Добрый день.
Вот в этой заметке с 100+ комментариями обсуждают возможную блокировку подсетей AWS.
Я прочел комментарии и по итогам мне захотелось застрелиться проинформировать камрадов на АШ, что же такое "Amazon", и к чему может привести его блокировка на территории РФ.
Во-первых, правильнее говорить AWS, или Amazon Web Services. Просто "Amazon" это либо вся компания Безоса в целом или крупнейший в мире веб-магазин. Который использует AWS, само собой.
Во-вторых, AWS это не просто "еще один ЦОД, которых тысячи", AWS это лидирующий облачный сервис в мире. Люди не используют AWS, чтобы хостить свой написанный на коленке php-сайт или блог, люди используют его для доступа к многим десяткам облачных сервисов, которые покрывают огромное кол-во задач.
AWS достаточно дорогой облачный провайдер, возможно самый дорогой, но тем нее менее занимает 60% мирового рынка. Догадайтесь почему?
Дело в облачных сервисах, самые известные из которых, например EC2 - сервис виртуальных серверов, работает превосходно, полностью управляемый, надежный, и прочее и прочее.
Или вот менее известный пример, опция существующего сервиса котораясейчас еще в разработке: автомасштабирование RDS Aurora. Иными словами когда у вас нет нагрузки на вашу базу данных, вы платите ноль денег, когда у вас большая нагрузка, вы автоматически(!) получаете нужные ресурсы под требуемую загрузку. Для того чтобы добиться такого, люди раньше тратили массу времени разработчиков.
В результате в мире сложилась ситуация, когда сотни тысяч, а может и миллионы компаний по всему миру используют AWS для хостинга своих информационных систем.
Это не обязательно веб-сайт некоей компании, это прежде всего интранет приложения, данные, файлы и прочее. Этим самым они экономят! деньги и время по сравнению с хостингом на своих собственных серверах. И эта тенденция перехода с обычных дата-центров на облачные сервисы идет уже как минимум 10 лет. Еще лет 5 и мы наверное больше не встретим тех кто не использует облака.
Теперь собственно о блокировке.
1. Из-за закона о защите персональных данных, не так и много известных российских сервисов пользуются зарубежными хостингами. Упомянутый Битрикс24, либо в открытую этот закон нарушает, либо не хостит там персональные данные.
Поэтому маловероятно что блокировка затронет ваш бухгалтерский сервис или популярные российские веб-сайты.
2. Но вот зарубежные сервисы перестанут работать массово. И тут даже сложно прогнозировать какие из них упадут а какие нет.
Простые люди могут пережить что внезапно у них перестанет открываться какой-то веб магазин, или онлайн-игры больше не работают, или какой-то мелкий сервис, типа хостинга картинок которым они пользовались многие годы.
Но что по поводу бизнеса? Вот тут вырисовывается главная проблема: почти весь зарубежный бизнес в России (а это миллиарды и миллиарды инвестиций) будет затронут этой блокировкой.
Конечно крупные корпорации используют VPN, но далеко не все и далеко не для всего.
Удачи объяснять этим людям почему они не должны сворачивать свой бизнес у нас в стране, когда и санкции рядом и прочие разборки, а тут еще какие-то клоуны взяли и заблокировали миллионы IP адресов, и у них вдруг перестали работать их информационые системы. Потери этого бизнеса от временной приостановки их оперативной деятельности кто будет возмещать?
Конечно же вы скажете что козлы из Zello/AWS нарушают закон, а законы это святое. В ответ вы услышите что? Догадайтесь с 3х раз. "А мы то тут причем? Мы закона не нарушаем!".
3. Дальше идет вопрос о преценденте. Ладно AWS заблочен, это как-то пережили, что дальше?
Кто мешает РКНу заблокировать также и Google Cloud и Azure и прочих провайдеров? У Zello нет никаких технических сложностей перебросить траффик на любой сервис через прокси-сервера.
Может сразу отключимся от глобального интернета? Зачем херней страдать, когда можно решить "проблему" раз и навсегда?
Комментарии
Обьясняю для тех кто в танке (надеюсь не в Сирии). Для чтения документации надо иметь читалку pdf. Во всем мире это нормально делает только Адобе. Остальные или платные или кривые. Дальше, мне для работы требуется информация (документация и тп. ) с официальных сайтов или других по тематике (программирование). Я это получить не могу. Если ради ваших хотелок мы закроем себе доступ к 90% интернета, то будет как на Украине - через пару лет все в жопе.
