Сколько нужно электричества чтобы отказаться от бензина?

Аватар пользователя Котоконь

Электромобили тоже кушают энергию.

Ответ на часто возникающий на АШ вопрос: «Сколько нужно электричества чтобы отказаться от бензина?». На моей памяти этот вопрос обсуждался многократно и в последний раз тут  Тоже подсчитал как-то эту цифру. Увеличивать производство электроэнергии придётся в два раза. Об этом и моя статья.

Понимаю, что тема эта то по количеству комментариев весьма благодатная, может быть тему эту многократно поднимали в погоне за популярностью, но меня не количество комментариев волнует, а истина. Предлагаю в последний раз обсудить этот вопрос и зафиксировать результат.

 

Тезаурус:

КПД – коэффициент полезного действия, %

ДВС – двигатель внутреннего сгорания

ЭЭ – электроэнергия, кВт*часов

МТ – моторное топливо для ДВС

Т – потребление МТ в стране за год, тонн

ПЭ – годовое производство электроэнергии в стране за год, кВт*часов

Э – годовая выработка электроэнергии, требуемая для замены всего моторного топлива на транспорте в течении года с учётом КПД автомобилей с ДВС и КПД электромобилей, кВт*часов

 

Итак, представим, что власти обязали всех автомобилистов утилизировать свои автомобили с ДВС и приобрести вместо оных электромобили сопоставимой мощности в течении года. Тут и возникает вопрос о том сколько нужно дополнительно произвести электричества в стране чтобы полностью отказаться от использования бензина и дизельного топлива и обеспечить зарядку эквивалентного количества электромобилей.  Попробуем подсчитать это количество энергии Э. Наиболее точный способ подсчёта этого  количества электроэнергии – это метод энергетического баланса.

Действительно, во всех автомобилях с ДВС сжигается известное количество моторного топлива которое имеет известную теплотворную способность с известным КПД. Пришедшие на замену автомобилям с ДВС электромобили, в свою очередь, тоже имеют свой КПД использования электроэнергии затраченной на зарядку своих аккумуляторов.

Неоднократно наблюдались попытки рассчитать вышеупомянутое количество электроэнергии Э методом оценки годового среднего пробега автомобиля, его средней массы, степени гористости дорог в стране, количества пробок в городах страны и тому подобные данные.  Тут следует сказать, что данные по пробегам и массам автомобилей суть данные вторичные и неточные. Гораздо проще оценить количество электроэнергии по количеству сожжённого моторного топлива, его теплотворной способности и КПД процессов.

 

Вопрос:

Сколько за один год понадобится дополнительной электроэнергии Э для замены всего транспорта в РФ или в США с потребляющих моторное топливо автомобилей с ДВС на электромобили типа Тесла?

 

Дано:

В РФ за 2016-й год произведено за год электроэнергии ПЭ = 1 триллион кВт*часов.

В РФ транспорт поглотил за 2016-й год примерно Т = 100 миллионов тонн моторного топлива (МТ), в каждой тонне которого примерно 12000 кВт*часа.

1 триллион кВт*часов = 1*1012 кВт*часов = 1*1015 Вт*часов = 1000 ТВт*часов = 1 ПВт*часов

1 кВт*час = 3,6 МДж

 

Таблица соотношения единиц измерения:

величина     название      обозначение

103 Вт          киловатт        кВт     kW

106 Вт          мегаватт         МВт    MW

109 Вт          гигаватт         ГВт     GW

1012 Вт        тераватт         ТВт     TW

1015 Вт        петаватт         ПВт    PW

 

Решение:

Автомобиль с ДВС вынужден прогревать двигатель перед началом движения и работать на холостом ходу когда он стоит в пробке. Оценочно примем долю бесполезной траты МТ на вышеперечисленные нужды в 10 % от потреблённого МТ, то есть КПД использования МТ в автомобиле с ДВС от прогревов и пробок составит 90 %.

 

Средний КПД транспорта с ДВС на МТ без учёта затрат на производство и транспортировку этого МТ:

КПД авто с ДВС = 30 % ( КПД ДВС 35 % * КПД трансмиссии 95 % * КПД от прогревов и пробок 90 % )

Оценочно допустим, что массы равных по мощности ДВС и электродвигателя примерно одинаковы, но электромобиль вынужден возить дополнительно большую массу аккумуляторов. В то же время в современных электромобилях реализована схема частичной рекуперации энергии при торможении. Оценочно примем, что сэкономленная энергии при рекуперации полностью потратится на перевозку дополнительной массы аккумулятора.

