Письмо с того света или Личный опыт в малом бизнесе

Аватар пользователя Арсеньич

 Небольшое вступление. Давний почитатель КОНТа и AFTERSHOCKа, просматриваю ленту новостей и РБК. Остальные ресурсы, то привлекают внимание, то становятся не интересны. Не считая себя экспертом в каких- либо сторонах жизни, экономики, производства, тем не менее изредка хотелось высказать и собственное мнение. Зачастую комментарии к статьям выглядят однобоко, но это наверное потому, что у любой палки два конца, у монеты две стороны, а иногда люди могут просто не видеть. Пример из жизни. Мой друг в своё время уехал в подмосковье, так вот, "замкадыш", как он сам себя со смехом называл, не смог понять возникающих у меня проблем, представляю насколько хуже с представлениями о жизни в глубинке у москвичей. Своё "письмо" уже отослал на сайт президента и на почту "Суть времени", разместил на КОНТе. Это в какой - то степени эксперимент. Хочется понять где, кто и как отреагирует. Ну а если повезёт, услышать дельные советы. Если не лень (текст длинный), приглашаю.

                          Письмо с того света (экономического).

  Надеюсь, что лёгкий сарказм в названии не отпугнёт возможных читателей. На самом деле это в какой-то степени автобиография в лёгкой смеси с попыткой разобраться, что не так на тернистом пути вхождения отдельного советского человека в то, что в «святые» девяностые назвали рынком. Никогда не любил азартные игры, а ощущение, что долгие годы меня заставляли играть с напёрсточником.

  Сначала вопросы.

1 Нужны ли на самом деле рабочие места? Я и подобные мне обеспечивали занятость как минимум ещё нескольких человек. У меня в лучшие годы было до тридцати работников.

2 Когда закончится чехарда с законами и подзаконными актами? Не успеешь приспособиться к одним, как уже снова нужно адаптироваться. Стабильной работы в таких условиях добиться тяжело, да и чаще всего требует дополнительных расходов.

3 Когда может появиться вменяемый налоговый кодекс? До сих пор все изменения сводились к тому, что «одной рукой дают, другой отнимают», причём в последние годы отнимали настолько больше, что за удовольствие содержать рабочие места, приходилось доплачивать.

4 НДС. Наличие НДС выбивает из цепочки: "мелкий производитель – крупное предприятие", всех мелких, либо приводит к теневому обороту. Даже приобретя сырьё, технику, услуги с НДС, в моей продукции он не учитывается (я на упрощёнке), следовательно, и приобретать её крупный потребитель будет на 18 процентов дешевле, а это одновременно и дискриминация, и двойное налогообложение.

   Теперь немного предыстории. Буквально штрихами.

  Зовут меня Владимир- в честь деда погибшего в начале Великой Отечественной, родился в шестидесятом, так что воспитание полностью социалистическое- впереди все дороги открыты, честно трудись и будет тебе почёт, уважение и обеспеченная старость. Образование среднее, трижды поступал в ВУЗы, в двух учился (один вечерний), это в Питере, вечерний техникум- шёл на красный диплом уже в конце перестройки в начале 90-х в Киргизии (когда женился уехали к родителям жены). Тогда впервые появился выбор: кормить семью, или на четыре месяца мягко говоря «затянуть пояса». Кто в то время оставался без работы меня поймёт. Из оконченного два ПТУ с отличием (одно вечернее). Рабочих профессий четыре. Один четвёртый, один пятый и два шестых разряда, плюс ещё три специализации на курсах. Само- собой служба в армии, семья, дети. Девяносто третий - уехали в Ленобласть к моей маме с братом. В республиках тогда творилось не пойми что, для детей вообще перспективы не видели. Мы были в начале второй волны отъезжающих (из массовых было ещё две), относительно нормально удалось продать квартиру, хотя тоже та ещё была история, билеты и контейнер удалось купить без взяток, кто уезжал на месяц - два позже никак в это не хотели верить. Из наиболее запомнившегося по той обстановке - рассуждения двух молодых киргизок в автобусе о том, как хорошо в старые времена они бы вышли замуж за бая, да надписи на стенах «русские не уезжайте, нам нужны рабы». Справедливости ради стоит заметить, что из Фрунзе (ныне Бишкек) уехать было легче, чем, например, из Прииссыккулья, там люди вообще бросали всё, но и там было легче, чем, например, из многих районов Узбекистана. Из хорошего - удалось купить жильё - однушка в кирпичной пятиэтажке и трёшка в старом фонде - бревенчатая двухэтажка с печным отоплением, чуть лучше барака, ремонт там пришлось делать без дураков капитальный. Не успел доделать. Через год после переезда свалился на операцию, последствия компрессионного перелома позвоночника, ещё в школе, почка изросла на хрящ, отняли. Этот год жили с женой и двумя детьми в однокомнатной - мебель после переезда из трёхкомнатной где в два, а где в три этажа. Но и то счастье. Цены тогда галопировали страшно. Приедь мы на два месяца раньше, денег бы хватило на нормальную трёхкомнатную и на машину, на два месяца позже - в лучшем случае однушка или вообще комната в коммуналке. Можно сказать, повезло. Хотя в денежном соотношении всё равно потеряли. Да и вообще, один переезд страшнее двух пожаров. Кстати из помощи государства получили только удостоверения вынужденных переселенцев. Года через два или три, когда вообще хоть как-то помогать таким начали. Так что всё на своём горбу, за свои деньги и здоровье. С тех пор к Горбачёву с Ельциным отношение крайне негативное. Нас тут никто не понимал, за что это мы их костерим, ведь Ельцин такой прогрессивный и вообще молодец. А всё просто. Нас, всех русских в республиках, предали и списали как ненужный балласт.

  Теперь собственно по делу.