Как только сможем иметь аналоги всех программ, обеспечивать генерацию научных и технических статей, разработок и тп. на уроне остального мира - тогда можно закрывать и торговаться. На данный момет я считаю что люди требующие закрыть РФ от прогресса проходят по статье - измена родине.
В вообще что ли не поняли о чем речь? Упрощу: У вас у виска пистолет держат, а вы говорите, что он приятно охлаждает в жару и лучше не убирать.
Вот прямо так и пистолет? От того что в Амазное или ЦРУ узнают что вы родились летом, любите кошечек и целовались с однокласником в 8м,и посмотрят ваши фотки на отдыхе- это все персональные данные. И что ,эти знания равносильны пистолету у виска?
А вот потеря доступа к передовой инвормации - это пистолет. Вот только вы хотите самоубийством жизнь закончить.
Наивно считать что передовая, а значит стратегически важная информация будет в свободном доступе. Это раз.
Наивно также считать что среди массы персональной информации не найдется нужной, на нужных людей, работающих в нужном месте. Если наши спецслужбы считают что это важно, значит важно, извините но ваше мнение для меня, скажем так, менее авторитетно.
sumatra pdf вполне ровный, это навскидку. Если вы не дали себе труда поискать альтернативные инструменты, это вовсе не значит, что их нет. Крым заблокировали извне, значит вы вполне в своём праве эту блокировку обойти...
Спасибо, посмотрю. Просто все что видел - или за деньги или имеют изьяны. А насчет обойти - я потом в полиции так-же буду обьяснять почему у меня ПО ворованное? И мне это учтут?
Просто вместо внешней вы хотите внутренюю блокировку сделать и еще сильнее
Вот тут вы меня потеряли, я вообще-то говорил о VPN, позволяющих обходить блокировку Крыма (сам когда в Крыму, хожу через Норвегию, туда, куда напрямую не пускают), а вы о чём?
А я думал вы предлагаете обойти защиту ПО :).
Acrobat Reader есть в РФ: http://soft.sibnet.ru/get/?id=21732
Да щас браузеры пдф отображают. Чего за проблема-то?
Люди ну включите фантазию! Что бы в PDF только уперлись? Это был простой пример того во что может вылиться банальный запрет на доступ. Если бы я привет пример для Фотошопа или CAD файла?
А не надо было замыкать отечественное IT на иностранные форматы файлов. Все ли знают, что в 1988 году на Ars Electronica участвовал отечественный коллектив с интерактивным 3д в отечественном САПР? Вроде они же упоминались в "Микропроцессорных средствах и системах". А сколько ещё не упоминалось?
Кто владеет экосистемой - владеет всем IT. А у нас государство принципиально даже не хочет реализовать ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ось.
Да звездит оно как дизель, очередная дочь охфыцэра, оно не в курсе приложений к google hrom,firefox это существо не в курсе что на любом линуксе pdf читаются влет , не говоря про то что на выне куча ПИСАЛОК на pdf- в частности libre office спокойно это проделывает, неееет этому уроду надо поалярмить, а то что он не в зуб ни в зад табуреткой-так главное начать истерику...
Я долго пользовался Foxit Reader. И вот недавно он меня критически подвёл. При печати (в моём случае чертежей), он чуть-чуть сдвигает лист (странно, но это так), и получается что рамка чертежа у принтера у которого собственные поля печати близки к чертёжным 5 мм - не печатается с двух краёв... а нужно было очень срочно и много.
Короче, пришлось доставать пыльный Аdobe Reader и печатать из него.
Чертежи (для передачи заказчику) печатать нужно в режиме "Актуальный размер" - т.е. без обработки (без сжатия или растяжения), вот, а использовать "подгонку под поля принтера" нельзя - будет уже не чертёж.
Так что если вам какой-то человек говорит, что для его задач - нужен именно (чего-либо) оригинал, а не весёленькая копия сторонних разработчиков - то значит так оно и есть. Лично я, где возможно - пользуюсь заменителями ПО, изучаю их, но это всё равно жалкие слёзы (в смысле объёмов использования) на фоне реальной работы... большую часть времени - я проектирую всякую инженерию в строительстве.
К сожалению, в этом вопросе (ПО, интернет, и т.д.) - мир глобален и уже давно. Ясно что нам нужно думать своей головой (и готовится к разному), но блокировка всего и вся - как раз к подобному думанию и не относится...
