Коммунизм эффективнее капитализма. Математически.

Аватар пользователя Bion

Традиционно считается, что капитализм весьма эффективен. В этом легко убедиться, достаточно просто походить по торговым центрам. Там чего только нет. Однако если подойти к капитализму с точки зрения математики начальных классов, то вырисовывается не такая простая картинка.

Предлагаю разобраться в этом вопросе. Ссылаться я буду, в том числе на дядюшку Генри Форда. Генри Форд в авторитеты годится, плюс жил он и работал в самой капиталистической стране, в США.

 

Какой смысл жизни капиталиста-буржуя? Тут не может быть разных ответов. Прибыль! Она же Profit! Только она.

«Делай деньги, делай деньги - все остальное, дребе-де-день!!!»

 

А что такое прибыль?

И вот уже здесь начинается жуткая путаница, так как прибылей этих тьма-тьмущая! Есть даже налог на одну из этих прибылей… Поэтому для однозначной трактовки опишем простенький пример.

 

Пусть у нас есть капиталист-буржуй владелец заводов-пароходов. 1 штука. И есть принадлежащий ему завод. И пускай на нем работают 100 работяг-пролетариев. (Кому хочется, чтобы у буржуя был большой завод, те пусть считают, что на заводе работает 1000 работяг.)

 

Так вот, произвели эти работяги на заводе нечто, что потом буржуй-капиталист продал. Те деньги, что он получил – это не прибыль. Это выручка. Из этой кучи денег нужно вычесть расходы, которые капиталист уже понес или вынужден будет понести.

 

Какие это расходы?

  • Материальные затраты – это то, сколько стоили материалы, из которых это «проданное нечто» сделано.
  • Амортизация – отчисления для компенсации стоимости станка-инструмента. Можно воспринимать как оплату за пользование станком-инструментом (от пользования инструмент когда-нибудь придет в негодность и потребуется его замена). А можно воспринимать как сбор средств на будущую покупку станка-инструмента.

 

Заметьте, что Себестоимость и Амортизация – единственные затраты необходимые для создания «проданного нечто». Далее идут «необязательные» затраты:

 

  • Налоги, штрафы, акцизы. То, что экспроприирует (то есть отбирает, но по закону) в своё пользование государство. Доля государства.
  • Заработная плата – это то, что получает работник за создание «проданного нечто». Хотя зарплату тоже облагают разными налогами, все же для прозрачности понимания, мы эти налоги скинем в предыдущий пункт, так как это доля государства. Здесь пусть будет «чистая» зарплата. Доля работника.
  • Чистая прибыль – то, что осталось в результате отнимания от общего прихода денег всего предыдущего. Доля Капиталиста.

Ну что, схемка понятная? Понятная. А вот и нет, совершенно не понятная!!!

Как так?!! А непонятно соотношение чистой зарплаты и чистой прибыли. Что бы в этом разобраться, предлагаю мысленный эксперимент.

 

Предположим, Вы решили что-то производить и продавать. Ну, к примеру, деревянные ложки. У вас есть дерево, из которого их делать, есть стамески. Вот Вы сидите и строгаете эти ложки. Сделали, к примеру, 100 штук (или 10 штук, абсолютно не важно). Пошли Вы на базар и все продали. Получили кучку денег. Откинули от этой кучки цену потраченного дерева (Затраты на материалы), на амортизация стамесок отложили копеек. И даже в налоговую отнесли денежек на предпринимательскую деятельность. И у Вас что-то осталось. А кстати, что у Вас осталось? Заработная плата или прибыль?!!

Чтобы понять, предлагаю продолжить эксперимент. Предположим, что ни дерева, ни стамесок у Вас нет, но всё это есть у капиталиста на вашей улице, и он с удовольствием нанял Вас на работу. Сделали Вы те самые 100 (или 10) ложек. И их капиталист продал, налоги заплатил (те же самые), себестоимость откинул, амортизацию учел. И что?

Правильно, и зарплату Вам заплатил. Только скажите, он себе чистую прибыль оставил? Оставил, конечно! А скажите Ваша заработная плата меньше, чем, если Вы сами ложки делаете? УПС!!! Меньше!! На величину чистой прибыли!

 

У Вас гаденькие мысли о том, что Вас облапошили не появились? Господин капиталист недоплатил Вам зарплату на величину чистой прибыли! Которую он забрал себе! И при этом заявляет, что он Ваш облагодетельствовал, «не дал умереть от безделья с голоду»!

Теперь Вам понятно, что когда Вы работали сами на себя, вы получали зарплату, а не прибыль! ЗА_РАБОТнУю плату, плату за выполненную работу! Плата от покупателя.

А вот если у Вас и дерево и стамески есть, но Вы заболели, или желания нет, или Вы лодырь, то Вы ничегошеньки не заработаете. Всё (и дерево и стамески) будет лежать мертвым грузом.

Так и капиталист, без пролетария-работника всего лишь глупый коллекционер высокотехнологического металлолома. Чистая прибыль - это грабеж в пользу хитрых, оболванивание простачков, хотя и звучит солидно.  На самом деле, это пролетариат-работник БЛАГОдетель для капиталиста, а не наоборот. Необычно, правда!!?

 

Вот тут часто встречается слово «пролетариат». А кто это такие? На первый взгляд кажется, что это, то ли работяги-с-молотами, то ли полубомжи-с-камнями. Однако, это не так. Вот картинка-загадка, кто из изображенных пролетарий?

Подсказка-определение: пролетарий – это работник, единственный источник денег у которого является заработная плата.