 

Средний КПД электромобиля без учёта затрат на производство и транспортировку этой ЭЭ:

КПД электромобиля = 60 % (КПД заряда-разряда аккумулятора 70 % * КПД электромотора 90 % * КПД трансмиссии 95 % )

 

Составим энергетический баланс. Для замены сожжённого моторного топлива в автомобилях с их КПД авто с ДВС = 30 % надо потратить Э в электромобилях с их КПД электромобиля = 60 %.

Из энергетического баланса  Т*30%*12000=Э*60%, где 12000 -- теплотворная способность МТ, следовательно:

Э=6000T кВт*часов, где:

Э -- годовая выработка ЭЭ, требуемая для замены моторного топлива на транспорте, кВт*часов

6000 -- коэффициент, зависящий от КПД транспортных средств и теплотворной способности жидкого топлива

Т -- годовое потребление жидкого топлива на транспорте, тонн

 

Ответ:

Подставляя полученные значения, для РФ полный переход на электромобили потребует:

Э=6000*100*10в6=6*1011=0,6 триллиона кВт*часов при годовой выработке в РФ в 1 триллион кВт*часов.

То есть для РФ переход полностью на электротранспорт потребует увеличения на 60% существующей в РФ генерации ЭЭ.

 

Что с США:

Для США так же надо взять годовую выработку ЭЭ и годовое потребление жидкого топлива. КПД для РФ и США одинаковые.

Автомобилей в РФ 280 авто на 1000 чел при населении 150 млн, что соответствует примерно 40 млн. авто.

Автомобилей в США 800 авто на 1000 чел при населении 320 млн, что соответствует примерно 250 млн авто.

Электроэнергии за год вырабатывается в РФ 1000 ТВт*час.

Электроэнергии за год вырабатывается в США 4300 ТВт*час.

Для РФ переход полностью на электротранспорт потребует увеличения на 60% существующей в РФ генерации ЭЭ.

По пропорции 40 -- 1000 -- 60% и 250 -- 4300 -- Х%

Х = (250*1000*60%)/(40*4300) = 87,2% = примерно 90 %

Для США получается, что, переход полностью на электротранспорт потребует 90% от существующей в США генерации ЭЭ.

 

Дополнительные соображения:

Следует учитывать потери на передачу энергии по проводам для электромобилей и соответствующие потери при производстве и транспортировке МТ для автомобилей с ДВС.

Рассмотрим два пути сожжения нефти.

Первый путь – существующий. Их нефти произвели МТ, доставили его до заправки Дальнейший процесс энергопотребления посредством автомобиля с ДВС уже рассмотрен в этой статье.

Второй путь – альтернативный. Нефть сожгли на электростанции, выработали ЭЭ, передали её по проводам к электромобилю и зарядили аккумулятор последнего. Дальнейший процесс энергопотребления посредством электромобиля тоже рассмотрен в этой статье.

Автор знаком со способами производства ЭЭ на атомных, гидро, приливных, угольных тепловых, ветряных и солнечных электростанциях, но здесь эти способы не рассматриваются.

Оценочно примем:

КПД производства и доставки МТ к авто с ДВС =  90 % ( КПД производства МТ из нефти = 95% * КПД транспортировки МТ = 95% )

КПД транспортировки ЭЭ к электромобилю = 80% ( КПД транспортировки и трансформации ЭЭ = 85 % * КПД преобразования ЭЭ на зарядной станции = 95 % )

КПД электростанции на нефти = 50 %

Сравним, где выгоднее сжечь нефть, по первому или по второму пути. Итак:

Затраты на добычу и перевозку нефти на нефтезавод или электростанцию оценочно примем одинаковыми.

КПД первого пути = 27 % (КПД производства и доставки МТ к авто с ДВС =  90 % * КПД авто с ДВС = 30 % )

КПД второго пути = 24 % (КПД электростанции на нефти = 50 % * КПД транспортировки ЭЭ к электромобилю = 80% * КПД электромобиля = 60 % )

То есть нефть немного выгоднее сжигать в автомобилях с ДВС, чем производить из нефти ЭЭ для электромобилей.