А если новость - фейк, ну и чудненько.
Обясняю для агресивных даунов. Я работаю на Линухе уже несколько лет. Это моя основная ОС. Но, кроме меня есть еще родственники у которых стоит винда. Переучивать их на Линух я не буду (по разным причинам).
У меня есть еще вторая ОС на десктопе с Виндой.Что Хром читает ПДФ - я знаю, однако у меня столько вкладок открыто что 24гб мне не хватает, поэтому открывать ПДФ на 700 страниц в Хроме у которого память течет так, что приходится перегружать его раз в 2-3 дня, я не буду.
Попробуйте быть умнее и скромнее, а там и культура поддтянется.
Т.е. западные компании могут блокировать доступ к нормальной читалке pdf, но Россия не имеет права блокировать доступ к западным облакам? Rly?
Из танка. Лет уже не помню сколько на своём компе не имею адоба ридера. От слова ваабще. Использую pdfxchange viewer. Дискомфорта не испытываю. Бесплатно, кстати. Если доплатить, то можно ещё кучу возможностей открыть.
Спасибо за инфу.
Жаль что все зациклились на примере с PDF хотя я пытался донести несколько другую, общую мысль.
Чем Master PDF Editor не устраивает? И когда это адобовский сайт стал тех.сайтом? Уверен, что вы даже не пытаетесь найти альтернативу, для вас зарубежное ПО это святое.
А этот мастерПДФ все поддерживает и корректно обрабатывает? Пример Адобы я привел потому что вспомнил. Второй пример - или Гитхаб или что-то такое блокированно то-же (лень вспоминать). Чисто технический сайт.
А после вашей блокировки - вы до МСДН не доберетесь, Java то-же будете сами писать? Насчет святости - вы много аналогов знаете даже для топовых и необходимых программ? Фотошоп уже у нас написали? (Гимп не предлагать его вы то-же закроете).
Где написано что МСДН будут блокировать? Вообще разве адобе тоже будут блокировать? Гитхаб заблокирован?
Java это язык программирования, никакого отношения к амазоновским дата центрам не имеет.
Больше похоже на истерику. Я вообще не уверен что это не фейк с блокировкой Амазона.
Аналогов у фотошопа сейчас нет, но никто вам не запрещает пользоваться им. Или я что то пропустил? Хотя в том же линуксе фотошоп не работает. Для некоторых это критично.
Пример Master PDF Editor я привел к тому что это практически полный аналог Adobe Acrobat российской разработки, а вы о нем даже не знаете, а истерику поднимаете просто на пустом месте.
Если блокировка будет то это приведет только к оттоку клиентов от Амазаона к Ростелекому. И все.
Тогда стоит вернуться к истокам и обьяснить.
1. Требуют перенести хранение личной инфы в РФ. (Это пока только личной инфы, помнится Роскомнадзор то-же начинался как борьба с педофилией, а вон во что превратился)
2. В MSDN надо регаться (во всяком случае МС где-то просит это делать) так что под раздачу MSDN может легко попасть
2. Предлагают закрать облачные датацентры на которых крутиться куча сторонних сайтов - т.е. отрубаются большие сегменты интернета
Про Фотошоп под Линух - не в том дело, а в том что если блокировать инет то можно остаться без массы вещей. Ну и про Master PDF Editor - вы можете гарантировать что конкретный pdf файл на нем откроется без ошибок и пробем? А с другими форматами то-же так будете гарантировать? Ну и еще есть нюанс. Если Адобе закладки и трояны в софт не вставит потому что в итоге получит миллиардные иски, то какая-то контора о которой я даже не слышал вполне может это сделать. И ставить софт с риском получить геморой - вы это например в банке обьясните или на заводе. Давно инфа на дисках о сотнях тыс народ на рынках продавалась?
Да вы бредите.
Никто не заставляет на Java писать, на неё нет ни ГОСТов, ни IEEE/ANSI/IEC/АБВГД. Ряд фирм использует свои самодельные языки. Почему целое государство Россия не может внедрить свой аналогичный язык?
И это мне говорит человек, который борется за защиту персональных данных. Надеюсь что вы не рабоатете в госорганах связанных с тайной, в круном банке или другой подобной инфраструктурной организации
ну это часть политики руководства, в данном случае, Польши - стать этакими "европейским Китаем" и поставлять на мировой рынок дешевые трудовые ресурсы.
