше чем стоит 4х комнатная квартира.  

Выпустились? Уехали? И слава богу!

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Он один испытания проводил или остальные "стояли" рядом и "хихикали"?

Вы уж извините, но не надо сказок - сейчас все стараются перестраховаться с помощью бумажек. Поэтому вопросы к тому, кто подписал разрешение на испытания и не проверил выкладки. К начальнику отдела или цеха, где проводились испытания и т.д

 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Начальник подписывает разрешения. Проводит инженер. В 3ю смену он "инженерил".  

Вы вообще на заводе давно были? 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Начальник подписывает разрешения

Все вопросы к подписавшему начальнику. laugh

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

А что не сразу к Путину? Гос оборон заказ он подписывал.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

1.На данный момент ВУЗы не думают, а вот при обязательности трудоустройства придется начать думать какие специальности реально востребованы в регионе + сюда еще и оценка качества преподавания того или иного предмета со стороны будущего работодателя. winklaugh

2. Ваша сестра наверное дополнительно обучалась на программиста ? Если конечно она действительно работает программистом в "сбертехе".
Как-то слабо верится в то, что она получила необходимые навыки программиста при обучении на "специалиста по связям с общественностью". wink
3. А тут пусть сами решают что выгоднее - получить образование за счет государства с последующей отработкой или оплатить за свой счет и быть свободным в выборе рабочего места.
laugh
3.1. 60 тысяч в Москве без жилья оборачиваются все теми же 12 т.р.+разные премиальные и т.д в итоге 25-30 тысяч.
Потому что в Москве от 60 т.р. надо отнять:  20-30 т.р. на аренду жилья + транспортные расходы+ повышенные траты на обувь из-за климата + повышенные траты на разные услуги.
В итоге у приехавшего  в Москву мечтателя  остается меньше, чем если бы он работал в своем регионе. laugh

У меня один из внучатых племянников, после окончания ВУЗа, второй год  работает инженером на заводе  получает 27 тысяч и живет дома.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Вузам не придется думать. Они счас на платниках живут. Им бюджетные места погоды не делают.

Вы несколько оторваны от существующих реалий  работы в москве "понаехавшими ". Квартиру снимают на 3-4х в области. К примеру в Пушкино это стоит 20-25т.  40 минут - час езды на электричке и ты на 3х вокзалах. Если из зарплаты вычесть местный прожиточный минимум то в омске у молодого инженера останется 10 т, а в москве 40. Остальные расходы будут примерно одинаковые. А по поводу дорогих московских услуг еще 15 лет назад знакомый аспирант ездил стричься из москвы в область так выгоднее было.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Вот как раз Вы не знаете реалий жизни и пытаетесь рекламировать "московскую жизнь"  laugh

Сходите в мои комментарии wink

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

У меня человек 5 знакомых так работает. Бывшие сослуживцы. Обратно только в гости приезжают.  

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Есть две категории иммигрантов - те, кто понимает и признает свою ошибку и те, кто не признает свою ошибку.
Поведение этих иммигрантов разное :
- "те, кто признает" честно отвечает на вопросы о сложностях своей жизни на новом месте
-  "те, кто не признает"  рассказывает сказки о своей "крутой" жизни, чтобы хотя бы через сказку словить от Вас чувство уважения и своего превосходства.

На самом деле все не так красочно - даже снимать на троих двушку в Пушкино https://pushkino.cian.ru/cat.php?deal_type=rent&engine_version=2&offer_t...
это не так уж и приятно с позиции жизни трех взрослых, разных и чужих друг другу людей на площади 46  кв. метров.

Включайте мозги, когда слушаете "сказки".
 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Кстати 30 минут на транспорте до "Комсомольской" это надо вставать в 5 утра, чтобы выйти из дома в 6.15 и к 8-9 утра приехать на работу.
И так каждый день.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Вы сами в омске на работу во сколько встаете? В 6:30 чтоб к 8ми? На заводе смена и с 7ми и с 7:30 есть между прочим.

У вас о работе в москве омские заблуждения. Два часа ехать до работы это там не долго совсем. Офисная работа раньше 10 не начинается в принципе. Так что встают люди в 7 утра и не опаздывают. 

Вы по работе с московскими фирмами сталкивались? В москве дольше 2 недель были когда нибудь?

 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Квартиру снимают на 3-4х в области.

Жить в общаге - это прекрасно, ящетаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

На данный момент ВУЗы не думают, а вот при обязательности трудоустройства придется начать думать какие специальности реально востребованы в регионе

Нет. Просто  3-5 лет специалист будет отрабатывать за минималку туда, куда пошлёт ВУЗ. Желающие получить рабов на 3-5 лет в очередь выстроятся. Правда неясно, кто того специалиста в это время кормить будет... Видимо будет в свободное от работы время ещё подрабатывать (уже за деньги). С другой стороны, уволить такого «работника» пока он не отработал ведь тоже нельзя. Значит будет работать строго формально (пришёл, отсидел, ушёл). А через 3-5 лет, забыв большую часть того, чему учили (зато с навыком бороться за каждый рубль), найдёт нормальную работу.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Отъ... отстаньте от ВУЗов! Итак всё что можно государство на них спихивает.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Я ушёл на пенсию в 60, прямо скажем - рад до усрачки. И не то что дальше не мог работать, а просто, в последние пару лет до пенсии, заедрали дефективные менеджеры, которые хрен знает откуда насыпались, плюнул слюной и ушёл. С тех пор, по показанием свидетелей секты любителей поработать, стал вообще ад и израйль. Оно мне надо?

 

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

yesесть некоторая зависть к подобному решению

потому как самому еще, даже по старому исчислению чуть менее 10 лет до подобного

а дефективные уже сейчас задрали

Страницы