Для начала - крылатая ракета это само по себе уникальное и очень сложное изделие, в котором реализовано множество действительно передовых и оригинальных технических решений.
Не хочу залезать в дебри в этой статье, но ракета, летящая по введенным координатам и профилю рельефа самостоятельно, изредко сканируя местность на предмет отклонения, ракета, летящая в горизонтальном управляемом, а не баллистическом полете, на предельно низкой высоте на тысячи км - это действительно очень сложное изделие.
Это очень опасное для ПВО и эффективное оружие, поэтому пренебрежительно говорить о "Томагавках" как о чем-то "древнем и ржавом" крайне неразумно.
И тем не менее вдруг косяком пошли сообщения о том, что "Томагавк" в принципе уже это нечто ржавое и древнее.
Первые сообщения пошли от не очень умных диванных экспертов, после пуска наших "Калибров", а потом, после прошлогоднего удара по авиабазе Шайрат, и от прозападных писак.
Причина понятна - удар был явно провальным.
Но тем не менее, прозападные СМИ постоянно подчеркивали, что на вооружении США есть новейшие модификации "Томагавков", которые неподсильны нашим новейшим системам ПВО и особенно РЭБ (забегая вперед - для РЭБ Томагавк действительно не самый вкусный клиент).
И вот, после определенных колебаний, США наносят удар "Томагавками" по Сирии.
А теперь немного свидетельств. По Россия 24 идет интервью с командиром расчета ЗРК "Бук-М2" (там характерная антенна) авиабазы Думейр, удар по которой был полностью отражен силами ПВО. Он довольно точно описал, как происходили события, это никакой не актер, это реальный пво-шник.
В моем пересказе: "Первая ракета была на удалении 12 км, последняя 26". Почему так? Разве они не должны были появляться по очереди на экране на максимальной дальности обнаружения? Для РЛС обнаружения это действительно справедливо, а вот на экране пусковой, получающий ЦУ от АСУ по данным той РЛС именно так - ЗРК включает средства наведения в самый последний момент, непосредственно перед входом в зону поражения.
В данном случае они осознанно дали первой ракете пройти вглубь зоны поражения (скорее всего, может и не так) для минимализации времени излучения. И еще. Все были уверены, что средства обнаружения сработают безотказно и четко, ЦУ (целеуказание) выдадут как надо. Что как бы намекает ...... :)
Далее. "Ракеты генерировали множество ложных целей, но я должен был передать на пусковую только реальные. Машина все сделала сама, мне осталось только нажать кнопку" - действительно "Бук" довольно легко проводит селекцию ложных целей и, более того, умеет выделять наиболее опасные и обстреливать их в автоматическом режиме.
Но здесь я бы обратил большее внимание на "ракеты генерировали множество ложных целей".
Крылатая ракета может нести отстреливаемые ловушки в принципе, не знаю, есть они на Томагавках или нет, думаю, что вряд ли, но все эти ловушки это т.н. "пассивные помехи", которые отстреливаются уже после обнаружения пуска по тебе.
Здесь командир говорит, что ракеты уже генерировали множество ложняков.
Понятно, что в переводе, что у арабов свои понятия, но так обычно говорят об "активных" помехах.
А теперь вишенка на торт. - активные помехи в виде генерации ложных целей (есть еще в виде помех в приемный тракт, к примеру, призванных загадить весь экран бликами) могут ставить только новейшие модификации ракет.
Да, идея витала в воздухе давно, но реализуется совсем недавно.
Помните Трамп обещал сотни новейших умных ракет ? О которых в Пентагоне говорят, что их в принципе невозможно сбить?
Так вот - Трамп свои обещания выполнил. В ударе действительно участвовали новейшие модификации.
Этим можно объяснить и заминку в нанесении удара - после твердого обещания России вмешаться, в Пентагоне пришло понимание, что старые модификации будут выпущены впустую и ничего, кроме смеха, не вызовут.
Варианта два. Первый это отказаться от удара. Второй - попробовать ударить новейшими, но это риск, в отличие от госдеповских троллей типа местной Овцы, в Пентагоне прекрасно понимали, с чем могут столкнуться и каковы возможности этих средств ПВО.
Скорее всего ястребы продавили второй вариант. И ................ результат оказался просто шокирующим ..................
А дальше пошла банальная истерика. Заявление Пентагона о том, что ни одной ракеты не было сбито легко опровергается кадрами с трансляции воздушного боя, где видны как наземные подрывы атаковавших ракет, так и взрывы в воздухе от перехватов. И единственное объяснение этой глупой истерики и скоропалительных неумных отмазок заключается именно в шоке от того, что разрекламированные широко "новейшие умные", способные якобы прорвать любое ПВО оказались очень эффективно ликвидированы не самой совершенной ПВО Сирии.