Правильный ответ на картинку-загадку такой: если у этих специалистов нет квартир, которые они сдают под наём, если у них нет свечного заводика оставшегося от родственников, нет значительных процентов от вкладов в банке или акций, а единственный источник денег заработная плата, то это все пролетарии! Удивительно, не правда ли? Правильнее переводить слово «пролетарий» следует не как «рабочий», а как «работник». Офисный работник, медицинский работник, работник милиции. Работник промышленного или сельскохозяйственного предприятия.

 

И вот тут можно вновь посмотреть на схему прихода и расхода, но новым взглядом.

Давайте станем на сторону капиталиста. Что ему нужно? Только прибыль. И побольше! Заметьте, ему абсолютно НЕ ВАЖНО, ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ! Оружие, фоллоимитаторы, наркоту или сахар с маслом. Не важно, была бы прибыль.

 

А что для этого можно сделать? Ну, с ходу можно предложить следующее:

  • Уменьшить затраты на материалы. Делать одноразовое или на пределе прочности. А ещё лучше избавиться от неё. Почему сейчас расцвело производство программ (Всякие гуглы, микрософты, твиттеры) – не надо тратить материалы!
  • Уменьшить амортизацию – вместо сложных станков, стул и стулья для парикмахера, удаленное рабочее место у программиста. И никаких роботов.
  • Уменьшить вмешательство государства. Есть красивое слово «либерализация». От слова «либера» - «свобода от государства». У буржуев есть своя партия, либералами кличутся. Которые продвигают для буржуев всякие приватизации и оптимизации. Плюс дополнительный бонус – возможность избавиться от государственного ограничения цен. Выше цены – выше прибыль.
  • Уменьшение заработных плат. Это вообще малина – от ликвидации идейных, неприкормленных профсоюзов, сеяния подозрительности с помощью сокрытия зарплат, до перевод производств в Бантустаны, чтобы платить там работникам по плошке риса.
  • Плюс на схеме в явном виде не присутствует ещё одна хитрость. В том случае если прибыль маленькая, можно слить множество разных компаний в концерн. С миру по нитке, капиталисту на яхты и футбольные клубы.

 

А теперь посмотрим со стороны пролетария-работника. Чистая прибыль нужна? Абсолютно бессмысленная вещь с точки зрения работника. А вот если ему поднять зарплату на величину чистой прибыли, то он точно не откажется. Однако защитники капиталистов скажут, а как же развитие производств и инвестиции? Ну, что же запомним про это. Но и скажем, что никто из капиталистов никогда не вкладывал всю прибыль в развитие. Почти никто.

 

И вот тут следует вспомнить Генри Форда.

Он задавал вопрос: Кому принадлежит прибыль? Капитализм говорит – буржую-капиталисту.  Марксизм говорит – пролетариату-работнику. А есть третий вариант ответа? Есть.

Генри Форд говорил: прибыль принадлежит публике. То есть покупателям. То есть следует снижать цены и всем, всем покупателям, а не только работникам-пролетариям, созданные товары (и услуги) становятся более доступны.

 

Генри Форд тоже снижал себестоимость (даже покупал железные дороги, снижая транспортные издержки, работал под заказ, минуя склады), амортизацию (внедряя передовые методы и станки, один только конвейер чего стоит), ломал патентные барьеры. Даже повышал зарплаты рабочим, что бы они могли скопить на сделанные ими авто. И снижал цены!!!

 

А что делалось в СССР времен большевика Сталина? Снижалась себестоимость и амортизация (стахановское движение, вон во время войны Т-34 стал дешевле и лучше из-за внедрения передовых методов производства), платились высокие премии за перевыполнение планов, высококлассным специалистам платили выше зарплаты (учитесь, и будет вам). И снижались цены.

 

Зная все это, что следует делать с прибылью? Разделить её на 3 части:

1-ую часть пустить на… Инвестиции, развитие предприятия. Одно это выбивает из рук капиталистов их якобы главный козырь! Нет никакой необходимости отдавать капиталисту предприятия, скидываться всем пролетариям этого предприятия на чистую прибыль этому капиталисту, а потом ждать, что может быть капиталист когда-нибудь куда-то немножечко «эффективно» инвестирует.

2-ую часть отдать на увеличение зарплат. Лучше в виде премиального фонда, но желательно за внедрение эффективных методов производства.

3-ю часть… А на эту часть снизить цену на товар или услугу.

 

Понятно, что коммунизм (и социализм как переходная стадия коммунизма) эффективнее капитализма за счет отсутствия дармоедов-капиталистов? Или не совсем понятно?

Если совсем просто, то при коммунизме будет все как сейчас (с точки зрения бывших пролетариев), но только дешевле и качественнее.

 

Опять не верится? Вам кажется, что коммунизм-социализм - это когда в серых одеждах ходят строем и горланят песни? Да? А вот и нет!!! В сером ходят строем и горланят песни при фашизме, и там всякие круппы-капиталисты живут припеваючи. А при коммунизме, например, всем доступны джинсы, и джинсы эти дешевле и моднее, и качественнее чем у капиталистов. Не верите? Ведь Вы скажите, что такого в СССР в помине не было! А может быть, не было в СССР никакого социализма? А? При Сталине был, а потом взял и весь вышел. Не верите? В сказки про «эффективных собственников» верите, а математике начальных классов не доверяете?