  Знакомство с предпринимательством началось ещё в Киргизии. Последние полтора года проживания там, на волне кооперативного движения, я и ещё двое хороших знакомых решили сделать своё предприятие, с оформлением документов предложил помочь какой- то парень из комсомольских работников. За долю в уставном капитале. Так нас стало четверо, основателей своего ТОО. Сразу скажу, кроме первого опыта, другого капитала не нажили, по большому счёту получали зарплату, только платили её сами себе, да добавилось геморроя с поисками клиентов и ведением отчётности. От комсомольца толку никакого не было, а ввиду того, что и прибыли не было, он вообще ничего не получил, но в претензии не был. Думаю, у него не только с нами были взаимоотношения, где - то могло и по - другому выйти.

  Потом переезд, почти два месяца ушло на поиск и приобретение первой квартиры (однокомнатной), как раз контейнер пришёл, потом на месяц уезжал в Киргизию закрывать дела, пока ездил жена нашла трёшку в деревянном старом фонде. На этом финансы закончились, даже на ремонт не осталось. Устроился на работу сначала в ООО, по опыту Киргизии казалось, что в частной конторе зарплата выше. Ошибся. В России в то время было наоборот. Месяца через четыре уволился, подвернулась вакансия в столярку в ЖКО. А что? Представьте ситуацию: в деревянном доме давным - давно не было капиталки, когда зашли в квартиру, из наружных рам стёкла выпадали. На просьбу в ЖКО заменить хотя - бы их нам ответили: договор подписали? - забудьте на пять лет к нам обращаться. И вообще - люди хуже живут. Ну и решил, что хоть так что - нибудь в столярке для ремонта сделаю. Так и вышло, хотя за год успел дай Бог половину осилить. При том, что и дополнительно подрабатывал, жить - то тоже на что - то надо. Честно скажу, ни о какой предпринимательской деятельности тогда не думал: первый опыт не очень понравился, да и криминогенная обстановка по сравнения с Киргизией была намного хуже, как ни странно. Мама с братом пытались уговорить сделать своё предприятие, а я отнекивался, мол присмотреться надо. Ну а через год, как - раз накануне долгожданного отпуска, свалился на операцию. И вот через три месяца очередная развилка. Здоровья по сравнению с дооперационным периодом практически нет, жена преподаватель в школе, зарплаты у них и сейчас мягко скажем не на высоте (ещё раз напомню, это всё не в большом городе), а тогда вообще нищенские были, хотя ей пришлось несколько лет работать на две ставки (низкий ей поклон, не знаю, как бы мы тогда вообще выжили), да ещё с задержками, я практически инвалид, только без пенсии, как выжить? Вариантов не много, сил в лучшем случае сторожем куда - нибудь пойти, если ещё возьмут, да и то денег даже на питание с трудом. В общем нищета на пороге. Но! Подвернулся случай. Сосед по подъезду, он же напарник в столярке и на шабашках, сказал, что какая - то частная контора решила организовать свой столярный участок, нужны люди. Я в ответ: с моим - то здоровьем? Однако сходили. Там договорились - буду бригадиром, опыт есть, пока обустроимся моё дело руководить, а руками и без меня найдётся кому работать. В конторе что - то не заладилось, договорились на их же площадях подшабашивать, начали обрастать инструментом, заказами. Тогда на нас был первый наезд, кое- как отвертелись, а контора тем временем приказала долго жить. Куда деваться? Решили и дальше заниматься столяркой, но нужно помещение. В это время мы выполнили первый заказ на отделку торгового помещения (в основном прилавки, стойки) и владелец местной торговой сети (бывшая рабкооперация) предложил арендоваться у него. Сняли половину бывшего картофелехранилища. Чтобы всё было официально, на меня оформили индивидуальное предпринимательство. Так уж получилось, что по широте профессиональных навыков, пониманию экономической составляющей, ведению учёта, переговорных способностей и многого другого я оказался более компетентным, чем мои тогдашние компаньоны, следовательно, и дела вести мне.

  Небольшое отступление. Ещё на первой своей производственной практике в институте посмотрел кто такой мастер в цеху и понял, что это точно не для меня. Быть надсмотрщиком над рабочими? Да никогда. Нет во мне стремления возвыситься над «толпой», а уж тем более ещё и помыкать кем- то. Тем более, что побывав в ВУЗах, решил для себя, что обладание дипломом никак не является свидетельством ума, профессионализма и качества полученных знаний. С течением лет убеждённость в этом только окрепла. Высшее образование даёт больше возможностей для получения знаний и саморазвития, и только, но никак не добавляет ума или, например, умения руководить, хотя по непонятной мне причине, многие считают диплом свидетельством их превосходства над «обычными» людьми. С годами я в этом только утверждался. Кто не согласен - Калашников тому в пример. В общем руководителем становиться желания не было, жизнь заставила, да ещё понимание того, что другие с этим не справятся, а организовывать дело всё - равно надо да, наверное, ещё и чувство ответственности за себя, за семью, за тех, кто тебе доверяет. Короче, в конце лета девяносто пятого года, началась моя предпринимательская жизнь. Всерьёз и надолго.

