Что читать по истории. Мнение профессионала.

Аватар пользователя Джельсомино

Как человек, у которого истфак МГУ за спиной (в том числе), даю "авторитетное мнение" (из 2015-го):

Все советы данные выше - неверные. Часть рекомендованных книг хорошие или отличные (Кембриджская история, Карпов, Бродель, Гуреви), но совершенно не подходят ни для первого, ни даже для второго чтения. Часть советов откровенно вредны.

На мой взгляд, историю надо изучать системно. Либо не изучать вообще. Неполная картина, хоть и скроенная из отдельных неплохих книг, может дать очень неверное представление в целом о предмете, но при этом даст повод думать о себе много, а, как известно, надо быть скромнее :). 

Поэтому надо изучать сразу Всеобщую историю, причем с самого начала. Изучать надо не отдельно историю России, и отдельно историю Европы или Мира. А историю России в контексте Всемирной Истории. Читать надо по периодам (средние века. ранее новое время, новое время, новейшее время). Сначала Европу, потом страны Азии и Африки (желательно), потом Россию. Прим. - Историю западных и южных славян я отношу к европейской истории. 

Читать надо по срезам: социально-экономический, внутриполитический, внешнеполитический (и военный), культурный. Подобное чтение могут обеспечить только учебные пособия. Увы, легкого диванного чтива не предвидится. 

Далее, многие любители традиционно много уделяют внимания внешнеполитическим и военным аспектам. Я бы рекомендовал бы больше обращать внимание на культурный аспект в широком смысле (т.е. это и образование и наука, и общественная мысль, а не только литература и искусство, как это зачастую воспринимается)

В целом, конечно надо знать Историю Древнего Мира, как минимум историю Римской империи, т.к. ее влияние на европейскую и нашу историю огромно. Но т. к. автор поста ограничил период начиная со средних веков то и составлять список буду исходя из этого.


Этапов четыре всего:

Этап I. Элементарный.

Школьные учебники. Да, да. Не смейтесь, но беда большинства наших соотечественников, не в том что им нечего прочитать, а то что они не читают, то что у них находиться буквально под носом. Нынешние школьные учебники (не все, но многие) полностью покрывают объем необходимых знаний по мировой и отечественной истории для неспециалиста. Надо просто знать какие серии написаны реальными историками. 

1) Отечественная история:

Надо брать серию "МГУ-школе". Она написана истфаковскими специалистами, причем не простыми, а с Именем, как у Борисова, или Левандовского. Мироненко вообще директор Государственного Архива и завкафедрой, как и Борисов. Все они - настоящие специалисты в своем периоде, и при разности взглядов (либерал, коммунист, националист и государственник) являются первую очередь учеными. Плюсы этих учебников в том, что это переложенныое на человеческий язык (и возможности) изложение истфаковских курсов.

Н. Борисов, А. Левандовский. История России (до XX века). 10 класс. Базовый уровень. В двух книгах

А. Левандовский, Ю. Щетинов, С. Мироненко. История России. ХХ - начало ХХI века. 11 класс. Базовый уровень. 

(Ни в коем случае не покупать и не скачивать т. н. "Продвинутый уровень" других авторов!)

2) Всемирная история:

Это не истфаковцы, хотя в редакторах мелькали наши специалисты с соответствующих кафедр, но учебники написаны достаточно толково, я по ним на практике в школе вел занятия. Рекомендую.

Екатерина Агибалова, Григорий Донской. Всеобщая история. Истоpия Сpедних веков. 6 класс

П. Баранов, А. Юдовская, Л. Ванюшкина. Всеобщая история. История Нового времени, 1500-1800. 7 класс

П. Баранов, А. Юдовская, Л. Ванюшкина. Всеобщая история. История Нового времени. 1800-1900. 8 класс

О. Сороко-Цюпа, А. Сороко-Цюпа. Всеобщая история. Новейшая история. 9 класс.