 

Выводы:

1) Нефть выгоднее сжигать в автомобилях с ДВС, чем производить из нефти ЭЭ для электромобилей. Суммарный КПД использования энергии нефти в автомобиле с ДВС 27 %, а в электромобиле 24 %.

2) Замена автомобилей с ДВС на электромобили потребует кратного увеличения мощностей генерации ЭЭ. Для РФ потребуется увеличить годовую выработку ЭЭ на 70 %, а для США такая замена потребует увеличения годовой выработки ЭЭ на 90 %. Кратное увеличение мощности генерации в РФ и в США потребует десятилетий упорного труда.

3) Массовые электромобили потребуют ещё не существующего в данный момент количества лития и РЗМ для своих аккумуляторов и электромоторов. Месторождения лития и РЗМ ещё только предстоит найти и разведать.

4) Массовые электромобили потребуют большое количество меди для своих электромоторов и кратного увеличения пропускной способности линий электропередач, трансформаторов и преобразователей, что потребует дополнительного производства меди, алюминия и стали, которое в свою очередь потребует дополнительных мощностей генерации ЭЭ. Таким образом, можно принять, что в РФ и США для перехода на массовый электромобиль потребуется увеличение мощности генерации в 2 ( два ) раза.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читаем статью и проверяем цифры.

Комментарии

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

1, 349 трлн. т мирового океана

Маловат у вас океан. Ошиблись примерно в миллион раз.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(9 лет 3 месяца)

Как ни странно, самое главное в литиевой батарее не литий, а кобальт. Он будет главным фактором роста цен на батареи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Как ни странно, самое главное в литиевой батарее не кобальт, а катод. Который может быть из кобальта, марганца или - как в самых распространённых транспортных батареях - из железа.

FePO4 - марганец там видите? Это потому что его там нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Но что делать дальше не понятно.  Лития больше нет

Ну тут-то элементарно! Илонушка не наш Макс на Марс полетит и литий привезёт!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Или так и не полетит. Но под программу полетов выбьет 10500 трлн баксов smile3.gif

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

В теории при разветвленной инфраструктуре (розетка в любом месте), электромобиль может потреблять электроэнергию тогда, когда есть ее излишек. В данное время это ночь. При массовом использовании солнечной энергии это может быть день (когда авто стоит возле офиса) и пр. Что несколько снижает количество мощностей которые необходимо построить (за счет повышения коэф-та использования). Однако это

а) требует очень развесистого управления (каждый конкретный электрокар индивидуально получает указания о допустимой мощности которую можно снять с конкретной розетки в данный момент времени)

б) очень развесистого учета (и защиты от нелегального подключения к сотням миллионов розеток)

в) стоимость необходимых вложений в генерацию все равно остается космической

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

"Когда авто стоит около офиса".

А позакрывать бы все офисы, какая экономия была бы для народного хозяйства!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Скорее автор коммента предложит позакрывать производства, которые вынуждены будут работать на фотовольтаике только днем. Шоб не мешали авто заряжать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, на взгляд дилетанта: не учтен такой фактор, как зависимость ёмкости аккумуляторов от температуры. Например, кислотные АКБ при "-" t не могут разряжаться ниже 50%, иначе им "каюк". Примерно так же вели себя серебряно-никелеевые и кадмиевые АКБ (от них "работали" ночные прицелы, переносные р-локаторы и т.п.). На новейшие литиевые АКБ этот фактор оказывает влияние?

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

При снижении температуры окружающего воздуха будет снижаться КПД аккумулятора. В статье заложена цифра для КПД аккумулятора в 70%.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Интересно у Вас получается.

Вот где по Вашему находится температура окружающего воздуха в прогретом для начала работы аккумуляторе? Напомню, что прогрев аккумулятора (включить дальний свет фар на 10 минут), это обязательная процедура перед запуском двигателя внутреннего сгорания автомобиля на морозе.

Думаю прогрев аккумуляторов электрокаров тоже достаточно прост.

Аватар пользователя MOTOCROSSER2016
MOTOCROSSER2016(6 лет 2 месяца)

ДВСу морозы не страшны. Да, главное - прогреть сначала. ЭД быстро выйдет из строя в мороз и жару, если сразу дать нагрузку. Батарея изнашивается сильнее в мороз и жару.
Итог: ДВС отправляет в нокаут батарейки и электродвигатель.