  Начинали тяжело. Представьте себе помещение, забитое контейнерами под картофель, разделённое на засеки, куча мусора, два небольших подсобных помещения тоже загажены, из освещения две тусклых лампочки в центральном проходе. Надо и обустраиваться, и работать, денег ни на что не хватает. Физические кондиции у меня начали восстанавливаться, так что днём у станка с компаньонами (начинали вдвоём, через три месяца появился третий), а вечером сижу над чертежами. Разработка новых изделий, приспособлений и станочков у меня получалась значительно лучше, мне и тянуть. Как в дальнейшем выяснилось, с рабочими объясняться у меня тоже получалось лучше. Домой приходил в девять, десять, бывало и до одиннадцати досиживался. Включая субботы, а частенько и воскресенья. Ребята мне ничем помочь не могли, поэтому уходили в пять, шесть вечера. А заработанное честно делили поровну. Мы же компаньоны. В этот же год случилась совсем беда. На комбинате (градообразующее предприятие) зарплату задержали на девять месяцев. В городе (тогда ещё посёлок городского типа) денег у людей совсем не стало. Во всяком случае на наши изделия спрос практически прекратился - на еду бы найти, какие там двери – окна - мебель. Пробовали рекламу, объявления, сдавали под реализацию. Копейки. Тогда же учителям задержали зарплату на четыре месяца. Жена - умница. До сих пор не пойму, как ей удалось нас тогда хоть чем - нибудь кормить. Дошло до того, что из одной сосиски готовился ужин на всю семью, а из куриного окорочка (знаменитые ножки Буша), о счастье, удавалось и обед и ужин сообразить. Была даже пара недель, когда доедали крупу, предназначенную на каши для собаки. Никогда не забуду, как однажды прихожу вечером домой, а сын спрашивает: папа, сегодня ужинать будем? Ещё одно спасибо Ельцину с Горбачевым! Но мы не сдавались. На работе я говорил ребятам: не может быть, чтобы стране производство было не нужно, вот пройдёт года два- три, понадобятся производственники, а у нас уже есть своя мастерская. Ну а пока заказов нет, есть время на подготовку помещения, на оборудование. Наивный. Как говорится в индийском кино: прошло ещё пятнадцать лет… Через год с небольшим как- то потихоньку стало дело налаживаться. Обросли клиентурой, начали принимать наёмных работников. Забегая вперёд, первые три года всю документацию вёл сам, начиналось всё вообще с обычной тетрадки, правда зарегистрированной в налоговой инспекции, через два года от начала моей деятельности уже появились официальные формы. В общем через три года отчётность и постоянное запутывание понятийной базы, сделали ведение учёта каким - то отдельным квестом, съедавшим слишком много времени. Пришлось нанимать бухгалтера, на тот момент работника дефицитного, соответственно и дорогостоящего.  Так вот, примерно через два года от начала нашей деятельности (столярка, внутренняя отделка помещений), заскочил к нам один добрый самаритянин. Расхвалил наше качество, станочки, приспособления, что кстати в реальности действительно так и было - изначально сбыта для VIP - ов у нас и быть не могло, а те крохи, что имелись, уже были подхвачены другой бригадой, поэтому мы решили работать с менее платёжеспособными гражданами, но при этом качество давать сопоставимое. Доходы невелики, фактически та же зарплата, одна радость - сами себе начальники. Вот он и предложил сделать у нас ещё и лесопилку. Оборудование и инструмент с него, в аренду, заказы и бревно тоже, в общем договор переработки, а через годик оборудование выкупим, опять же для столярки возможность доску отбирать покачественнее. Всяко доходность повысится, вот вам и возможность развивать предприятие. И мы стали первыми в районе, кто освоил ленточное лесопиление. За два года сотрудничества с этим товарищем у нас перебывала куча народа. Учились. А что, нам не жалко. Некоторые интересовались, не боимся ли конкурентов плодить? Да что вы? Поляна большая. Опять же конкуренция больше в головах, а не в железе. Короче, около двух лет пилили, если бы не столярка и отделочные работы, прогорели бы в первый же год. Это потом выяснилось, что инструмент и комплектующие он нам продавал с тройной накруткой, не забывая накручивать входящий лес и сильно занижать цены на доску. При этом оплата шла нерегулярно, периодически предоплату за лес тоже нам приходилось закрывать. В общем приучил, что рассчитывается всегда, но с задержками. На том и подловил. Однажды было заявлено, что дела будет сворачивать, не хотим ли выкупить многопильный станок и торцовку? Денег не было, забрал. Ленточнопильный к тому времени с грехом пополам мы выкупили. На вопрос, что нам с ним делать? - предложил помочь с продажей. Расписка, всё вроде правильно. Вывез и пропал, да ещё часть денег за ранее завезенный и распиленный лес на нас повисла. Чисто на доверии. Искали его многие и за гораздо большие грехи. Для меня так ничем дело и закончилось. Зато опыта мы получили выше крыши, даже начали подбирать железо, чтобы собрать собственный станок. Через год объявился один из тех, кто у нас опыта набирался. Предложил мне поработать управляющим на его пилораме. Согласился. Как- раз в делах образовался определённый застой, время появилось, да и для своего дела дополнительная финансовая подпитка. Хватило меня на полгода, оказалось, что на два предприятия разрываться тяжело. В этот же период компаньонов вдруг заклинило, что они много сил приложили для развития, пора жить на дивиденды. Объяснение разницы между рабочими компаньонами и акционерами не помогло. Тогда предложил поделить всё оборудование, материалы и заготовленное железо согласно наших долей участия, благо ещё за пару лет до этого я настоял на их определении, хотя ни о каком разрыве отношений в то время и мыслей не было. При этом зарплата до самого момента раздела оставалась одинаковой. Жена обижалась, но мне тогда это казалось справедливым. Я сразу предложил оставить им на двоих столярку, а в свою долю забрать заготовки под будущую пилораму, они бы её не потянули. В итоге ребята ушли в шабашники, а меня владелец пилорамы, на которой я успел побывать управляющим, уговорил поработать на договоре переработки, он тогда решил расширяться. Схема известная: оборудование в аренду с выкупом, лес и сбыт доски его, разница за вычетом его интереса мне. Дал денег на подготовку к запуску. И это были лучшие пять лет за всё время моего предпринимательства. Всё просто. Каждый занимался своим делом. Тем, что у него получается лучше всего. Первый год рассчитывался со стартовой поддержкой, но не бедствовал, а потом четыре года пошла более - менее приличная зарплата, в районе полутора тысяч долларов в месяц (в пересчёте естественно, я за валюту никогда не работал), а самое главное наступила стабильность. Оставалось и на развитие, и на восстановление здания, приобретённого по дешёвке (предприятие ликвидировалось) - надеялся переехать со временем в него, всё - таки аренда съедала много денег, да и опасения были, вдруг арендодатель взбрыкнёт, и куда деваться? К слову и люди, работавшие у меня, зарабатывали неплохо. Было несколько случаев, когда у лучших из них зарплата превышала мою. Работали на экспорт, качество давали на уровне, а потом доходность перестала устраивать заказчика, и он вышел из дела. Я был слишком мелок для самостоятельного экспорта (200- 250 кубов доски в месяц), нашёл другого заказчика, чуть похуже, но тоже на зарплату хватало. А потом грянул 2008 год.  Заказчик отказался от сотрудничества, решил зарабатывать в другом бизнесе. В нашей отрасли кризис начался осенью 2007 года, и уже в декабре пришлось устроить собрание, на котором попросил людей искать другую работу. Кто не найдёт, помогу устроиться. Пару бригад пристроил на другие пилорамы, которые ещё держались, они по большей части работали на внутренний рынок, наработанная клиентура помогала держаться на плаву. Год с лишним ушёл на то, чтобы сохранить ядро коллектива, работая в убыток. 2009 год вроде стал переломным, предприятие сохранил, наладил новые связи, в долги залез не слишком сильно и стала появляться небольшая прибыль. И тут пришла новая беда. Для лесопиления холодная длинная зима - благо. Нормальная лесозаготовка, древесина и доска не синеют, цены на древесину приходят в равновесие с ценой на доску. А тут подряд три года аномально тёплые зимы, цена на лес резко взлетела вверх- заготовка леса сократилась, а цены на доску росли с отставанием. Опять за удовольствие пилить нужно доплачивать. Кстати и до сих пор зимний сезон остаётся коротким, такой вот климатический выверт. Выход и тут был найден. Надо срочно технически перевооружаться, поднимать производительность на одного человека, снижение зарплаты на производство одного куба доски (у меня сдельная оплата труда), а все остальные резервы уже были исчерпаны. Пришлось залезать в долги, закупать новое оборудование, искать новых потребителей. И снова практически выкрутился, но грянул 2014 год. Ещё оставались долги, начали рушиться связи, вдобавок отключили электроэнергию, мотивируя незаконностью подключения (двадцать лет платить, по квитанциям и счетам, это незаконно?!!), долговая нагрузка сразу пошла вверх. Через три месяца, поняв, что нормального электропитания не будет, пришлось подключиться к слабой линии, более мощное (и производительное) оборудование было остановлено. Это стало началом конца. Нет, я ещё потрепыхался, надеялся, что курс рубля дойдёт до 70 – 75 за доллар, это открыло бы экспортные возможности. По всей видимости более низкого курса правительству хватило, чтобы и импорт не слишком вздорожал, и крупные компании не потеряли основные прибыли. Не знаю. Я, как и многие не очень большие пилорамы в Ленинградской области, из тех, кто дожил до этого времени, оказались не конкурентными ни на внутреннем рынке, ни в экспорте. Были попытки работ на давальческом сырье, продажи как бизнеса, так и станочного парка, здания, и много чего ещё. Не срабатывает. Никому ничего не нужно. Теперь уже стою наглухо. Почти два года. Из последнего. Зимой вроде договорился сдать цех в аренду, не дорого, лишь бы не простаивал просто так. Клиенты подумали, посчитали, подождали месяц, посчитали снова. Вердикт – распиловка леса пока убыточна.