P.S. Есть истфаковский курс школьных учебников по всеобщей истории. 7-9 классы. Серия "Академия". Авторы: Медяков, Бовыкин и др. Я сам учебников не читал,листал только: отторжения не вызвали. Авторов знаю и доверяю. Так что их тоже можно можно использовать с уверенностью на 99,9% :)


Этап II. Продвинутый

"Всемирная история. В 6 т.". Создается коллективом историков Академии Наук. На данный момент вышло 5 томов.
Даю ссылку на четвертый. Если Вам уж совсем не хочется признаться себе, что Вам пора обратно в школу :) Даю ссылку на 4-й том:

Это достаточно авторитетное, но легко читаемое издание. По сути это сокращенная версия истфаковских курсов (взрослый вариант). Плюс то, что все собрано в одних томах по векам. В целом это наверное оптимальная вещь в качестве многотомника и для чтения и как справочник. P.S. правда стоимость одного тома около 1500 рублей, Т.к. формат увеличенный, то чтение электронной версии, будет не удобно, так что... И да, только не вздумайте качать советский 12-ти томник, не советую)

Этап III. Профессиональный (не рекомендуется)

Учебники истфака МГУ. Не рекомендую, потому что даже для подготовленного читателя (студента истфака) это не очень легкое чтение. Текст очень плотный, с высокой концентрацией информации, дат, имен, идей на абзац. Заставить влить в себя такой объем информации может только экзаменационная сессия, да и то настоящих "Гойко Митичей", сдающих, к примеру, годовой курс отечественную историю до XIX века по 1200 страницам из трехтоминка под ред. Милова буквально пять-шесть человек на поток. Остальные обходятся давно составленными шпорами/бомбами. Более того, в реальности эти тома подкрепляются семинарами, на которых читают и разбирают кучу толстых монографий, и отличными от других вузов курсовыми, являющимися по своей сути мини-исследованиями. Плюс лекции по предметам отличаются от учебников определенным образом и дополняют их, а не замещают. Плюс само общение с преподами, временами очень ценное. В итоге, у того, кто прочитает учебники получится следующая ситуация: затратит он сил немерено, наверное даже больше чем студент, и точно дольше. И дойдя до конца (что сильно вряд ли) будет считать что "все понял и все знает", короче "аналитег". Но это будет не так. Так что, подходить к этим курсам надо уже в конце, и то... стоит тогда подумать о поступлении на истфак... хотя бы для мотивации :)

Вторая проблема, это то что большинство учебников являются переизданиями авторами своих же, написанных еще в советские времена вариантов, с соответствующими недостатками. И если всякую откровенно идеологическую муть авторы вычистили, то исправить подачу материала многие уже не в состоянии (в силу возраста и нежелания что-то вообще делать за те деньги которые старикам платят). Поэтому, например, XIX-XX века всемирной истории (а это четыре кирпича) читать надо с оглядкой и с улыбкой.

1) Отечественная история

История России. Под ред. академика Милова в трех томах. 
Наиболее полный учебник из всех существующих. Связан одной сквозной концепцией, честно сворованной Миловым у Карамзина и Соловьева, и выданной за свою в его труде "Великорусский пахарь", за что он получил аж Государственную премию. Учебник написан многими авторами с разных кафедр, поэтому очень неровный по тексту и подаче материала. Известен скандалом с участием Сванидзе и "чеченских адвокатов", в результате чего третий том был фактически запрещен. Даю ссылку на него (остальные ищите в интернете):

Для облегчения жизни студентам, и в связи со смертью Милова, каждая кафедра выпустила свой учебник являющийся облегченной и переделанной и главное доделанной версией трехтомника. 

История России с древнейших времен и до конца XVII века под. ред .Б .Н. Флори

Федоров В.А. (ред.) История России XIX - начала XX в.

Вдовин А. История СССР от Ленина до Горбачева. (подправленный запрещенный третий том Милова)

была еще постсоветская история, неплохая, но что-то не могу найти

2) Всемирная история, из требуемых периодов:

Карпов С. П. История средних веков в 2 томах. Первый том читается через "не могу". Второй, по XVI веку очень неплох. 

История стран Европы и Америки в Новое время. В 2 частях. Полностью переписана с нуля. Тоже очень неплох.

Новая история стран Европы и Америки. Первый период. под ред. Адо. Старый.

Григорьева И.В. Новая история стран Европы и Америки. Начало 1870-х годов - 1918 г

Языков Е. Ф. История стран Европы и Америки в новейшее время (1918-1945). 
Предыдущее издание 1989 года было полным идеологическим говном. Попробуйте почитать это. 

Языков Е. Ф. История новейшего времени стран Европы и Америки: 1945-1990

История южных и западных славян (комплект из 2 книг). 
Тоже относительно новый учебник. Внимание! После прочтения 2-го тома становишься антикоммунистом :)

История Востока. В 6 томах. Это не истфаковский учебник, но ИСАА-шные преподы, которые нам читали Историю стран Азии и Африки рекомндовали его для подготовки. Я их послушал и не жалею.