Думаю прогрев аккумуляторов электрокаров тоже достаточно прост

Повысится расход заряда.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

прогрев аккумулятора (включить дальний свет фар на 10 минут), это обязательная процедура перед запуском двигателя внутреннего сгорания автомобиля на морозе.

Это вы переборщили. 10--15 секунд, короткая и чуткая попытка, если ДВС не завёлся, то перерыв 30 секунд и попытка номер два. При -30оС обычно бывает пять таких попыток, но по уму надо прекращать после третьей.

 

Думаю прогрев аккумуляторов электрокаров тоже достаточно прост.

Не путайте. На электромобилях литий, на авто с ДВС свинец. Это совершенно разные вещи. Свинец не боится охлаждения и больших токов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Я не переборщил. Именно 10-15 минут прогрева стартерного аккумулятора дальним светом фар на исправном автомобиле при морозе 30-40 градусов. Исправный двигатель заводится с первой попытки. Изношенный,- тут надо колдовать.

Не путайте. На электромобилях литий, на авто с ДВС свинец. Это совершенно разные вещи. Свинец не боится охлаждения и больших токов.

Не имею опыта эксплуатации литиевых аккумуляторов в условиях низких температур, но совершенно уверен в том, что:

1 Никакой аккумулятор на морозе не разряжается. На морозе процессы саморазряда практически останавливаются!

2 Никакой аккумулятор на морозе практически не теряет запасённое количество электричества (ёмкость, Кулоны).

3 Электрохимические реакции в любом замороженном аккумуляторе замедлены. Как неразмявшийся-неразогревшийся спортсмен ничего не выдаст, а то и порвётся, так и аккумулятор. Замороженный аккумулятор перед применение надо разогреть до положительной температуры по Цельсию (размять).

Чтобы было понятно, я просто за объективность и научность.

Объективно и научно считаю, что электрокары могут иметь место например в Питере, где есть Ленинградская АЭС в Сосновом Бору. Урбанизированный регион с избытком электричества для зарядки в паузах между пиками традиционного потребления.

Но, блин, маловата ниша...

Ниша для электроавтомобилей есть! Есть ниша. Но маловата. Моё мнение.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

Смотрите не перегрейте акб!!!  на морозе от фар может прям сильно перегрется! Сегодня же день точных расчетов, давайте посчитаем. если масса акб 15кг а его теплоемкость эквивалентна 8 литрам воды (там свинец он менее теплоемкий) КПД аккумулятора примем 90% то в результате 15 минутного прогрева 110Ватными лампами температура АКБ повысится ажно на 0,3 градуса!!! это действительно разительное отличие -40 или -39,7  .

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Благодарю.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Истина превыше всего. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 3 месяца)

Кроме вышеперечисленного, у обычного автомобиля в наших краях есть такое преимущество как "халявное" тепло от ДВС.

То есть итоговое КПД становится выше :)

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Пол года халявное тепло только мешает. А зимой можно мини отопитель на этаноле включить 😀

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А КПД электромобиля соответственно ниже, будет тратится энергия на обогрев и батарея будет терять заряд, хотя и не так сильно. В жару кстати у электромобиля тоже КПД упадет. Батарейки начнут перегреваться и эффективность немного упадет и надо будет крутить кондиционер. Компрессор жрет 3KW. Для обычного двигателя это не о чем. А вот электромобилю это уже нагрузка. Это в расчетах тоже неплохо было бы учесть.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 12 месяцев)

Если все учесть то и получится как у академика, в 2,5 - 3 раза. 

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

А у электрокара можно крышу и капот солнечными панельками обклеить, повысив ему КПД :)

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Строго говоря обитаемость автомобиля с ДВС существенно выше за счёт "халявного" тепла; стёкла отогреть тёплым воздухом, то, сё. Избыток концентрированного тепла можно очень просто конвертировать в холод летом.