  Причины  краха (моё субъективное мнение).

1 Воспитание (советское). Честность и доверие к людям, как выяснилось, плохо сочетаются с капитализмом.

2 Идеология. Официальное отсутствие идеологии на практике выливается в привитие обществу культа «золотого тельца», что на мой взгляд, как раз является идеологией. Не обсуждая здесь преимущества и недостатки, лишь замечу, что воровство и обман на всех уровнях этим культом легко генерируются и воспроизводятся.

3 Подмена понятий. Производство и коммерция разные по своей сути вещи. Соответственно и регулироваться они должны по -  разному. Их сочетание в различных пропорциях можно встретить сплошь и рядом, что не отменяет вышесказанного. Волк и собака очень похожи, но никому и в голову не придёт подходить к ним с одной меркой. Можно бизнесменами назвать и торговца и производственника и банкира, но они выполняют разные функции в обществе, и способы реализации своих планов у них различны. Иногда до полной противоположности. А юридически, экономически и социально, почему – то, государство ставит их на одну полку.

4 Редкостный непрофессионализм начиная с законодателей до администрации на местах. Иначе трудно объяснить высокий ценовой дисбаланс между сырьём (бревно) и продукцией (доска) конкретно в Ленинградской области. В соседних Вологодской, Новгородской областях и в Карелии ситуация намного легче (надолго ли?). Так же это касается и трудовой миграции. Имея кучу собственных безработных (только не надо про вечно пьяных криворуких дураков – русских), вызывает оторопь столь массовый завоз иностранной неквалифицированной рабочей силы. А вечная свистопляска с изменениями, улучшениями и дополнениями законодательства, форм отчётности (бывали годы чуть ли не ежеквартально), вечная пенсионная реформа… Примеров масса.

5 Система коллективной властной безответственности. Ну не знаю я примеров, когда всерьёз кто – нибудь пострадал за неправильный закон, реформу или принятое непродуманное решение. Коррупцию, нецелевое применение средств (чаще та же коррупция) сюда не отношу. Кроме всего, если решений не принимать, отпихнуть проблему, то отвечать тем более не придётся. Уповать на юристов как минимум наивно. Это удовольствие не для бедных. К сожалению редкие исключения лишь подтверждают правило.