Вариант IV. Импортный :D

Есть отличная серия книг французской "школы анналов". Ряд книг вроде "Среневековой Европы Ле Гоффа являются культовыми и обязательными к чтению любым медиевистом.

Великие цивилизации. Книжная серия в 13 книгах

А вот теперь можно прочитать экономическую историю Ф. Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв., в трех томах". 


По XIX-веку можно порекомендовать трехтомник Э. Хобсбаума (хоть он и марксист)

Век революции 1789-1848. Том 1

Век Капитала 1848-1875. Том 2

Век Империи 1875-1914. Том 3

А вот теперь можно читать Блока, Февра, Фукуяму, Тойнби, и прочих Шпенглеров и "порассуждать о конце истории и закате Европы", т.е заняться историософией. 

Псоле всегь того материала что Вы прочитали, если вы конечно дошли до конца и не ушли на истфак еще, то вы можете выбрать период который Вам наиболее интересно и читать уже настоящие серьезные книги, например, в случае средних веков, того же Гуревича или А. Сванидзе. Кстати. в этом месте было бы неплохо ознакомиться с хотя бы с одной книжкой по источниковедению и историографии. чиста для понимания, как оно бывает.

ЧЕГО НЕ НАДО ЧИТАТЬ.

Я не сторонник запретов, но мозг человека устроен так что если туда первой попала какая-то х..я, то потом она оттуда вылезать упорно не хочет. Легче на на персоне поставить крест (и пристрелить :D) чем пытаться вернуть его в сознание. Поэтому я напишу кого и чего лучше избегать (надеюсь, до глупости типа чтения публицистики Пучкова(Гоблина) и прочих Прилепиных, Вы догадаетесь не опускаться):

Черный список

1. Фоменко и К
2. Гумилев
3. Г. Вернадский
3. Бушков
4. Бычков
5. Широкорад
6. Тарасов
7. Мединский
8. Нарочницкая
9. Стариков (он. похоже, начал осваивать ниву истории)
10. Суворов (Резун)
11. Любые книги с заголовками с стиле "русы-арии", "русы-шумеры"
12. Любые книги на тему "антинорманнизма"
13. Вообще, избегайте литературы с титлами, начинающимися с "Вся правда о..."
14. Все книги издательства "Центрполиграф", кроме мемуаров
15 Не читайте учебные пособия под ред академика Сахарова. Там есть фактические грубые ошибки, местами антинаучные высказывания.
16. Не смотрите ТВ. :)

Серый список 

1. Избегайте по возможности советской исторической литературы. Там есть хорошие, серьезные книги, но Вы сейчас в этом не разберетесь.
2. Избегайте дореволюционных книг, не по отечественной истории, они, как правило, устарели.
3. Вообще, пока, не читайте ничего ранее 50-60-х годов. XX веа. На всякий случай.
3. Западных книг о России написанных в годы Холодной войны - у них не было доступа в наши архивы.
4. По возможности, избегайте покупки книг издательств Эксмо (АСТ) без предварительного наведения справок
5. Осторожно относитесь в к переводу мемуаров от Центроплиграфа.
6. Постарайтесь не читать Акунина "Историю Российского Государства". Этот уважаемый мною человек - не историк, взялся за тему, которую, очевидно, не тянет.
7. Постарайтесь избегать "синих учебников" по истории России истфака МГУ Орлова, Георгиева. Плохому не научат, но и хорошее не превьют. А энергию отнимут.
8. Академик Рыбаков это хорошо, но он был националистом, что определяет субъективность, а местами и спорность ряд его книг