 

 

Если Вы осознали (не бегло пробежали глазами, а именно подумали и осознали), что здесь написано, и Вы узнали, что Вы оказывается пролетарий (если Вы конечно пролетарий), у Вас есть выбор:

  1. Попытаться прорваться в славные ряды капиталистов, чтобы «стричь» безмозглых пролетариев. Как это сделала в свое время партноменклатура. Но имейте ввиду, большие с легкостью жрут маленьких и слабых.
  2. Просочиться в госструктуры, желательно повыше. И там стать коррупционером, чтобы работать по принципу «грабь награбленное» капиталистами. Быть этаким Робин Гудом. (Понимаете, почему удивляются коррупционеры при аресте, они не понимаю, что такого они сделали плохое – капиталисты грабит пролетариев, а коррупционеры грабит капиталистов.) Или наоборот госрегулированием ограничивать капиталистам прибыль. Не волнуйтесь, вас не убьют, будет лишь какой-нибудь секс-скандал и всё.
  3. А можно поступить так, как советовал дедушка Ленин – «пролетарии всех стран объединяйтесь», и гнать поганой метлой всех капиталистов. Что страшно??? И не хочется? Моя хата с краю? Однако наши прадеды уже однажды такое проделывали.

 

И тут, я вынужден, извинится перед читателем, что не предупредил об опасности для вашего мировоззрения этой статьи. Четвертый путь – махнуть на все рукой, все забыть и остаться глупцом НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Можете не стараться. Только три первых пути…

 

В любом случае Вам, станут понятны такие «непонятные» вещи как:

Заявления правительства в духе «денег нет, но вы держитесь», неуёмное желание что-либо приватизировать, монетизация льгот, повышение пенсионного возраста, коммерционализация образования и здравоохранения и т.д. и т.п.

Пренебрежение и игнорирование всяких пожарный, санитарно-гигиенических, токсических и любых иных норм капиталистами.

Выкрутасы того же И. Маска с теслами, ракетами и гиперлупами. И почему не пошел в производство ё-мобиль.

Казалось бы ненужная идейность дворянина Ленина, Сталина и прочих большевиков.

Является ли КПРФ коммунистической партией и кем является её кандидат в президенты?

Являются ли Китай коммунистической страной или буржуазной, учитывая его темпы развития? И является ли Китай опасной страной для нас?

Ответьте на эти вопросы сами, не слушая никаких гуру, имея перед собой простую схему о прибыли. Ибо всё гениальное просто…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Математическое доказательство в этой статье - 

просто рекламный слоган.

Комментарии

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Какие вам  факты? Я уже дал вам ссылку про Липецк. Вы промолчвли. Про детский труд на хлопковых полях при совка не знают только егэшники и школота. Вы к ним случайно не относитесь? Спросите у Гугла про хлопковое дело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Какие вам  факты? Я уже дал вам ссылку про Липецк. Вы промолчвли.

Трепетно слежу за вашими публикациями, но про Липецк, наверное, пропустил. Если несложно, повторите здесь..

Про детский труд на хлопковых полях при совка не знают только егэшники и школота.

Так вы приведёте подтверждение ваших слов о том, что узбекские школьники с мая по сентябрь сбором хлопка занимались, или так и предпочтёте болтуном остаться?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

На АШ тоже писали про "хлопковое дело", почитайте

https://aftershock.news/?q=node/547241&full

Вот цитата оттуда

Хлопок стал национальной идеей. На хлопковых полях работали колхозники и городские жители, даже дети. Школьники до зимы не учились, а работали на хлопковых полях 

И про размер взяток и приписок - тоже. И это все - СССР 1970-80-х, а не гнилой Запад. Если у вас другие данные, или вы делаете вид, что не знали этого - можете так и сказать. А потом продолжить свои панегирики СССР. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

На АШ тоже писали про "хлопковое дело", почитайте

https://aftershock.news/?q=node/547241&full

Вот цитата оттуда

Хлопок стал национальной идеей. На хлопковых полях работали колхозники и городские жители, даже дети. Школьники до зимы не учились, а работали на хлопковых полях 

Так было же дело... В чём тогда вопрос? Вы то вещаете, что это обычное дело, когда школьники работали по 4 месяца на уборке (вообще возможно ли убирать 4 месяца?). А на самом деле это дело присекалось.

Видите, как вы себя некрасиво повели? Говорили, что детей нещадно эксплуатировали, а на самом деле с такими явлениями велась борьба (кстати, негров тож угнетали, да ещё как!). Ну и вам не мешает почитать о годах, предшествующих в Средней Азии становлению советской власти, а также изучить, как там сейчас дела на счёт этого.. Это чтобы вы лучше понимали тамошние реалии. Тогда и продолжить разговор можно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Где это дело пресекалось, когда и кем велась борьба? Покажите пальцем. Попытки из Москвы были, насколько успешные - тот еще вопрос.

Еще раз. Советский Союз, которому вы тут панегирики поете. И в нем реально эксплуатировали  узбекских школьников средних и старших классов, читал, что часто и вместе с учителями, и первой учебной четверти часто у них могло не быть и вовсе. Делались массовые приписки, платились весьма ощутимые даже по нынешним меркам взятки.И это все вовсе не люди с Марса или США делали, а  - формально коммунисты.

И такое тоже было, к сожалению.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Плюсую!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

на самом деле с такими явлениями велась борьба - кем велась, товарищем Рашидовым? Ссылка есть? Не смешите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Точно, с железными кроватями в здании школы, переделанной на лето под лагерь, без душа и с воздушным сортиром.

Если ты не болтун, то, конечно, покажешь летний лагерь, в школе. Ни по каким санитарным и прочим нормам такое быть не может.

А кровати не должны быть железными? Где это написано?

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Уже тыкать начали? Вы точно из поколения Гугла! Вам на все ссылку и скрин надо! Это был ведомственный лагерь при совке в Гаграх, в которым я имел сомнительное удовольствие отдыхать, лет эдак 38 назад.

В общем давайте от частностей перейдем к нашим сферическим коням. Повторю вопрос с помощью какого объективного критерия определяется общественная польза труда того или иного индивида?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Уже тыкать начали?