не то чтобы это очень хорошо для поляков, но все же сильно лучше, чем политика правительства РФ - поставлять на мировой рынок дешевое сырье.
понятное дело, что если барыжить сырьем, то тратить ресурсы на достойную жизнь меня, вас и вашего племянника нецелесообразно.
и, кстати, про "экономически оправданное" число 15 млн россиян говорила не Тэтчер - автор данной концепции не прослеживается - но, тем не менее, этот анонимный вброс уже сколько десятилетий живет своей жизнью....
Вы наивный Иванушка, честное слово. Видимо работа у вас не требует доступа к технической и весьма разнообразной информации, вот и не понимаете о чем речь. Специфика некоторой работы в том, что ровно до той секунды когда понадобилась какая-либо важная информация - ни кто, ни исполнитель, ни его руководство, ни заказчики - не знают что именно эта информация понадобится. Суть онлайн доступа к данным - именно в этом, выдать данные не после периода подготовки к такой выдаче, а сразу, в момент запроса. Это многим инженерно-техническим работникам позволяет качественнее прорабатывать задачи, которые перед ними ставят заказчики и обстоятельства. А иначе зачем интернет вообще нужен? Так что блокировать нужно не всё подряд, а с умом, и переползать в свою юрисдикцию - но наши отечественные производители не торопятся с этим.
вот когда Лечащий вас или ваших Родственников врач не получит вовремя результаты например МРТ или не сможет их проанализировать - вот тогда и поговорим о блокировках и о том кого это волнует.
если бы это касалось только тех поросят, которые радостно визжат от того, что им ограничивают доступ к информации и вычислительным ресурсам, это можно было бы только приветствовать как работу дарвиновского отбора и улучшение человеческого рода в целом.
но, к сожалению, меры эти ударяют по всем - и по дуракам, и по умным. только избыточно богатые способны от этого защититься.
Тогда этот врач не сможет вообще предоставлять услугу с МРТ, придут другие кто сможет эту услугу предоставлять. Но почему то я более чем уверен, что этот нынешний врач, Очень постарается не потерять возможность продавать свою услугу с МРТ
вы наверное не в курсе сколько компаний в мире делают МРТ софт для них и обслуживают такие системы?
Значит они будут работать здесь, по нашим законам или откажутся от этой части рынка (ага верю..)
если уйдут это место займут другие которые все равно будут работать по нашим законам ...
Стремление к независимости или точнее наверное будет назвать к автономности, лучше проводить сейчас, в еще более менее достаточно мирное время и с так сказать живыми рыночными отношениями. Во время горячей фазы будет поздно уже с ними о чем либо договариваться.
Так что или они работают здесь и хранят все данные здесь или будем искать, выращивать тех кто опять же будет работать здесь и данные держать здесь. Системы должны работать в любом случае, а не отключаться по желанию владельца или из за санкций - такие тут точно не нужны.
плевать! почему это вообще должно волновать кого-то кроме владельцев этих компаний?
При зрелом размышлении - волновать это должно в первую очередь клиентов этой компании, потому-что любой вид резервирования не бесплатен, и его стоимость будет добавлена в прайс на услуги.
+1
а чо, хороший стресс-тест. Больших проблем не вызовет, но, по-крайней мере, хоть кто-то почешется. Хоть тот же Битрикс - и то хорошо.
Чересчур расслабились, однако, соотечественники. До сих пор не редкость, когда у отдела милиции (пардон, полиции), например, email на gmail.com
AWS использует множество IT компаний. И отечественных в том числе.
Их предупреждали.
Вы денежку уже занесли на строительство аналога облачного ЦОД в РФ? Нет? Ну тогда ваше мнение очень важно.... но только для вас.
Похожие технологии уже есть, например selectel.ru имеет аналоги ec2, s3, настраиваемый firewall, cdn, dns и другие сервисы. Все сервисы управляются через api. Есть преднастроенные серверы под торговой маркой vscale.ru. Цены меньше чем в Амазон, датацентры в Москве и Питере по стандарту tier 3 с резервированием. И это не единственное решение, появляются другие с подобными услугами.
Так что блокировка Амазон даже ускорит развитие наших сервисов.
Вот, спасибо за инфу. Я так и подумала что наши горячку не станут пороть в таком серьезном деле и наверняка всякие варианты продумали. Слишком большая проблема чтобы с голым задом на неё кидаться.