Белый список

1. Спокойно читайте все, что издает издательство "Евразия/Клио" по Средневековой Европе.
2. Читайте серию ЖЗЛ издательства "Молодая гвардия". Все что издавалось за последние 10 лет. Хуже не будет.
3. Серия "Повседневная жизнь" того же издательства тоже гуд.
4. Издательство "Новое литературное обозрение" и "Кучково поле" выпускают, как правило, хорошую историческую литературу. "Новый хроногроф" тоже
5. Берите со спокойной душой работы следующих авторов:
Дорпетровская Россия:
-Горский
-Флоря
-Борисов
Россия XIX век
-Цимбаев (Цимбаева)
-Айрапетов
-Гайда
-Левандовский
-Шевырев
-Рыбаченок
Великобритания, Новое и Новейшее время
-Айзенштадт
-Суслопарова
США. Новое и Новейшее время
-Маныкин
-Согрин
Франция. Новое и новейшее время
-Бовыкин
Германия. Новое и новейшее время
-Патрушев
-Медяков
Средние века
-Гуревич
-Брагина
-Карпов
-Филиппов
-Гусарова
-А. Сванидзе (не путать с Николай!)
-Е. Калмыкова
Из иностранцев пишущих о России (из переведенных)
-Доминик Ливен
-Дэвид Схиммельпеннинк ван дер Ойе
-Уильям Фуллер

Это конечно малый список, тех кого можно читать и еще меньший кого не стоит, но это то что вспомнилось сейчас.

P.S. Я крайне надеюсь что этот пост, прочитает более одного человека, он не пропадет и хотя бы несколько человек, следуя мои рекомендациям, станут образованее, а страна, как следствие, чуть умнее :D

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если есть другие рекомендации хорошо бы так же доходчиво представлять... Ну и ссылки, если есть. У автора были, но стухли. Пришлось убрать.

Комментарии

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 10 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Е.Ю. Спицын "Полный курс истории России" http://uchebnik-istorii.patriotika.com

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо, что напомнили. Есть "В Контакте" 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Вот это вот: 

ЧЕГО НЕ НАДО ЧИТАТЬ

Особенно доставило. Вкупе с советом читать учебники.

Понятно, что учебники - на то и учебники, чтобы давать базовую общепринятую на текущий момент версию, не делая акцент на спорных моментах.

Но запрет чтения «еретических» книг -это вообще звиздец; типа, зубрите догматы веры и не задумывайтесь о несоответствиях

Аватар пользователя Джельсомино

Не запрет, а совет. Не тратить время на попсу. Задумываться надо, когда есть над чем, и знаешь как.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Ага. Любой батюшка в любой церкви вам скажет то же самое: не надо задумываться, надо верить.

А если хочешь анализировать первоисточники - сначала отучись в семинарии.

Аватар пользователя Джельсомино

Что ага? Интегралы можно понять, дифференцировать не научившись? И где я говорил, что надо верить? Но если правильно не учится другого выхода нет. Как ты лоб не морщи.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

"Интегралы можно понять, дифференцировать не научившись". да запросто - читайте Лейбница 4-т томник.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

"хочешь анализировать первоисточники - сначала отучись в семинарии". с этим сейчас проблемы. после Али Полосина доступ к первоисточникам строго ограничен. в результате сегодняшние окончившие семинарию - идеологически беззубы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

По мне оно тоже выглядит замечательно.
Особенно на фоне Священных Писаний Единственно Верной теории.

Такие утверждения *должны* вознаграждаться стимуляцией *сочинения* объяснений *уникального* «медицинского факта» смены одной языческой веры на другую.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

На мой взгляд, историю надо изучать системно. Либо не изучать вообще.

Для массового читателя, интересующегося историей, первое -зачастую невозможно (из-за отсутствия достаточного количества свободного времени), второе -неактуально (кто же из интересующихся добровольно примет такую "схиму"?).

 Неполная картина, хоть и скроенная из отдельных неплохих книг, может дать очень неверное представление в целом о предмете

Если внутричерепной анализатор хорош, то можно составить картину и по локальной или/и неполной информации. Если же плох, то никакие пирамиды прочитанных исторических книг не помогут. Как не помогли Фоменко&Со.

Аватар пользователя Джельсомино

(кто же из интересующихся добровольно примет такую "схиму"?).

Любой адекватный интересующийся так и скажет - интересуюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Имхотеп
Имхотеп(8 лет 1 месяц)

чем стариков не угодил???

и у мединского  (Мифы о России) норм

Аватар пользователя Джельсомино

То, что я читал у Стариков, лично меня устраивает. Но доказательности маловато (из чего вовсе не следует неправильность) Вполне могут быть и политические разногласия. Если буду изучать тему, которая есть у Старикова, вполне могу начать с него. Перепроверяя.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А как вы ищете литературу для перепроверки? Так проще с википедии начинать, там хоть поразнообразнее, чем стариковская пропаганда.