Вас оскорбляет обращение на ты, или что вас болтуном назвал? Хорошо, буду вас болтуном на вы называть))

Вам на все ссылку и скрин надо! Это был ведомственный лагерь при совке в Гаграх, в которым я имел сомнительное удовольствие отдыхать, лет эдак 38 назад.

Ну вот, опять одна болтовня... И да. Ссылку необязательно. Название лагеря (номер школы) и населённого пункта, и, желательно, подведомственность, будет вполне достаточно для установления истины) А как с вами, болтунами, ещё разговаривать?

Повторю вопрос с помощью какого объективного критерия определяется общественная польза труда того или иного индивида?

Ещё раз повторяю ответ. Определение общественной пользы труда не требуется. Критерий пользы - успехи предприятия, на котором человек трудится, всего трудового коллектива. Если есть успехи коллектива, значит, работник не безнадёжен. Но даже если безнадёжен, то тунеядствовать его в любом случае не оставят. А когда все при деле, то не надо будет более успешным работникам строить и содержать приюты, вытрезвители, богодельни итп для безнадёжных, бороться с АУЕ всякими... Значит в целом и в частности все довольны. Чего вам ещё надо? Неужели непонятно, что отстающих лучше держать при деле?

Вот только вам это не понять, наверное. Вы индивидуалист с довольно малым полем деятельности в обществе. Поэтому давайте в этом вопросе на этом и остановимся.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

 Определение общественной пользы труда не требуется- прелестно.Вот она та самая мякотка, которой я добивался! Вы сами признали родовой баг социализма!получается при социализме не важно насколько полезен твой труд обществу! Главное трудиться.И именно поэтому совок потерпел фэйл.  Можно сколько конструировать виртуальные миры, для себя самих, для своих граждан. Но все оставался объективный критерий эффективности системы в целом..И тут уже было никуда ни деться, брюки от Москошвеи с треском проигрывали Левайсам, а Жигули Мерседесу.

В общем и целом если система не имеет/не использует объективных критериев для оценки своей деятельности. то она рано или поздно становится полностью убыточной и для её существования требуется мощный внешний приток энергии для компенсации потерь. У СССР был такой истоник, у раннего это люди, а впзднем Самотлор.

Критерий пользы - успехи предприятия- внимательно читаем мой вопрос. Я спрашиваю про объективный критерий. И включите пожалуйста абстракцию, поскольку мы рамматриваем сфкерических коней. Мы как и автор статьи рассматриваем для наглядности отдельного персонажа.Только не сливайтесь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ну вообще-то скауты, с которых во многом срисовали пионеров, появились раньше. И скаутские лагеря есть и до сих пор.

Вы форму от содержания отличаете? Не стало государства с идеями, носителями которых являлись пионеры - не стало пионеров. Не стало пионеров - не стало пионерлагерей. Есть государство, культивирующее скаутов - есть скаутские лагеря. Покажите мне хоть один скаутский лагерь в России, построенный с нуля на уровне пионерского. Вряд ли у вас это получится. А почему, знаете? Потому что размах пионерского движения и вложения в его развитие государства несопоставимы с размахом и вложениями в скаутское. Нет денег, нет идеи.

Вот вам вместо этого - летний отдых в Нечерноземье. Куда круче любого буржуйского...

Да уж покруче будет.. А вы знаете, как буржуйские дети отдыхают, и в каком количестве? Если знаете - поделитесь. А если нет, то зачем вам было заикаться?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Регулярно в туристических поездках встречал отдыхающих буржуйских детей. На мой субъективный взгляд - нормально они отдыхают, и без Артека в том числе. Прошедшим летом, например. Спортивные площадки, да и просто подвижные игры на пляже. Массовые занятия. Испания. Которая занимает вполне лидирующие позиции в европейском футболе, баскетболе, волейболе, теннисе. В том числе и из-за поддерживаемого массового спорта - нигде еще такого количества спортивных площадок, и совсем не пустых, не видел вовсе.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну как это вопрос не стоит?  Я вот  в Артеке не бывал, хотя был примерным пионером. И комсомольский билет при обмене на новые бланки мне выдали первому в районе, номер 00216001. А в Артек не послали, посылали туда тех, у кого родители имели блат.

А сейчас смотрю с тоской в окно, там серый дождь моросит, под заборами ещё снег не растаял. И понимаю, что многие люди ради особняка в тёплых краях могут сильно напакостить другим людям.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Мраксизм для детей.

Правда, как всегда опускается вопрос: кто решает, ЧТО производить? И кто какую ответственность за это несёт?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вот с предприятием, которым управляет его владелец все понятно - он решает и он и несёт прямую ответственность. Плохое решение - его прямые потери. 

Это не сравнить с ответственностью наемного директора-пролетария.  Которого разве что уволят. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Примерно так.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Наемный директор-пролетарий пойдет по субсидиарке если что.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Правда, как всегда опускается вопрос: кто решает, ЧТО производить?

Народ. Изучите схему управления и принятия решений в СССР, и вам многое станет понятно.

И кто какую ответственность за это несёт?

Народные избранники. В полной мере. Вплоть до высшей. История знает такие примеры.

У меня встречный вопрос. А кто при капитализме решает, что производить? И кто несёт ответственность? И какую? ТЦ с людьми горят, а хозяева и "народные" избранники на свободе... Улавливаете?

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Народ. Изучите схему управления и принятия решений в СССР, и вам многое станет понятно. - да изучали. Про перекосы при жестком центральном планировании не писал только ленивый.

Народные избранники. В полной мере. Вплоть до высшей. История знает такие примеры  -  Смотрите  при рыночной экономике все очень жестко. На одного успешного бизнесмена в среднем 10 прогорает, вследствии неправильных управленческих решений. Поэтому если было бы все как вы говорите посадки и расстрелы, отстранение краснопузых управленцевимели бы массовый и постоянный характер, особенно в адм.- хоз. сфере. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

 

Про перекосы при жестком центральном планировании не писал только ленивый.