В этом смысле электроавтомобиль - просто электроперемещалка с хорошими динамическими характеристиками. С хорошим разгоном-накатом-торможением. Именно  в этом электромобиль лучше автомобиля с ДВС. Если организовать уличные гонки с гандикапом с пересчётом через джоули, электроавтомобили побьют всех! Но и только.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

На улице в шубе, а в автомобиле шубу снимать? Зачем? :)

Электромобилю не нужно прогревать двигатель на старте и держать включенным на перекрёстке - ещё экономия.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Не учтёна зависимость КПД ДВС в зависимости от оборотов. В городе практически никто на оптимальных не ездит. Я думаю пока электромобилям в городах самое место. К тому же если верить теории пика нефти то электромобили это неизбежность. Следовательно инфраструктуру под них строить всё равно придётся и чем раньше тем лучше.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Не учтёна зависимость КПД ДВС в зависимости от оборотов

В статье принят усреднённый КПД ДВС в 35%. То, что этот КПД зависит от оборотов ДВС верно, но в статье этот фактор учтён в КПД прогревов и пробок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это безумно высокий КПД. Что и дало безумные результаты - "говно на входе - говно на выходе".

КПД ДВС в городском цикле не превышает 10-15%, в смешанном - около 20-25%. Только для некоторых гибридов в некоторых условиях он растёт до 30-35%. 40-45% - вообще практический предел для ДВС автомобильной размерности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

КПД ДВС в городском цикле не превышает 10-15%

Окститесь. Такой КПД был у последних навороченных паровозов. В Статье после учёта всех значимых факторов для ДВС получился 30 %. Кстати, НАМИ измеряли эти КПД сотни раз. Цифры тут надёжные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Угу. Забавно, да?

Это вообще не цифры, о какой "надёжности" может идти речь? КПД - в оптимуме и КПД в реальном цикле - разные вещи. Откуда берётся снижение потребления топлива у гибридов в 1.5-2 раза? Полагаете, преобразование в электричество, заряд-разряд аккумов и снова электричество в двигателе - это система, которая генерирует энергию? :) Типа, в том же "Приусе" - вечный двигатель, что он жрёт 4 литра вместо обычных 8-10 для машины его размерности и массы с чистым ДВС?

Нет, там КПД этого цикла хорошо если процентов 50... да только КПД ДВС в реальной работе настолько полное говно, что даже так лучше, чем просто ДВС.

Первая попавшаяся ссылка-ликбез:

http://comnew.ru/text/gulia/39.htm

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Откуда берётся снижение потребления топлива у гибридов в 1.5-2 раза?

Практически вся потраченная на разгон энергия будет превращена в тепло в тормозных колодках при торможении. Гибрид просто рекуперирует часть этой впустую рассеиваемой энергии. Отсюда и уменьшение расхода бензина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

есть измеренные цифры пробега в км на 1кВт. нет же, "это все не надежно, лучше я возьму 35% кпд и убавлю 10% на прогрев". вам времени не жалко было тратить на такую липу?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Как и электромобиль, да. Но главный фактор не это, а то, что ДВС работает в оптимальной для него зоне - на оптимальных оборотах. На малых скоростях и мощностях (где ДВС вообще очень плох) Приусы тянут чисто электричеством. В итоге и получается тот самый 30-35% КПД. 

В отличие обычной машины с ДВС, где в пробке Вам от двигателя в 100кВт нужно реально полкиловатта, но Вы вынуждены кормить все его цилиндры, переводя топливо почти полностью в тепло... ну или при разгоне на малых оборотах, когда приходится жечь очень много топлива не ради мощности, а ради момента (который электродвигатель имеет одинаковый во всём диапазоне скоростей, включая полный 0).

Ещё раз - это не я всё выдумываю и высасываю из пальца, я лишь комментирую реально измеренные значения. Машин навалом, статистика огромная,  и нигде космического КПД в 35% по городу не наблюдается (даже у гибридов это редкость, в общем-то, учитывая полный цикл). Реально, как уже было сказано, - по городу "паровозные" 10-15%. А в пробке - как бы не 5%.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

котоконь нашел отличный рецепт для получения нужного результата: взять цифры с потолка и кричать "мамой клянусь!! 10% процентов на прогрев" :))

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

10% процентов на прогрев :))

Речь идёт о дополнительных тратах бензина при прогреве ДВС и при работе ДВС на холостом ходе в пробках. Летом без прогрева и без стояния в пробках бензина тратиться на 10 % меньше, чем зимой и в пробках. У вас не так? Поделитесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

у меня точно так , летом 13 литров, зимой 25, ровно 10%. математика идеальная не поспоришь.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