Аватар пользователя Джельсомино

Если концепции не противоречат уже известным, а факт правдоподобны, то никак не ищу. Если не нужно включить их в базар, за который придётся отвечать. А если нужно, то Гуглем.

ЗЫ. Ну и что, что пропаганда? Где её нет.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

"придётся отвечать. А если нужно, то Гуглем." гуглЁм? ну -ну. к гуглЮ только по техническим вопросам. да и то не всегда. эх. жаль пока китайского не знаю. :-)

Аватар пользователя Джельсомино

Неторопливый настойчивый сёрфинг и опыт дают возможность получать адекватные результаты в любых областях знаний

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

блажен кто верует гуглю

Аватар пользователя Джельсомино

Ещё раз повторяю - серфинг настойчив и нетороплив. Опыт есть. Критерий истины практика. Верить нет необходимости.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

"Критерий истины практика". в вопросах веры - тоже практика?

Аватар пользователя Джельсомино

А как иначе? Пришёл, поверил, понравилось, дальше веришь...

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

"понравилось" - по нраву. значит веру выбираем по _своему_ нраву? а не свой нрав приноравливаете( тавтология! ) к вере. нуну. далеко пойдете.

далее - даже не смешно.

Аватар пользователя Джельсомино

Туда куда пришли "верующие" в церквях, и проститутствующие в миру не приду никогда. Мой нрав, к моей вере (в вашем словоупотреблении, как я его понимаю) приспосабливать не надо. Следование традиционным русским (а значит и советским) ценностям никакого дискомфорта не вызывают.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

Ну и я тоже тогда посоветую. Начинать надо с документов. Это Востлит, http://vostlit.info/ Карты Русского Географического Общества, https://geoportal.rgo.ru/catalog/starinnye-karty/rossika/skifiya-sarmati... зарубежные цифробиблиотеки типа Gallica http://gallica.bnf.fr и WDL https://www.wdl.org/ru/

Из монографий мне лично нравится Кас. Хорошо излагает, актуально и ясно. http://istclub.ru/forum/51-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0...

Обязательно, конечно, всего Антюра. Соловьева, Карамзина, их последователей, норманистов- сразу в прием макулатуры! Эта публика желает только одного- внушить превосходство Западной Цивилизации. Других задач там нет, читать эту пропаганду бесполезно.

Аватар пользователя Джельсомино

Я же скажу, что одновременно лучше не надо. Сначала одну парадигму (в зависимости от наклонностей), а потом, если истины там не найдётся - другую. Вместе изучить традиционную и альтернативную истории не получится.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

История, как концепция- основание Идеологии. А идеология создает политические группы. В посте вы предложили некий список трудов, с лозунгами Западоцентризма, для либералов, лево-либералов. Сообщество АШ отреагировало вяло. Потому что это не слишком популярные идеи. Ну и все. А чтобы окунутся в реальное прошлое, надо открывать челобитную купца Матвея, и читать, что он там просит и почему.

Аватар пользователя Джельсомино

Шарлатаны пользуются историей без всякой идеологии. Просто ярлыки клеят, и говорят так и було... Желаю бурных дискуссий с погрузившимися. Старославянский вычивши, чтобы челобитные читать...

Список предложил не я. Но благодаря обсуждению, мое мнение, о том, что этот список книг действительно  развивает академический кругозор возросло. А что до приближения к пониманию действительно происходящих процессов в жизни общества, то... И в этом случае, пожалуй надо сначала общепринятые версии изучить. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

"История, как концепция- основание Идеологии". логическая ошибка: идеология есть основание истории.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

Да сформулировал не очень ясно. Изложение новой идеологии начинается с оценки исторических событий, вывода из них. И в наших, современных российских условиях.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

с Гумилёвым-то что не так ?

Аватар пользователя Джельсомино

Своё мнение пока воздержусь излагать. Скажу, что пишет талантливо, читал с удовольствием. Но даже в юные годы хотел большей строгости. 

https://scepsis.net/tags/id_24.html

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Я с изрядным удовольствием прочитал три верхние в списке статьи, потом пошли сплошные повторы. Полагаю, что претензии иудеев (по фамилиям критиков ;) )к творчеству Льва Николаевича были вполне прогнозируемы, но даже если вывести за скобки еврейский вопрос, который не имеет особого значения в рамках исторической науки, разработанные Гумилёвым практически в одиночку концепции пассионарности, этногенеза и, главным (на мой взгляд) образом, совершенно самоочевидной методики опоры в освещении исторических процессов и событий на естественные изменения климата и границ вмещающих ландшафтов, являющиеся причиной изменения характера производственных отношений, должны вызывать острые приступы лютой зависти у любого представителя исторического цеха прошлого столетия, переходящие иногда в стадию хронического заболевания. =)   