Перекосы есть везде. Но перекосов в направленной и централизованной экономике всегда будет много меньше, чем в разрозненной многовекторной.

если было бы все как вы говорите посадки и расстрелы, отстранение краснопузых управленцевимели бы массовый и постоянный характер, особенно в адм.- хоз. сфере.

Это ещё почему? Что же они, были тупее капиталистов? Вроде уровень образованности повыше тогда был. Вы что-то путаете.

Почему вы советских людей краснопузыми называете? Вы их ненавидите? За что? Они вам будущее дали гораздо лучшее, чем вы даёте своим детям. Вас это задевает?

И вы не ответили на мои вопросы, кто при капитализме решает, что именно надо производить, и кто какую несёт ответственность за эти решения.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

кто при капитализме решает, что именно надо производить, и кто какую несёт ответственность за эти решения.- но это же просто. Решает и несёт предприниматель, своими деньгами на свой страх и риск. А там уже угадал не угадал, статистика неумолима и жестока лишь один из десятка доживает до третьего года. И тут и образование и прочее мало помогает. 

Я ж к чему разговор про функционеров завёл, было бы с ответственностью все серьёзно отсев управленцев при социализме должен быть такого же порядка. Не меньше.

А за что мне коммуняк любить?страну проср.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

кто при капитализме решает, что именно надо производить, и кто какую несёт ответственность за эти решения.- но это же просто. Решает и несёт предприниматель, своими деньгами на свой страх и риск.

Неправда ваша. В ТЦ люди погибли? А предприниматель жив? И на свободе? Значит, ответили только люди. Причём, своей жизнью. Неужели об этом ещё можно спорить?

Я ж к чему разговор про функционеров завёл, было бы с ответственностью все серьёзно отсев управленцев при социализме должен быть такого же порядка. Не меньше.

Не совсем понял. Такого же порядка как где?

А за что мне коммуняк любить?страну проср.. 

Хмм... Да, просрали... тут не поспоришь. Но перед этим и отстроили же! Чего не сказать о современниках, увы.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Не надо демагогии с частностями. Бизнесмен он не ангел, он будет работать в любых условиях. А такие условия ему создал кто полностью прогнившая коррупционная чиновничья клика. Во главе с кем? С махровым пробы ставить негде коммунистом!

Не совсем понял. Такого же порядка как где?  - вот это иечально! Капитализм в своей парадигме ставит удовлетворение потребностей человека.  Для объективной оценки того как эти потребности удовлетворены существует рынок на котором общество реализует свои хотелки в виде спроса.  А бизнесмены/капиталисты формируют предложение.

И вот тут начинается самое интересное. Имеющийся спрос при капитализме практически всегда удовлетворен. Особенно массовый. И у предпринимателячтобы заработать денег, сеть только два пути: радикально понизить  себестоимость на уже существующий товар или попытаться угадать ещё несформировавшееся новое желание общества. И вот на этой угадайке разоряется и терпит фэйл девять бизнесменов из десяти. И вот я про что толкую, что если при социализме существовала подобная объективная оценка эффективности труда/деятельности, то и потерпевших фэйл управленцев было очень много, а главное был бы механизм чистки и отстранения от должностей. Как то так.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И как именно народ на это влиял? Если не ошибаюсь, первый завод по производству туалетной бумаги появился в СССР в 1960-е, зато в период после ВМВ наштамповали порядка 70 000 танков. Тоже ведь народ так хотел, да?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Боюсь, что проблема была ещё глубже Производство танков хотя бы можно оправдать "потребностями обороны". Но вот сложно оправдать такое:

- производство цемента растёт -жилищное строительство стагнирует;

- Производство сельхозтехники растёт - производство сельхозпродукции стагнирует. Закупать приходится в США, где сельхозтехники производится в 4 раза меньше, чем в СССР.

И таких примеров можно найти множество.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

- производство цемента растёт -жилищное строительство стагнирует;

- Производство сельхозтехники растёт - производство сельхозпродукции стагнирует. Закупать приходится в США, где сельхозтехники производится в 4 раза меньше, чем в СССР.

И таких примеров можно найти множество.

Найдите. Мне найти не удалось. Вроде с жилищным строительством и сельхозтехникой в последнее время нормально всё было.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

оправдать "потребностями обороны" - где то была шикарная статья про ХТЗ, как они танки из обычной стали делали!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

И как именно народ на это влиял?

Выдвигал из трудовых коллективов делегатов на съезд КПСС. Съезд принимал решения - строили заводы и танки. Будто сами не знаете..

Если не ошибаюсь, первый завод по производству туалетной бумаги появился в СССР в 1960-е, зато в период после ВМВ наштамповали порядка 70 000 танков. Тоже ведь народ так хотел, да?

А у вас есть свидетельства об обратном?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Съезд принимал то решение, которое ему спускало Политбюро.  Иначе как объяснить все эти зигзаги при каждом новом правителе - народ что ли так решал, то вносить Сталина в мавзолей, то выносить ?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Съезд принимал то решение, которое ему спускало Политбюро.  Иначе как объяснить все эти зигзаги при каждом новом правителе - народ что ли так решал, то вносить Сталина в мавзолей, то выносить ?

Про спускание решений что-то вы путаете... все предложения приходили из горкомов и райкомов. Политбюро рассматривало и исполняло их в ключе решений съезда. Вроде так.

И какое отношение к экономическим решениям имеет вопрос перемещения тела? Зачем вы всё в одну кучу валите?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А это хороший показательный пример. В 53-м со слезами хоронят - в 61-м ноью тайно вывозят. 