Так что не было никаких "старых" (и даже старые это на самом деле до сих пор сложнейшее и очень совершенное изделие, очень опасное оружие) - были новейшие. Которые оказались бесполезными против наших систем ПВО.
Как-то так.
Комментарии
А если с одного залпа, то между пусками почти 2 мин. Это я про "рой", о котором было выше.
Интересно, уже можно ли считать пройденным этапы "Сирия рухнет к ногам победителя(в виртуальном "твиттере"), но победитель окажется не тот(в реальности)" и "повторение атаки на Дамаск, где впервые в истории брат убил брата - кольцо "зла" замкнулось". Поскольку именно с этого момента для нас начинаются наиболее интересные и благоприятные вещи в пророчествах.
Единственный источник опасности для ПВО это сложность обнаружения низколетящих целей. С решением данного вопроса опасность КР снизится до минимальной (за вычетом сложности обнаружения - идеальная мишень). Давайте не опускать принципиальные моменты, ибо возможно, нам показали что данный вопрос у нас таки решён.
Причём здесь ИК-ГСН?
А так-то она и портретик Трампа нести может. Только зачем?
А что, физику "исключительные" уже отменили? Антенны им больше не нужны, радиоволны топор начал генерировать "мощным ментальным усилием"?
Генератор не нужен, вместо электричества антенны работают "на воздухе свободы"?
Риск захвата аппаратуры при несрабатывании ни взрывателя, ни самоликвидатора "исключительных" не смущает? Как и снижение массы БЧ (и так не самой значительной) / дальности полёта?
Фпринципе-то попробовать впихнуть что-то супротив мм-см, возможно - дм диапазона можно конечно. Но как минимум ценник сразу станет действительно конским. Но с учётом того, что мощности на борту для "серьёзных дел" тупо нет и не будет - на что-то рассчитывать можно только против самой же цели да и то в упор, а стоит нам организовать несколько источников внешнего ЦУ и подсветки - так всё, деньги выброшенные на ветер.
Вообщем про чисто помехи "чтобы экран забить" выбрасываем сразу. Ну а про ложные цели на КР... Гм, лучше не буду продолжать про эту тему вообще, очень уж в нехорошие области тянется её история.
P.S. На а/б Думейр я бы скорее думал про постановку помех со стороны Ливана.
Не знаю при чем здесь ИнфраКрасная Головка СамоНаведения и отстреливаемые ловушки.
Честно. Даже не представляю. Тем более, что ИК-ГСН вряд ли вообще используется в КР (точно не скажу, но какой смысл?)
Если ж вы имели ввиду "тепловые ловушки" и ИК-ГСН зенитной ракеты, то вам стоит уяснить одну вещь - ловушки для зенитных ракет бывают не только тепловые :)
Нет, физику отменили идиоты из прозападных пропагондонов, которые упорно пытаются внушить мысль, что для забивания помехами РЛС нужна такая же мощность, как и излучаемая ей - ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД.
РЛС действительно частенько в эфир в импульсе выпускает сигнал мощностью в кило и мегаватты.
А вот приемник работает с отраженным сигналом мощностью в микроватты. И чтобы засрать такой приемничек, достаточно бытового устройства на "Кроне" на небольших расстояниях.
Это если сигнал изотропный, а если он направленный, то и того меньше.
Чтобы приемный тракт не засирался помехами, его защищают множеством способов, вплоть до кодировки. Система защиты просто не пропускает кучу естественных (эфир полон радиоволн) и искусственных помех.
Задача постановщика помех заключается не в генерировании мегаваттных сигналов, а в преодолении защиты.
Сигнал помехи же может быть всего в несколько ватт.
Не слушайте то дерьмо, что льют вам в уши разного рода псевдоэксперты с образованием в три класса.
Каким бы ни был эффект от ракетного удара, теперь пендосам придется столкнуться с эффектом отложенной транзакции. Как говорится, они выпустили джина из бутылки.
Кстати, да. Совместные ракетные стрельбы Калибрами совместно с каким-нибудь Никарагуа - вполне реальны.
Любое оружие надо испытывать в бою. Любому военному надо реально воевать. В этом интересы наших и пиндосских вояк совпадают на 100%.
Прошли очередные совместные учения. Всё
Очень интересно. Большое спасибо от "простого читателя".))
На меня надвигается по воде злой АУГ
Ну и пусть надвигается - всё равно им каюк.
Токсовским как не помахать шляпой Всеволожским.
Спасибо за разъяснения.
Позволю себе засомневаться относительно не самой совершенной техники ПВО Сирии. Думаю, что без самой совершенной техники ПВО РФ там точно не обошлось, так как на кону стоял вопрос престижа прежде всего российских ПВО и отражать атаки силами сирийцев, это слишком большой риск. Так что есть резон полагать, что сирийцы были в этой акции просто статистами, а основной объем "работ" выполнили россйская ПВО.