6 Отсутствие конкуренции. Удивились? Поясняю на пальцах. Лесоперерабатывающая промышленность почти на 50 процентов положена под иностранный капитал (https://aftershock.news/?q=node/582646&full). Для примера наш Сясьский ЦБК 91% оффшор. Градообразующее предприятие, между прочим. По всей стране, и в Ленинградской области в частности, созданы лесопильные заводы, крупные, довольно современные, но с преобладанием экспортных поставок. Конкурентное преимущество очевидно - более низкая себестоимость, но и у крупных есть слабые места - им не интересны мелкие партии. Казалось - бы вот она, ниша для малого бизнеса. Так и было продолжительное время, а потом история повторилась, как с торговыми сетями. Доступ к длинным дешёвым кредитам, продажа товара на экспорт, по гораздо более высокой цене, плюс возврат НДС, обложенный кучей юридических формальностей, налоговых проверок и судебных издержек (читай выше, не для бедных, от которого многие мои знакомые отказались – обходится себе дороже), возможность создавать большие запасы древесины, что в условиях нестабильного климата весьма разумно, сразу поставили их над игрой, дали возможность делать закупки по ценам, нерентабельным для малых предприятий. Дальше, предполагаю, будет диктат цен на внутреннем рынке, а правительство наконец – то задумается о «шаговой доступности» пиломатериалов. А пока моська слону не конкурент.

7 Доверие к власти. С высоких трибун, начиная ещё с Ельцина, неоднократно заявлялось о необходимости поддержки предпринимательства, мелкого и среднего бизнеса, подъёме промышленности. Сам этого хотел, считал, да и сейчас считаю правильным, вот и верил. К сожалению «воз и ныне там». Нет, я не отрицаю, сейчас много делается для крупных, и довольно давно. Что – то, выборочно, для средних, редкие крохи долетают до мелких, в основном «своих да наших». В реальности начиная от банков и бизнес - инкубатора и заканчивая приёмной ОНФ и местной администрацией помощи нет. В лучшем случае услышишь: предоставьте бизнес – план, в худшем: а что мы можем?

8 Все эти годы какие – то запредельные суммы на разрешения, подключения, проекты. Сейчас, правда, стало легче с подключением электроэнергии, но мне это пока не поможет. Единственный адекватный орган, во – всяком случае в нашем районе, это СЭС. Несмотря на требовательность, оплата всегда была вполне доступной.

  Подытоживая  всё вышесказанное, что в сухом остатке?

1 За двадцать пять лет в отпуске побывал три раза. По две недели.

2 «Раб на галере» - это и про меня тоже. Работа с 8 утра до 20 вечера, зачастую и в выходные – норма жизни.

3 Не нажито ничего, всё в производстве, которое, как теперь выясняется, не стоит ничего.

4 Куча долгов, угроза пары судебных дел, возможная потеря жилья, по большому счёту доставшегося от родителей жены.

5 В экономическом плане я практически умер.

  Выводов не будет.

  Будет замечание. Наши родители говорили: не надо играть с государством в азартные игры. Я и не собирался. По факту меня вынудили, и в конечном итоге я проиграл. Формально за свои промахи я сам и должен отвечать, но вот что – то не чувствую я за собой никакой вины, а отвечать – деньгами, репутацией, здоровьем своим и моих близких придётся.

  Может ли кто – нибудь подсказать, как выкрутиться в данной ситуации? Перепрофилирование, новые кредиты (подо что?) вряд ли помогут. Это новые расходы, а у меня и так по факту баланс отрицательный. В любом случае буду благодарен за любую помощь.

  И, кстати, президент обещал поднимать благосостояние народа. Интересно, ко мне и моей семье это тоже относится?

    Многие детали опущены для краткости, хотя всё равно получилось длинно. Если будут вопросы, постараюсь ответить отдельно.

  С уважением ко всем, у кого хватило терпения дочитать. Владимир Арсеньевич Семёнов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Просто жизнь

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-BLR
Pavel-BLR(8 лет 2 дня)

Сложно спорить со статистикой, но я в этом случае живой пример, всю жизнь в торговле, но мечтал заняться производством, при том, что все отговаривали. Занялся производством - работы непочатый край, конкуренция вроде как очень высокая, но из-за низкого качества оказываемых сопутствующих сервисов, как то - качество продукции, оперативность выполнения заказов, индивидуальный подход к решению неординарных задач(что ни одно крупное производство себе позволить не сможет) на самом деле конкуренции и нет ) Занимаемся от деревообработки, до корпусов беспилотников и работы с карбоном (аэроспейс).

Ну а сложность входа определяется ограниченностью мышления и желания работать только в раскрученных нишах. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Короче, не торговля и бесконечные парикмахерские. Да, производство организовать сложнее, но и перспективы там, если правильно выбрать нишу и правильно все поставить, значительно лучше, так как протекционизм будет лишь усиливаться.

Удачи.

Аватар пользователя Pavel-BLR
Pavel-BLR(8 лет 2 дня)

Торговля тоже штука крайне нужная, но именно, как продвижение своей продукции, в том числе и на внешние рынки. Я за симбиоз. Сначала производство, потом торговля (коя будет драйвером новых направлений производства), а уже потом сфера услуг. Надеюсь, скоро, большинство начнет думать именно в этой последовательности.

За удачу спасибо :)

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 10 месяцев)

Максимум информации за минимум времени? Ну-ну...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Скажи спасибо ЦК КПСС - прогрессивному оплоту человечества, однако....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Если выгодно только на экспорт производить, значит курс рубля слишком втоптан в пол. Попросите Наибулину заняться своей основной работой, а не таргетированием инфляции.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

2 Когда закончится чехарда с законами и подзаконными актами? Не успеешь приспособиться к одним, как уже снова нужно адаптироваться. Стабильной работы в таких условиях добиться тяжело, да и чаще всего требует дополнительных расходов.

3 Когда может появиться вменяемый налоговый кодекс? До сих пор все изменения сводились к тому, что «одной рукой дают, другой отнимают», причём в последние годы отнимали настолько больше, что за удовольствие содержать рабочие места, приходилось доплачивать.