Да, что строить трубопроводы на Запад и торговать с ним нефтью  газом - тоже народные избранники на съездах решали?

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Выдвигал из трудовых коллективов делегатов на съезд КПСС - ага-ага!  Безальтернативного одного кандидата, за которого дружно голосовали 98% избирателей. самому не смешно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

В Минске на Новый 1946 год сгорело от 100 до 350 человек, пожар не тушили, т.к. все пожарные машины разъехались (!), результат таков:

Секретарю горкома Горину и секретарю ЦК ЛКСМБ Зимянину объявили выговор, а секретаря горкома по пропаганде Молочко сняли с должности. Директора клуба осудили на 6 лет тюремного заключения, а коменданта Рабцевича арестовали, но через десять дней выпустили.

Ещё пример:

В порту Нагаево (рядом с г. Магадан) взорвались пароходы «Генерал Ватутин» и «Выборг» с грузами взрывчатки (3300 и почти 200 т соответственно). Причина: воспламенение на «Ватутине», детонация от взрыва на котором тут же спровоцировала взрыв «Выборга», стоявшего во льдах.
Число погибших составило, по различным данным, не менее 90-100 человек

После взрыва всё было настолько засекречено, что даже местная газета, не говоря уже о центральных, не обмолвилась ни словом о трагедии. Как будто и не было более ста погибших и более пятисот раненых. Взрывом в порту было уничтожено почти пять с половиной тысяч тонн продуктов. Эту зиму колымчане пережили с трудом. Убытков было на 119 миллионов золотом

Результат:

«Начальник порта Нагаево Дальстроя МВД СССР Ухов нарушил правила приема пароходов с взрывчатыми веществами и разрешил ввести пароход «Генерал Ватутин», груженный взрывчатыми веществами в порт Нагаево, где в это время находилось 9 других судов, в том числе пароход «Выборг», груженный средствами взрывания, что привело к авариям пароходов «Генерал Ватутин» и «Выборг»... За нарушение установленных правил перевозки взрывчатых веществ снять с работы начальника порта Нагаево Дальстроя МВД СССР Ухова Г. А.»

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

В Минске на Новый 1946 год сгорело от 100 до 350 человек, пожар не тушили, т.к. все пожарные машины разъехались (!), результат таков:

Секретарю горкома Горину и секретарю ЦК ЛКСМБ Зимянину объявили выговор, а секретаря горкома по пропаганде Молочко сняли с должности. Директора клуба осудили на 6 лет тюремного заключения, а коменданта Рабцевича арестовали, но через десять дней выпустили.

Почитал.. https://www.kp.by/daily/26811/3846928/

Но вы опустили очень важную деталь:

"В то время в Минске никто не верил в то, что произошла случайная трагедия из-за кинопленки. То, что было два источника возгорания, говорит в пользу версии о спланированной акции антисоветчиков.

В здании был еще один выход, через который люди могли спастись. Но он был закрыт, говорят, из-за того, что в том крыле работала следственная комиссия, которая расследовала преступления пособников фашистов.

Дело в том, что во время войны в этом здании располагалось гестапо, и именно архивы немцев разбирали энкавэдэшники.

Очевидцы рассказывали, что еще до прибытия пожарных машин к клубу подъехали грузовики, в которые спешно погрузили документы следственной комиссии. Возможно, целью поджога было уничтожение документов.

В пользу этой версии говорит и тот факт, что в ту ночь все пожарные машины города разъехались по ложным вызовам в разные концы города. Где-то горели пустые сараи… Но больше всего машин собралось у дачи руководителя НКГБЦанавы, которая тоже якобы “горела”. На помощь детям ехать было некому…

Но, с другой стороны, были люди, которые смогли выбраться через второй “черный” ход. Он был завален хламом, но не закрыт… К тому же пожар был на третьем этаже, в другом крыле. И пока дети пытались выбраться из огня, документы НКВД удалось спасти."

Насколько я понял, удалось доказать, что это был поджог, причём с целью дискредитации власти. В этих условиях карать власть явно неуместно. А в том, что второй чёрный ход не функционировал, есть прямая вина директора. Потому его и посадили. Вина должностного лица состояла в нарушении правил техники безопасности, повлекшей тяжёлые последствия. Трудягой. Через 8 месяцев после войны. В Минске.

И сравните с Зимней вишней в благополучной России, по халатности или из-за воровства. Если бы в Зимней вишне также был поджог, то это давно бы установили. Но если бы и был, то против кого? Именно против владельца бизнеса, не иначе. Согласитесь, что когда люди гибнут за страну, в разруху послевоенную, и когда люди гибнут в благополучное время за чей-то капитал, это две большие разницы.

В порту Нагаево (рядом с г. Магадан) взорвались пароходы «Генерал Ватутин» и «Выборг» с грузами взрывчатки (3300 и почти 200 т соответственно). Причина: воспламенение на «Ватутине», детонация от взрыва на котором тут же спровоцировала взрыв «Выборга», стоявшего во льдах.
Число погибших составило, по различным данным, не менее 90-100 человек

После взрыва всё было настолько засекречено, что даже местная газета, не говоря уже о центральных, не обмолвилась ни словом о трагедии. Как будто и не было более ста погибших и более пятисот раненых. Взрывом в порту было уничтожено почти пять с половиной тысяч тонн продуктов. Эту зиму колымчане пережили с трудом. Убытков было на 119 миллионов золотом

Результат:

«Начальник порта Нагаево Дальстроя МВД СССР Ухов нарушил правила приема пароходов с взрывчатыми веществами и разрешил ввести пароход «Генерал Ватутин», груженный взрывчатыми веществами в порт Нагаево, где в это время находилось 9 других судов, в том числе пароход «Выборг», груженный средствами взрывания, что привело к авариям пароходов «Генерал Ватутин» и «Выборг»... За нарушение установленных правил перевозки взрывчатых веществ снять с работы начальника порта Нагаево Дальстроя МВД СССР Ухова Г. А.»