Сударыня, вас обманули. Не имеем мы ни запасных вменяемых вариантов ни возможности что бы пользователи Амазон перебрались с РФ.
Еще раз, проблема не в том, что у нас есть сервера которы могут обеспечить работу какого-то сайта, в то, что данный сайт живет на Амазоне и оттуда в РФ перебираться не собирается. И если завтра вы, вместо возможности купить помаду от Лореаль увидите фигу то знайте, что Лореаль положила болт на требование перенести сайт в РФ и тут торговать.
Наш рынок не настолько большой, как китайский, что бы небыло возможности им пожертвовать.
А с какой стати им жертвовать бизнесом вообще? Нормальный бизнес будет искать возможности. Например, давить на амазон, чтоб работали по закону и не создавали проблем, либо искать пути обхода. Никто не будет обиженно хлопать дверью и бросать на ветер уже сделанные вложения.
А потом, мы не обладаем полной инфой о том как наши подготовились. Могут быть сюрпризы, как с вооружением. Это вопрос безопастности государства, это вопрос жизни и смерти. Какие помады?
Говорю же очередной алярмист и звездобол - могу напомнить историю про визу и мастеркарт- и как мы все сидим на "мире",
У Амазона всё в порядке с законом. Он никаких законов не нарушал, и готов судиться на эту тему.
И у Zello, которая пользуется услугами Амазона, тоже всё в порядке с законом - она попросту не попадает под российскую юрисдикцию, потому-что зарегистрирована в Техасе и не имеет официального представительства в России. На любое решение российского суда им так же положить, как нам на решение например украинского.
Проблемы с законом есть у тех, кто использует Zello для закрытого общения и координации действий.
А ещё проблемы есть у РКН, из-за несовпадения желаний и возможностей, а также отсутствия компетенций.
Ерунда полная, все это в пределах правил и никто никуда не уйдет.
Не ерунда. Претставьте, что завтра в ПДД внесут пункт, что дороги нельзя переходить пешеходам, а надо перелетать))) За неправильное пересечение дороги - Сибирь)))
Вот как внесут такой пункт так и поговорим.
Пример на уровне спора пятиклассников. Думаете что узнав про возможную блокировку авс иностры тут же задумались как им побыстрее слинять из РФ? Вы психологию корпоративных управленцев вообще представляете? Услышав новость они тут же соберут совещание руководителей направлений которые затронет блокировка и начнут оценку рисков и просчет вариантов их купирования. И всё что тут было в комментах озвучено будет детально рассмотрено и по итогам будет принят план действий, а то и несколько возможных. Скорее всего отзеркалят что нужно на российских датацентрах через какой нибудь промежуточный шьюз с незаблокированным айпи. Да, потребуются дополнительные затраты, но на общем объеме операционных затрат это не отразится взрывным ростом, так что сумасшедший рост цен (или вообще рост) маловероятен как и массовое бегство иностранных компаний из РФ. Про то что мало-мальская контора с ГО забугром при открытии в РФ первым делом ставит себе канал випиэн как до офиса так и от филиалов в РФ я уже просто промолчу. Охрана корпоративных тайн у их айтишников стоит номером 1
Примеры на уровне пятиклассников просты и понятны. И из Вашего комментария сразу видно, что РКН заставляет бизнесменов через обруч прыгать - оценивать риски, зеркалить, искать незаблокированный айпи, гнать дату через шлюз, нести расходы. Про рост цен ничего не скажу - не в моей компетенции, но определенный геморрой виден невооруженным взглядом. И получается, что госконтора создает геморой ради гемороя, потому, что аналогичных сервисов российских нет.
Угум, у пятиклассников люди летают, как не понять.
Большинству бизнесов и придумывать ничего не нужно будет. У оставшихся айтишникам придется седалище от кресла оторвать, понятно для кого-то это трагедия, но лев прыгающий через обруч с ними не согласится.
Риски для бизнесов от данных действий ркмн (или как его) полная фигня по сравнению с решениями госорганов одной известной страны.
если хотя бы половина пишущих комментарии - реальные люди, а ее боты, то это система просто ДОЛЖНА, обязана навернуться, со всеми "прелестями" в виде тотальной безработицы, голода, отключений тепла и электричества и прочей украины.
чтобы просто тупые из них вынужденно поумнели, а безнадежных - перебили...
Страницы