4 НДС. Наличие НДС выбивает из цепочки: "мелкий производитель – крупное предприятие", всех мелких, либо приводит к теневому обороту. Даже приобретя сырьё, технику, услуги с НДС, в моей продукции он не учитывается (я на упрощёнке), следовательно, и приобретать её крупный потребитель будет на 18 процентов дешевле, а это одновременно и дискриминация, и двойное налогообложение.

2. Никакой чехарды с законами и подзаконными актами нет!

3.  У нас давно вменяемый налоговый кодекс! А что Вы называете "вменяемым"? Тот, по которому можно не платить налоги?

4. НДС никоим образом никому не мешает... Только тем, кто, работая "в черную", вдруг, получает крупный заказ "по безналу с НДС"...

*****

Выше правильно сказано, что огромная часть малого бизнеса, расплодилась в "нулевые-нефтяные" и деградировала в обслуживание паразитарных секторов экономики! Ничего не поделаешь, большая часть сегодняшнего малого бизнеса будет уничтожена!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вымрут грумеры,для собачек Шуваловаlaugh

 

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 2 месяца)

Да, да расскажи это тысячам предпринимателей, еле сводящим концы с концами, и их семьям. Личинка Гайдара. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Ну вы батенька "ОСТРЫ"!!! Нет, давайте будем поддерживать мелкий бизнес в убыточных сферах за счет тех кто работает в плюс. Вы это так себе представляете?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Никакой чехарды с законами и подзаконными актами нет!

Слава богу последний год вроде устаканились, раньше формат выгрузок НДС менялся раз в квартал, я уж не говорю о циррозе печени с 0%.

Чехарды нет, есть 16а. До сих пор не знаю, что можно извлечь из этой формы, так и носим в налоговую HTM по 200 мег, один раз они запросили PDF получилось 1.5 гига, больше не просят. Хотя надо признать сейчас налоговая много делает для упрощения налогообложения, но это надо посмотреть, что получится из этих благих начинаний.

А что Вы называете "вменяемым"? Тот, по которому можно не платить налоги?

Я называю вменяемым такой налоговый кодекс который может прочитать десятиклассник, а главное, понять что там написано. Я конечно понимаю, поощрение крупного бизнеса - это важно, но и о мелком можно было бы подумать. Например онлайн-кассы,- это прекрасно, но давайте сказав а скажем и б, ВСЕ НАЛОГИ через эти кассы, потому что мелкому предпринимателю 20000 руб это может быть 4 месяца без прибыли, нахрена ему такой убердевайс, если потом еще и буха держать))). Пусть налоговая сама собирает себе какие хочет декларации, все данные у нее теперь есть.

НДС никоим образом никому не мешает...

Да что вы, там только самых простых кодов три штуки 1,18,26, а нахрена спрашивается в задачнике? Сам механизм учета я более или менее представляю, но не понимаю почему он ИМЕННО ТАКОЙ. Сейчас НДС ИМХО поощряет перекупщиков, эта бесконечная чехарда с возмещениями, зачем она? НДС сдается без зубной боли если вы работаете по упрощенке ;). Слава петуху, они хоть догадались текстовый файл принимать, теперь то что было очевидно с 1992 года они сделали в 2017, хоть какая-то эволюция. Введите налог с ЛЮБОЙ продажи 5% и будет вам счастье, вмиг все ритейлеры вымрут страшной смертью и никакого НДС не надо.Начисление НДС при строительстве, зачем этот кровавый геморрой, чтоб бухам работу дать (как сейчас помню этот богомерзкий счет 08.3)?

и деградировала в обслуживание паразитарных секторов экономики!

Угу в деревне Хрюкино открыли казино. Опомнитесь, в какой вы стране. Если так посмотреть в нечерноземье вся экономика паразитарна, кроме нефти и газа.

 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Введите налог с ЛЮБОЙ продажи 5% и будет вам счастье, вмиг все ритейлеры вымрут страшной смертью и никакого НДС не надо.

 Вы замахнулись на крупный бизнес сырьевиков и банкиров! Это их фишка на возврате НДСа наживаться.  

В целом согласен, налог с продаж (без возврата вообще) 3-6% должен быть как в Китае на все. Но это уже другая экономика и страна, увы, у нас "долбодятлы" на этом рубль свой имеют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Я так понимаю своего бизнеса у вас нет?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

:-)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Какой бизнес у такого дурака. Только звиздеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Не могут фермеры тягаться с агрохолдингами, не могут кустари тягаться с китайским ширпотребом.

Малый бизнес, это пекарни парикмахерские и прочее.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

не могут кустари тягаться с китайским ширпотребом

С Китая вроде мебель к нам не везут.  У нас либо икейская, либо российская. И, между прочим, частники тоже есть, работают вполне стабильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Белорусской много... для ценителей и не очень фасады к отечественной распиловке тащат из Испании, Италии и т.д.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

только теперь их делают в китае - а в италии в лучшем случае красят, а то и просто шильдик приклеивают

кстати в италии теперь много где китайцы работают - выкупили и завезли своих 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Именно так, да.

Мелкое производство это или какой-то полукустарный ширпотреб (но тут надо с китайцами выдерживать конкуренцию), или распилочные для крупного бизнеса, третьего не дано*.

*ну мелкосерийное под оборонзаказ это отдельная песня, и совсем не мелкий бизнес вообщем-то.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Китайцы заполонили всё! Я даже не смотрю их сайты,что бы Не беситься своими переплатами :)

Здесь целые сети торговые,которые Торгуют почти всем (китайским) Пока дешево (в 8-10 !!) Раз дешевле ,порой абсолютно идентичного товара. К примеру лампа лед за 30 рублей, Очки с диоптриями ÷- 2.50 (стекло) 70 РУБЛЕЙ! боюсь думать за сколько их покупают в китае,и во сколько они там по себестоимости выходят :)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Дешевые лампы точно лучше не брать. Проверено. Красиво дымятся, а раз даже одна несильно так грохнула, когда я ее пробовал вернуть к жизни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Не бойтесь многое там покупают по весу.)) Хотя, мне кажется времена бешенной халявы заканчиваются и весьма быстро.