Тоже почитал. https://flot.com/blog/katastrofa/8142.php

Здесь вина должностного лица также состоит в нарушении правил техники безопасности, повлекшей тяжёлые последствия. Умысел не нашли. Выходил из ситуации, как мог, но не справился. За это надо к стенке ставить? Знаете, когда надо, то ставили. И не таких людей. И министров.

Вы намерено смешиваете умысел и продажность с халатностью и плохой квалификацией.

Вы намерено смешиваете вину в преступлении с виной в тяжести последствий.

И вы очень глупо спалились на копипасте антисоветчика https://genby.livejournal.com/700922.html

Не делайте так больше.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Капиталисту не важно ЧТО производить, хоть трусы, хоть ракеты. Главное прибыль! Мелкий частник отвечает всем, НО крупный капиталист не несет никаких рисков. "Слишком большой, чтобы упасть." А вы разве не знали?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 4 недели)

В общем, как тут правильно написали в комментариях, автор ничего не написал про риски и ответственность. 

Когда начинающий капиталист решает начать что-то производить (например систему или софт для управления дронами для, скажем облета ЛЭП) то он несёт множество рисков и издержек  

- рыночные риски (будет ли достаточен спрос, не появятся ли новые конкуренты за время создания предприятия или создания продукта)

- технологические риски ( может просто оказаться неосуществимо или слишком дорого в производстве)

- организационные риски (если менеджеры например забрав чертежы уйдут к конкуренту или сотрудник отдела продаж продаст базу клиентов)

 

—-

- невозвратные издержи (sink cost). В отличие от примера с ложками, разработка которых дело недогое, прежде чем получать прибыль нужно разработать продукт. Какие то продукты разрабатываются год или несколько лет. И до точки окупаемости вложений разработка продукта приносит только убытки. И есть серьезная вероятность все эти издержки не окупить.

- маркетинговые издержки  

Но вы конечно рассказывайте, как 100 пролетариев собравшись и самоорганизовавшись смогут все это запилить. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

При этом пролетарии которые будут работать на предприятии, будут все это прожирать зарплатой и разбегутся, как только начнутся проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

автор ничего не написал про риски и ответственность.

А чего писать особо... Риски оплачивает покупатель. Ответственность несёт тоже покупатель. Во всяком случае хоронят посетителей зимней вишни, а не её владельца.

Но вы конечно рассказывайте, как 100 пролетариев собравшись и самоорганизовавшись смогут все это запилить.

А вы и дальше рассказывайте, как может запиливать и безответственно лажаться жалкая кучка капиталистов.

100 пролетариев в стране промышленность поставили, энергетику, с/х, армию непобедимую создали, соцблагами обеспечили - за 15 лет, из полной разрухи. Ну про полёты в космос и бураны, вам, наверное, неинтересно...

 А капиталисты со всего готового за 27 лет даже близко к уровню доперестроечного ВВП страну вывести не могут)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Риски несет организатор. Капиталист ли в одном случае, или государство  - в другом. И капиталист может разориться, и государство, как СССР, тоже - несмотря на раздаваемые соцблага и зряплаты пролетариату по 500 рублей и выше.

Нынешние капиталисты зато подняли продолжительность жизни, пенсионеров развели в 1.5 раза больше чем в брежневском РСФСР, и зерно теперь экспортируют а не закупают, как такой эффективный поздний СССР. Толку от того ВВП, если там танки десятками тысяч клепали и корабли вроде "Урала" выпускали чтобы те ни разу на боевое задание не ходили и сгнили у пристани.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Риски несет организатор. Капиталист ли в одном случае, или государство  - в другом.

Очень плохо. При организации предприятия риски несёт организатор. А при реализации продукции и услуг все риски закладываются в цену продукта. Поэтому все риски оплачивает по факту конечный потребитель. Да, в случае ЧП владелец бизнеса выплачивает.крупные суммы штрафов. Но для покрытия этого убытка у него уже есть запланированная доля прибыли в выручке..

И капиталист может разориться, и государство, как СССР, тоже - несмотря на раздаваемые соцблага и зряплаты пролетариату по 500 рублей и выше.

Рад, что вы признаете очевидность возможности разорения и кап и соц государства. И, видимо, капстране легче выжить, поскольку капиталистические предприятия не несут соцзатрат в полном объёме (только пенсионные отчисления делают), и поэтому социальная ответственность капстраны ниже, чем у соцстраны, предприятия которой обеспечивают соцблага своей прибылью. Но что толку людям от выживания государства, не несущего соцобязательства?

.Ваше утверждение, что СССР разорился, является несоответствующим действительности, манипулятивным, потому что СССР не разорился, а был уничтожен вовсе не экономическим способом. Статистика хорошо показывает, что и близко не было показателей, которые могли привести к развалу.

Нынешние капиталисты зато подняли продолжительность жизни, пенсионеров развели в 1.5 раза больше чем в брежневском РСФСР

Да вы что?! Значит продолжительность растёт... а население сокращается? Чудеса)))

Вот здесь указано, что наоборот продолжительность жизни упала https://redandr.livejournal.com/37195.html

и зерно теперь экспортируют а не закупают, как такой эффективный поздний СССР

У вас неистощимая фантазия)) И раньше закупали и экспортировали, и сейчас. Сорта зерна, знаете, разные бывают. Если есть возможность выращивать зерно первого сорта, то лучше его и выращивать, а дешёвый фураж можно и закупать. В общем конкретику дайте, пожалуйста.