А частности - они на то и частности. Это как к почерку докапываться - мелочно и скучно. Естественно, слепо принимать всё написанное каким-либо автором на веру не является разумной моделью поведения для исследователя. Ну, подумаешь, предполагаемая причина пассионарного скачка грубо притянута Гумилёвым за уши - будущим исследователям тоже нужно что-нибудь интересное открыть. Что касается отношений Руси и Великой Степи в средневековье, то официальная версия шита придворными романовскими историками веке настолько белыми нитками, что логические несоответствия в ней видит даже школьник.

 

П.С. Я не историк, могу позволить себе высказываться категорически и радикально )

Аватар пользователя Джельсомино

Я тоже не историк. И во многом с Вами согласен. Хотя первопричину пассионарности, могу придумать правдоподобнее. Без всяких космических излучений. Но позволить её высказать не могу. Доказывать без хорошей бумажной библиотеки влом.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ну-ууу, чтобы умнее страна, надо всего лишь малость - читать вас и ваши рекомендации, особенно как обязательная программа для всех живущих в обществе - на государственном уровне. Остальное - на помойку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Можно сходить по ссылке и передать ваши слова автору рекомендаций. Мои немножко другие.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 5 месяцев)

Если честно, то могу сказать, что литература - это только первый, самый поверхностный этап.

Дальше нужно определиться с периодом и:

Если хотите узнать что-то о древней истории - нужно учить древние языки, смежные науки (нумизматика, дендрология, ДНК и т.д.) и копать, копать, копать, копать, копать, либо нырять.

Если заинтересовало средневековье и новое время - учить все языки и захватывать библиотеку Ватикана.

Если 19 и 20 века - учить английский и захватывать архив Форин-офиса.

Других вариантов выяснения истины, скорее всего, не существует.cool

Аватар пользователя Джельсомино

Если правильно медитировать, в нирване все непонятки разъяснятся... Еще один метод - осознать. То, что теми свойствами, за которые люди, считают себя людьми, люди, на самом деле не обладают. Тогда именно тот, кто это первый осознал и будет первым Человеком. И так как история гуманитарная наука, поведение популяций одного с ним вида до его рождения в сферу её интересов не входит....

Ну и тщательно записывать, всё что помнишь, всё, что делаешь. И у родителей узнал. И детям наказать. Чтобы у будущих историков проблем не было.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

это вы зря - при достаточно вдумчивом чтении русской( с добавлением некоторого количества советской - Шолохов итд ) классической литературы можно, минуя этап изучения истории, перейти к изучению философии. было бы _желание_.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

ЧЕГО НЕ НАДО ЧИТАТЬ....

Черный список

1. Фоменко и К

Таки не читать, кроме Глава 1.4   ( Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко  НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ.)

4. ПОДЛОГИ В РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ - ОСНОВНОМ СПИСКЕ ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫ'Х ЛЕТ.

Я случайно наткнулся на ссылку именно на это. Весь норманизм с ПОДЛОГОМ В РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ сразу и вылез.

 

Аватар пользователя aidos2000
aidos2000(6 лет 4 месяца)

Да всё это бред,нонышная история,крутят вертят куда захочется.

Молодёжь не читает книжки,а особенно по истории и философии.Неа, лучше время на сериал или танки потратить! Смерть истории. Даёшь РенТВ историю-мощную и прикольную!

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 9 месяцев)

Автор, как человек с истфаком за спиной, накидал хороший список для изучения официальной версии истории. Ну а если у кого возникнут вопросы к официальной версии истории, тем будет интересен черный список. Там есть ответы на многие вопросы

 

 

Аватар пользователя Джельсомино

У нас в стране свобода вероисповедания... Не захотевшие следовать традиции, могут и в секту.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 9 месяцев)

Аргумент сразу показывает подход человека: если кто со мной не согласен, то пусть идет в секту. И таких среди традиционных историков - большинство. Заодно сразу видим и уровень традиционной исторической науки

Аватар пользователя Джельсомино

При чём здесь не согласен? Было время и у Христа была секта. Дерзайте, доказывайте... Других способов увидеть уровень науки, кроме её изучения не существует. С флудом закругляемся. Ваш единомышленник топ открыл, чтобы обсудить все интересные Вам вопросы. Ссылку дать?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

>>На мой взгляд, историю надо изучать системно. Либо не изучать вообще.