Аватар пользователя АндрейМ
АндрейМ(9 лет 6 месяцев)

Может здесь и есть какие-то мысли, но читать не стал! Выдавать текст, в котором в одном абзаце полторы тысячи слов, - неуважение к читателям. Я себя уважаю, а вот автора?! 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Согласен. Лучше бы Автор по существу написал вначале, а потом раскрыл для желающих углубиться всю историю про "своего дедушку". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 6 месяцев)

Пред­ставь­те себе по­ме­ще­ние, за­би­тое кон­тей­не­ра­ми под кар­то­фель, раз­де­лён­ное на засеки, куча мусора, два неболь­ших под­соб­ных по­ме­ще­ния тоже за­га­же­ны, из осве­ще­ния две туск­лых лам­поч­ки в цен­траль­ном про­хо­де.

Хнык-хнык. Два дня на уборку, и два на новую проводку. (Наружную)

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Скиф, вот ты частник, сколько у тебя "фирм" было?

А то у ТС их было(поочередно) аж четыре, с нынешней?

Если так все плохо, ЗАЧЕМ?

Анек напоминае, про охотника...

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Затем что в святые 90е человеку мозг промыли, что нужно работать на себя, не пахать на дядю, каждый должен стать предпринимателем, там золотые горы и всё мёдом обмазано.
По факту совсем не так, найти нишу и пробиться могут не только лишь все, мало кто может.
Реально деньги делать дано далеко не всем.
Ну и классическое как у 90% зеков, "меня ни за что посадили", "все виноваты, а я на белом коне".

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

По итогам в первом пункте ошибка, поскольку в наше время и время болезни дома это отпуск. А так, с нюансами все верно - почти вся страна так живет.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Да, текст неудобен к восприятию, разбивку на абзацы сделать не мешало бы.

По сути.

Правильно ли я понял - у вас есть мастерская (с оборудованием) и (ну хотя бы потенциально) достаточное число опытных работников.

Деревообработка, изготовление мебели\дверей, так понял?

Не пробовали сначала обеспечить себе заказы на свою продукцию?

Через современные средства массовой коммуникации (не реклама, не - это холдингам)

Вы ведь, так понимаю, способны производить товар того качества, которое массовое производство не выдаст никак, да и кустарное - нечасто?

Спрос на это есть.

Думаю, что и способный обеспечить ту цену, при которой Ваше производство нормально жить будет - тоже есть.

У Вас нет контакта с этим спросом.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

+

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Автор, похоже Вы не в теме. Погонаж-то почему не производили для народа???

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

таки у меня нет ни вашего возраста, ни вашего опыта, но моё мнение - бросайте вы это дело и идите в управляющие, с таким опытом должны взять на приличную зарплату, я среди окружающих ни одной истории успешного развития бизнеса не видел - как только приходит крупный бизнес, мелкому конец(хоть магазинчики, хоть маленькие вэб студии)

 

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Я думаю, если бы из этого леса хотя бы полки книжные вы делали, успехи в бизнесе были бы хоть и не икеевские, но на два порядка выше, чем просто гнать доску на продажу на экспорт. Глубокая переработка всегда более выгодна, чем простое разбазаривание народного достояния в виде сырья.

Подозреваю, что всё-таки отсутствие высшего образования вам и помешало смотреть хотя бы на шаг дальше. В институте бы вас хотя бы научили цены на инструмент и комплектующие сопоставлять, чтобы прибыль проходимцам не отдавать и считать себестоимость вашей работы. Да и сбыт не отдавать на аутсорсинг тоже бы научили.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Тут вы правы, в наше время просто уметь хорошо работать не достаточно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

совершенно верно,вижу как теперь рамщики еле дышат,а что будет когда лес кругляк разрешат гнать???

Но ни один из них,ни один не делает, какое то нужное изделие.Максимум европоддоны.Проблема одна,там нужен специалист,потому как начальник в этом ни бельмеса не понимает,а страх неизвестного,страх попасть в зависимость от инженера,страшит их больше разорения...Умного возьми,выживет с родной фирмы, падлаlaugh

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 3 месяца)

автор выдает свой частный случай за тенденцию. Знаю несколько производств, которые за малые относительно сроки (5-10 лет) выросли с "гаража" до довольно крупных производств (30-70 человек) полного цикла (кругляк-доска-щит-столярка-мебель). Пара из них поначалу действительно заморачивалась с экспортом полуфабрикатов (доска, фриз, брус), но вовремя взялись за ум, на внутреннем рынке маржа больше, и забот меньше. С кредитами особо не связывались, разве что краткосрочные на оборотку, большая часть оборудования закупалась на свои или в лизинг, или в рассрочку. Территориально - ЮФО и СКВО. вот, что называется, другая сторона медали....

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

полного цикла (кругляк-доска-щит-столярка-мебель)

производство - переработка - реализация

в любой сфере нынче эта схема для выживания обязательна

Аватар пользователя Арсеньич
Арсеньич(6 лет 3 недели)

Есть другое мнение. В девяностых кооператоров обвиняли во всех грехах, в том числе в развале государства. А уж какие они были воры! Вообще всё спёрли. До сих пор у "простых людей" сохранилась предубеждённость ко всем предпринимателям. По определению ты либо вор, либо бандит, либо денежный мешок. Мне кажется, что основной вопрос здесь во власти. Тогда они испугались, что люди смогут жить самостоятельно, без "нежной опеки и поддержки" власть имущих. А большинство моих знакомых и тогда, и сейчас говорят, и я считаю так же: не надо нам помогать, просто не мешайте. Не думаю, что куча юридических формальностей реально помогает. Всё может быть проще. Выбрал дело - заплати годовую подписку на право этим заниматься. Нанял человека - оплати социальный минимум налогов. Нет денег на проект производства, подключения, охранных, противопожарных мероприятий и т. д. (а всё это как правило стоит нереальных денег), подпиши персональную ответственность, и ведь многие согласятся! А по мере развития, на что денег хватит, начнут "соломку подстилать". У нас же сначала за всё требуют заплатить, а потом ещё подумают разрешать или нет.