Толку от того ВВП, если там танки десятками тысяч клепали и корабли вроде "Урала" выпускали чтобы те ни разу на боевое задание не ходили и сгнили у пристани.

Да, это толку мало, если сгниёт. Но ещё меньше толку, если надо трубу тянуть, чтобы нефть продавать, а нам мешают и корабля у пристани нет, чтобы разогнать мешальщиков. Так что, может у нас и сгнил корабль, но протянув трубу, мы убыток этот покроем, а у мешальщиков прибыли явно не прибавится.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 4 недели)

Глава II. Теории прибыли. Связь изменений и риска с прибылью
Лишь сравнительно недавно было признано существование прибыли как действительно особой доли выручки. В эпоху экономистов английской классической школы (т.е. в конце XVIII – начале XIX в.) все управленческие функции были сосредоточены в руках капиталиста. В те старые времена было естественно связывать доход управляющего коммерческим предприятием с правом собственности на капитал, и именно в этом смысле слово «прибыль» употребляется во всех классических трудах. Еще одним источником путаницы была нечеткость самого этого понятия и представления о естественной и рыночной цене в умах тогдашних ученых.
Авторам-классикам эта неясность мешала увидеть фундаментальное различие между совокупным доходом капиталиста – руководителя предприятия и процентным доходом по контракту. Однако замечание об отождествлении прибыли и процента в классических трактатах необходимо сопровождать оговорками типа «приблизительно» или «главным образом». Уже Адам Смит и его непосредственные последователи признавали, что даже в нормальной ситуации в прибыли присутствует некий элемент, не являющийся процентом на капитал. Во всех исследованиях выделялось вознаграждение за работу по руководству бизнесом.
Джон Стюарт Милль отмечает, что так называемая прибыль включает, наряду с заработной платой администрации и процентом, еще один, третий, элемент – плату за риск. В своем замечательном сочинении «Изолированное государство» Иоганн фон Тюнен определяет прибыль как остаток после выплаты (а) процента, (б) страхового взноса и (в) заработной платы администрации. Этот остаток состоит из двух частей: (1) плата за определенные виды риска, в особенности риска неожиданных изменений цен и провала всего предприятия, от которого невозможно застраховаться; (2) результат исключительной производительности труда организатора производства, обусловленной тем, что он работает на себя, его бессонных ночей, посвященных планированию бизнеса.

Фрэнк Хейнеман Найт. Риск, неопределенность и прибыль

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

так называемая прибыль включает, наряду с заработной платой администрации и процентом, еще один, третий, элемент – плату за риск.

Вот когда получатели прибыли сядут за дела свои, тогда и будете про плату за риск говорить. А пока все на свободе, за риск платит не буржуй из прибыли, а потребитель из своего кармана. Все финансовые риски включаются в цену товара/услуги. Стыдно такое не знать...

 

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

хехе... буржуйские холопы как всполошились... буржуйчики ответственность несут, ночами не спят... ага, за счет государства... но буржуйские холопы про это молчат... и таких примеров множество...

 

"Вим-Авиа": приватизация прибыли, национализация убытков

 

Бизнес авиаперевозчиков – рискованный и сезонный. В связи с этим возникают кассовые разрывы и компании периодически балансируют на грани рентабельности. Наиболее уязвимыми являются компании, обременённые высокими долгами. За последние годы банкротами стали авиакомпании «Трансаэро», «Эйр Юнион». Дискаунтер-перевозчик. «Росавиация» предложила интересное решение для подобных ситуаций: создание резервного фонда в 10 млрд руб. за счёт страхового взноса 10 руб. с каждого билета. Это хорошее решение, его можно сравнить с отчислениями в фонд АСВ от банков с каждого депозита. Нынешние ситуации в банковском секторе и авиаперевозок схожи. В обоих случаях сработало российское правило «приватизация прибыли, национализация убытков». Ради справедливости, «дыры» в банковском секторе существенно больше – там счёт идёт на триллионы рублей. В сравнении с ними 7 млрд рублей «ВИМ-Аавиа» – сущие копейки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Демагогия. При чем здесь отдельно взятый частный случай. Я могу рассказать например как в моём городе чиновники сначала пустили частников в перевозки, а потом когда маршруты и рынок создались всех их выдавили адм.методами.  И что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Я могу рассказать например

А вы расскажите. Только не например, а точно. Вы же хорошо знакомы с ситуацией?

А выдавили, поди, чиновники? И все сплошь безофшорные народные избранники от сохи, к бизнесу не имеющие, прям, ну никакого отношения? И это в нашем-то ничуть не буржуазном государстве?))

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

www.chr.aif.ru/lip/events/kuda_katimsya_v_lipecke_zakryvayut_avtobusnye_....

Ваши домыслы про то что там у чиновников и где  неинтересным. Это как у краснопузых строй хороший- люди плохие на верхушке. Беспроигрышная демагогическая стратегия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Вы мне ссылку дали, и рассказать ничего не смогли. Значит, ситуацию не знаете. Но ссылку я почитал. И что там не так? Сильный игрок (государство) жмёт слабого в интересах госбизнеса, что объективно полезнее для государства.. Лидер рынка закупил автобусы, которые много лучше, чем у конкурентов. Затем пролоббировал требования в госзакупке к перевозчикам и их автобусам. Если перевозчики не смогли закупить такие же автобусы, то проходят мимо. Это же и есть так любимый вами капитализм.

Так чего стонете, да ещё коммунистов краснопузыми ругаете? При них такого небыло..

 

 

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 4 месяца)

Потеряли нить в этом треде. Да капитализм. Это был ответный пр мер на вашу демагогию с авиакомпаниями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***

Страницы