Начнем с того, что упоминаемый в статье "Бук-М2" вполне себе современен. Да и модернизированные "Осы" тоже.
"Панцири" опять же.
Но главное, что средства обнаружения и управления наведением явно были самые современные, вот правда о них не говорят, а от них на 90% если не выше зависит успех.
Правильно сомневаетесь. :)
Шансов сбить носители не было совсем? Управляемые бомбы и др. с самолетов все за пределами зоны поражения пускали?
Зачем? Их видели, могли оценить степень угрозы. Кроме ЗРК есть ведь и авиация также с дальнобойными ракетами.
Могли. Но это эксалация однозначно.
Уверенный в себе, сильный не истерит и чрезмерно силу не применяет, зря кулаками не машет.
Наша сдержанность как раз и показывает нашу силу и уверенность, несмотря на "Томагавканье" американцев :)
Ну есть тут резон, возможно припасли для следующего раза.
Кстати не рискнули бить по ПВО, ровно как и сирийцы по самолетам не стреляли.. Может потому как там могут быть консультанты из РФ? ;) От греха подальше... А в следующий раз эти уроды могут и по ПВО вдарить, как в Ливии, если вконец оборзеют.
Наши хитро умалчивают о самом главном. Главное - не системы ПВО, а системы обнаружения и целеуказания. Имхо наши вычислили крылатки и навели сирийские ПВО. Это процентов 90% успеха.
Уточнение - система ПВО включает в себя систему обнаружения и целеуказания и активные средства, например ЗРК.
Поэтому старый ЗРК, если сопряжен с новейшими системами обнаружения и целеуказания, способен показывать удивительные результаты.
Ракета она такая же ракета :).
Так что, есть шансы что таки угомонятся?
Качество отстрела топоров говорит совсем не о 70-и процентах сбития. Там реально за 90%. Просто надо понимать, что некоторые брошенные объекты не прикрывали, от слова совсем.
Наши снова играют в игру "а давайте не будем мешать сохранить лицо пиндосам".
Вообще то своими действиями пиндосы и наглы де факто объявили войну Сирии.
>Наши снова играют в игру "а давайте не будем мешать сохранить лицо пиндосам".
дык как Михал Сергеич начал так и продолжается нипоймичто. Да, вы правы, от наших как раз таки всё и зависит, а наши чего-то не таво..
Постоянно говорю свою имхо, про готовность к эскалации. Я считаю, что мы, на данном этапе, не готовы к полномасштабному гонянию тапками пиндосов по планете. В первую очередь надо в железе создать все задекларированные образцы вооружений. Отсюда и все танцы с бубном.
Не столько в железе, сколько в количестве.
Есть Калибры. Но сколько их у нас, несколько сот? Топоров у штатников под десяток тысяч. Пусть они хуже Калибров, но в войне часто количество бьет качество. А пусковых установок? Здесь у них преимущество тоже внушительное.
Или авиация... По численности бортов мы так же серьезно уступаем.
А транспортная авиация? А топливозаправщики? Самолеты ДРЛО?
Вообщем, не столько нужно все более новые образцы разрабатывать (хотя нужно), сколько дать войскам более массово уже имеющееся современное.
в районе 2500-3000 всего.
Не знаю, был уверен что в диапазоне 5-10 тысяч.
В любом случае многократно больше. Особенно по количеству пусковых.
А у нас по сотне-полторы Калибров в год выпускается. В 2016 за полугодие сдали МО 47 штук, в октябре-ноябре 46 штук выпустили по бармалеям.
Они в своё время пытались догнать количество до 5 000 - столько по их расчетам нужно для глобального обезоруживающего удара. Вроде как не догнали.
Если я правильно понимаю тактику пиндосов, то они планировали развитие событий так, чтоб в нужное время срослось сразу все. И базы ПРО, и количество топоров, и огненное кольцо вокруг России, и многое другое.
С появлением Кинжалов, вся эта тема протухла. Ибо пара самолетов с ними на борту вырубает всю евро-ПРО.
Теперь расчет сил и средств для ГОУ придется серьёзно пересматривать
Нет. Всю доктрину пересматривать надо. Существующими у них техническими средствами их доктрина не реализуема.
Она никогда не была реализуема, но это им не мешало.
К примеру, как они собирались нейтрализовывать пуски из Ужура, даже если бы их ПРО работала?
Перехват предполагается на стартовом отрезке, на АУТ. Но от берегов Норвегии дотянутся за несколько минут пока ракета идет по АУТ нереально. А через несколько минут перехват уже "ой всё"
Так же как и накрыть топорами стартовые позиции - тупо не дотянутся ни от куда. Или по стартовым под Иркутском, Новосибирском...