 И насчёт источников. Во многом их не хватает из - за элементарной жадности. Пример: лет десять назад случились у меня с небольшим перерывом два клиента, не самые большие, но начальники. Один с ЛАЭС, другой из местных сетей. Спрашиваю: что ж электричество такое дорогое? А стоил тогда киловатт три с копейками. Оба! поклялись, что их организации получают около тридцати копеек! Получилось, что высоковольтная сеть, на мой взгляд необоснованно (и эти ребята считали так же, никаких работ на том участке сети не велось), забирала почти три рубля. Может специалисты поправят, и я не прав, но восстановительные работы и обслуживание и на местах тогда либо не велись, либо аврально латались аварийные участки, а ЛЭП должны быть на порядок надёжнее. Получается, практически на халяву деньги забирали. Надо понимать, что в цене продукции эти киловатты присутствуют. Порядок и цены на подключение вообще отдельная песня. Грустная. 

 

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Арсеньич, саламат, байке! Приятно видеть коллегу-столяра на форуме. Развернутый ответ дам позже. Если не сложно, уточните, пожалуйста, текущее производство это столярка или все-таки производство пиломатериалов?

Аватар пользователя Арсеньич
Арсеньич(6 лет 3 недели)

Пиломатериалы. Почти два года стою, хотя цех сохранил.

Скрытый комментарий Miguel_Gonsalez (без обсуждения)
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Арсеньич, саламат, байке! Приятно видеть коллегу-столяра на форуме. Развернутый ответ дам позже. Если не сложно, уточните, пожалуйста, текущее производство это столярка или все-таки производство пиломатериалов?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Автор, пошукал я здесь по просторам интернета инфу про Семёнова Владимира Арсеньевича (в предыдущем предложении  "пошукал" - украинское слово). Оказалось, что Автор или не тот за которого себя выдаёт, или Перец не простой. Ныне он учредитель ООО"Векта-М". В прошлом ИП Семёнов В.А., а также Ликвидатор и Учредитель - ООО "ГПД "Векта", ООО "ВиВ", ООО "ГПД". Если Автора пошукал  Рынок, то извините, (в этом предложении  "пошукал" - чешское слово).  Про разные значения слова  "пошукал" Автору заранее извинения, это лингвистика, ничего личного.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Нет денег на проект производства, подключения, охранных, противопожарных мероприятий и т. д. (а всё это как правило стоит нереальных денег), подпиши персональную ответственность, и ведь многие согласятся! А по мере развития, на что денег хватит, начнут "соломку подстилать".

Большинство не начнет... причем случись что и многие рванут в бега... и зависимость тут от размеров и доходов для малых предпринимателей обратная - чем больше доходы - тем больше шансы что рванет.

По опыту общения с предпринимателями в сфере ЖКХ - нормальных треть.. еще треть более-менее, шестая часть менее чем более... а шестую часть надо сажать... и сомнительно, что в других сферах ситуация кардинально другая.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Ни фига себе частный предприниматель.

А что с теми тремя, предыдущими?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

"Может ли кто – нибудь подсказать, как выкрутиться в данной ситуации?"

1. Перестать винить среду вокруг. Личную ответственность нужно принять и понять. Еще нужно принять и понять, что между ответственностью и виной есть большая разница. Вина - это к уголовникам, а ответственность - это понимание, что принятые личные решения могут и даже должны быть иногда ошибочными и нужно действовать, чтобы их исправлять, а не горевать, раскаиваться или искать причины. Посмотрите "Криминальное чтиво" - может действия одного персонажа в критических ситуациях "все пропало" Вам помогут. 

2. Не нужно бежать быстрее медведя - нужно бежать быстрее соседа. Если есть работающие на аналогичном оборудовании предприятия, то нужно понять их схему работы, улучшить и вернуться. 

3. Прочтите сами свой текст. Что из написанного непосредственно относится к текущей проблемной ситуации. Вычеркните лишнее и смойте в унитаз. Прочитайте что осталось. Кризис - повод, но не причина. Вы не могли не прогореть - много отвлекаетесь.

4. Любая книжка по экономике начинается со слов "предположим, у вас есть какой-то товар". В переводе на русский - пока у тебя нет товара, то не нефиг лезть в экономику. Осознайте что именно в настоящий момент может являться Вашим товаром. Ищите нишу товара с высокой добавленной стоимостью, который можно реализовать на Ваших ресурсах. Прочтите как Берия поднимал Грузию.

5. Не знаю, как Вы вернете уверенность в собственных силах и энтузиазм, но без них ничего не выйдет. 

6. Берегите здоровье. Останавливайтесь. Не работайте больше 9-10 часов и без выходных. 

7. Если выплывите - помогите кому-нибудь начать его дело. Быстро сейчас Вы деньги не заработаете,а это поможет Вам психологически - не зря, значит, бизнесом столько лет занимались и можете быть полезным не только для себя, но и для окружающих. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

вот прочти, всё встанет на свои места https://aftershock.news/?q=node/640516

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

да надписи на стенах «русские не уезжайте, нам нужны рабы». Справедливости ради стоит заметить, что из Фрунзе (ныне Бишкек) уехать было легче, чем, например, из Прииссыккулья, там люди вообще бросали всё

вранье и высер больного сознания. 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Хорошая моя знакомая, киргизка, развал Союза восприняла как личное горе. И, с её слов, практически весь киргизский народ тоже. 

Страницы