летом 13 литров, зимой 25

Сожгите своего монстра и купите новый! :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

о, тут начали монстрами меряться! :)

мой по трассе ест 11, по городу летом 13 с небольшим, зимой 15-16, смотря какая зима. не представляю, как вы этакие разбросы одной цифрой учтёте.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

да, у нас не так. у нас обычно летом пробки а зимой прогревы. вопрос, чем обосновна цифра в 10% ? у америкосов, по замеренным данным, получилось что электромобиль на 1кВт проезжает от 5 до 7 раз дальше. собственно, этот момент - это и есть разница в расчетах.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Понятно. Но всё-таки электроавто это неизбежность. Пока в городе а далее как пойдёт. 😀

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Электротранспорт рулит там где малое плечо, регулярность и/или критична экология в месте эксплуатации (мегаполисы, в основном общественный транспорт). А вот уже на плече, допустим, Москва - Рязань или Москва - Воронеж заколебёшься батарейки таскать и заряжать долго.

А, ещё у электротранспорта в удалённых регионах есть определённое преимущество - поставил панелек и заряжай на месте, не надо за бензином с канистрами/бочками мотаться.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

НА плече Москва-Рязань можно применять  авто на водородных топливных ячейках,а это тоже  электротранспорт.Всё будет решать экономика.На чем дешевле,на том и будут ездить.

Кстати,литий-титанатные  аккумуляторы заряжаются за шесть минут,могут работать при низких температурах и и отрабатывают до 15 000 циклов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Кстати,литий-титанатные  аккумуляторы заряжаются за шесть минут,могут работать при низких температурах и и отрабатывают до 15 000 циклов.

Комментарий администрации: *** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
 

Тут, как говорится, комментарии излишни. :)

Можно ссылку на ваши чудо литий-титанатные  аккумуляторы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А погуглить лень?Такие аккумы производит серийно фирма Тошиба,так что заходим на сайт фирмы и пополняем знания.Правда.цены вас немного огорчат.Но с учетом долговечности аккума,вполне конкурентоспособная продукция.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

А чего их в Теслу не пихают? Может они капец какие тяжёлые?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Это вам лучше у Маска спросить.Но литий-титанатные уже ставят на автобусы и автофургоны.Да,удельная емкость у них ниже,но зато могут разряжаться в ноль,быстро заряжаться и  долговечны.Т.е.можно уменьшить емкость аккума ,но увеличить  количество циклов зарядки.Так что нужно считать,что выгоднее и в каких применениях.

А Маск может и прогорит.Сейчас в сфере аккумов такая движуха,.что все боятся вкладывать деньги в производство,чтобы не пролететь с технологией.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Они тяжёлые, да (где-то в 2-2.5 раза тяжелее).

Но Тесла - это очень отдельная история. Там концепт - сделать гаджет, этакий "айфон на колёсах". А упор на практичность, долговечность - это вообще другая целевая аудитория.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

поставил панелек и заряжай на месте, не надо за бензином с канистрами/бочками мотаться

Боюсь, что вы застрянете со своими панельками надолго, пока не насобираете от солнца энергию эквивалентную баку с бензином. Кстати, много ли панелек получится возить с собой? А если месяц будут идти дожди? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Я имел ввиду стационарные панельки, где-нить очень далеко от бензоколонки. Например у меня тётушка живет в селе где до АЗС километров 40, из них половина по грунтовке разбитой лесовозами, сотовой связи нет. Электричество есть, правда. Но есть ведь места где и его нет :)

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Привожу цифры по памяти. В Средней России на землю падает что-то около 200 Вт на квадратный метр. Панели имеют КПД около 10 %. Время инсоляции в среднем за год 6 часов в сутки ( вечером панели бесполезны ). То есть, с реальной солнечной батареи в 20 кв. метров вы в день будете собирать:

200 * 10 % * 6 * 20 = 2400 Вт*часов или 2,4 кВт*часа

В тонне бензина 12000 кВт*часов

Поздравляю, за день в среднем вы собрали эквивалент 200 грамм бензина. Стакан! Бак вам придётся "набирать" 200 дней! Мы не учитывали ещё потери на преобразование энергии и заряд-разряд аккумулятора. Подозреваю, то от своей бабушки вы не уедете никогда. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***

Страницы