Но хлопцы всё равно мрияли, что-то там считали
Не стоит считать пиндосов идиотами. Они основывали свои расчеты на имеющихся данных по ТТХ наших систем.
Просто процитирую
http://alternatio.org/articles/item/5146
Проблема для пиндосов в том, что большинство этих ракет размещено на кораблях, поэтому 1) они не со всех направлений до нас долетят, только с близких морских, 2) утоплением корабля из строя сразу выводятся несколько десятков или под сотню ракет. Поэтому и наше предупреждение о носителях.
Когда я говорю "в железе", то подразумеваю не единичные экземпляры, а минимально необходимое количество. На это время надо.
Кстати, мы, в боевых условиях, протестировали свою систему ПВО. И это хорошо, но и плохо. Пиндосы получили реальные данные по эффективности нашей ПВО.
Было бы интересно протестировать наши калибры и их ПВО. Локально, так сказать.
Но одно вселяет оптимизм: пиндосские топорв и без всякой ПВО падают и улетают хрен пойми куда, в то время, как наши калибры летят точно в цель.
Насколько я понял, при первом применении калибров они не обнаружили ни пуски, ни пролет ракет. Узнали обо всем по телевизору из доклада Шойгу Путину. Хотя их базы были недалеко и спутники висели. Так что тестирование, ИМХО, уже было.
С чего вы решили, что пиндосы не обнаружили пуски? Не верещали? Да. Но, скорее всего, их предупредили, чтоб памперсы сэкономить.
Ехидная улыбка Шойгу во время доклада меня убедила. И вой, который поднялся ПОСЛЕ.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Не, нормально пока, вопросы в основном по делу.
Там ещё были слова вроде того, что "атакующая ракета шла на высоте не более 5 км" - это свидетельство того, что вся атака была постановочной (ИМХО), ведь основная фишка КР - это полёт на малой высоте, чтобы максимально затруднить обнаружение.
Было два разных типа корабельные томагавки и английские авиационные. КР но разные.
А фото обломков сбитых ракет есть ?
Выложат, когда Голливуд нарисует фото "полностью разрушенных" аэродромов Дювали, Думейр, Блей, Шайрат; "уничтоженных": бронетехники, ракетных систем, артиллерийских систем, военного транспорта, самолётов ВВС Сирии, вертолётов ВВС Сирии, средств ПВО, личного состава, в том числе убитыми, штабов и командных пунктов.
На брифинге они там вроде и не заявили что стреляли по аэкродромам, или по какой то технике, просто тупо сказали, все ракеты долетели, но даже судя по воронкам, или во видео разрушения института там долетело далеко не всё.
К слову, про "все ракеты долетели"...
Даже часто цитируемая Западом «Сирийская Обсерватория прав человека» утверждает, что на основе сведений, полученных из разных источников, количество сбитых крылатых ракет, выпущенных трио-каолицией, превысило 65 штук.
Надеюсь просто сирийцы что то вроде брифинга тоже проведут, с видео, с привязкой к местности, с частями ракет, может материал набирают.
А смысл собирать железяки?
Пресса западных стран в могучести и сокрушительности кары гегемона уже не уверена.
Huffington Post, например, с горечью констатирует: Заявленными целями Трампа было пресечь "убийственное" поведение Асада и показать крутизну его патронам — России и Ирану. Но ни одна из целей не достигнута. Все мало-мальски значимые в военном и административном отношении цели оказались к моменту атаки под российским "зонтиком", который Трамп побоялся задеть.
В редакционном комментарии Reuters сообщается: Москва, предупредившая заранее, что "в случае создания угрозы жизни российским служащим будут сбиваться не только ракеты, но и их носители", — превратила акцию беспредельной справедливости во что-то бесцельное. Итогового толку от этой атаки никакого. Даже хуже: теперь ясно, что США, безусловно, могут стянуть к Сирии очень много больших страшных кораблей и даже подогнать авианосец. И потратить много старых ракет. Но это будет не столько демонстрация силы, сколько "демонстрация невозможности демонстрации силы". А Россия, как обычно, "показывает мастер-класс того, как добиваться максимальных целей ограниченными силами".
И это все сообщает не какая-то "российская госпропаганда, пытающаяся сохранить лицо Кремля". Это британско-американские авторитетные СМИ так видят.
Железяки обязательно соберут. Для изучения. Но показывать не будут - пусть погадают, что попало в руки.
Да ничего полезного там не попадет, всё что можно еще в Ираке и Сербии собрали.
*Когда* были те Ирак с Сербией?
Полезно как минимум с точки зрения преемственности и поддержания технологической Традиции (онтогенез повторяет филогенез, даже если не откопается ничего нового — *реальный* опыт следующему поколению технарей будет очень кстати).
Страницы