На мой взгляд, как гидродинамику (ну и теорию машин и механизмов, при случае), так и семантику языков народов монгольско-алтайской группы надо изучать системно. Либо не изучать вообще.

Спасибо, капитан. Вы открыли просто-таки зияющие высоты Познания.  

Аватар пользователя Джельсомино

Я бы сформулировал это иначе. Но и "Афтершок" наглядно показывает - банальности, высказанные автором, не очевидны широкой публике.  А что до гидродинамики, то природа предмета не позволяет возбуждать в себе удовольствие его знанием на халяву. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 2 месяца)

Посмотрел литературу, рекомендованную неким человеком с ником Levsha, и понял: это липедяка. Напр., «Мироненко вообще директор Государственного Архива», цитата из его интервью:

«Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор"».

На эту тему доходчиво написано у Кожинова (Россия век XX 1939-1964):

«…в это время Сталин получал весьма различные сообщения — в том числе и дезинформирующие,— в особенности сообщения, согласно которым Германия (как и полагал Сталин) намерена, прежде нападения на СССР, захватить Великобританию.

Недоверие к сообщениям разведки о германском нападении вызывала также и разноголосица в содержащихся в них датировках начала войны; «...называли 14 и 15 мая, 20 и 21 мая, 15 июня и, наконец, 22 июня... Как только не подтвердились первые майские сроки вторжения, Сталин... окончательно уверовал в то, что Германия не нападет в 1941 г. на СССР

В 1960-х годах и позже многие авторы с крайним возмущением писали, например, о том, что никто не поверил поступившему ровно за неделю до начала войны сообщению обретшего впоследствии всемирную известность разведчика Рихарда Зорге, в котором указывалась совершенно точная дата германского нападения — 22 июня. Однако этому и нельзя было поверить после ряда «несбывшихся» дат, сообщенных источниками, которые считались «надежными» (кстати, сам Зорге сначала сообщил, что нападение состоится в мае). И теперешние «аналитики», знающие — как и весь мир,— что война началась именно 22 июня, и потому негодующие на Сталина, пренебрегшего точной информацией Зорге, отправленной 15 июня, предстают как по меньшей мере наивные люди».

Такую же ахинею Мироненко выдал по поводу прострации у Сталина после нападения немцев:

«Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на "ближней даче", но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит».

Можно посмотреть список посетителей приёмной Сталина с 21 по по 28 июня 1941 г.

Еще цитата из того же интервью:

«Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный, как и вся политика умиротворения агрессора, которой следовали в 1938 году и Эдуар Даладье (премьер-министр Франции.— "Ъ"), и Невилл Чемберлен (премьер-министр Великобритании.— "Ъ").»

Читая это бред, можно только отупеть, до уровня его автора.

 

Аватар пользователя Джельсомино

 Мироненко третий в списке авторов учебника. О взглядах Левша читателей предупреждает. 

Надо брать серию "МГУ-школе". Она написана истфаковскими специалистами, причем не простыми, а с Именем, как у Борисова, или Левандовского. Мироненко вообще директор Государственного Архива и завкафедрой, как и Борисов. Все они - настоящие специалисты в своем периоде, и при разности взглядов (либерал, коммунист, националист и государственник) являются первую очередь учеными. Плюсы этих учебников в том, что это переложенныое на человеческий язык (и возможности) изложение истфаковских курсов.

 Учебник есть на Рутрекере. Лично мне либеральные словоупотребления не нравятся и я его рекомендовать не буду. Но базу получить можно. По 5 минутам просмотра о ВОВ судя. Интерпретации учебника можно опровергнуть. На лживость надо проверять.

 Если укажете на фактические неточности, именно в учебнике буду признателен не только я. Материалы из обсуждения собираюсь использовать для помощи в академической подготовке. И ученикам, и учителям, и репетиторам... Так что факты, страницы, ссылки будут очень полезны.

Спасибо за предметность разговора... Но Ваша экспрессия, выдавая ангажированность, делает её менее доказательной. Не для меня. Я ваши взгляды разделяю и допускал даже еще большую ангажированность грантоедов.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***

Страницы