Отчего так смешно читать украинских экспертов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Представим себе картину. Два человека - спортсмен … и алкоголик. И алкоголик дает спортсмену советы по здоровью. Дает искренние, из лучших побуждений советы, основанные на личном опыте и выстраданные даже. Ну например - “Не стоит самую брать самогон у бабки Мани, от него пара человек кони двинула. Не стоит технический спирт пить, от него мой кореш ослеп. Нужно обязательно закусывать после двух рюмок, даже если не хочется”.

А спортсмену нужны советы по здоровью. Ему хочется себе сбалансированную протеиновую диету рассчитать. Ему нужно график тренировок оптимизировать. Ему хочется по-другому сбалансировать аэробные нагрузки. Словом - нужны советы. Да только советы алкоголика ему не то что не помогут - это советы из другой реальности. Наш спортсмен не пил и не будет пить технический спирт, не покупал и не будет покупать самогон, да и вообще алкоголь употребляет на праздники в размере бокала вина в лучшем случае. Но если сказать об этом алкоголику, то он не поймет - “Как это не бухает? Да все бухают, шифруется наверное”.

И вот ровно то же мы видим в случае с советами/аналитикой/прогнозами многочисленных ныне экспертов из Украины. Причем даже подчас не так важно - вещает ли антироссийски настроенный украинец или вроде бы позиционирующийся вполне пророссийским гражданином эксперт. И в том и в другом случае очень часто слышишь какую-то сводку событий параллельной реальности.

Условно говоря антироссийски настроенный украинец будет вещать “А вот в России будет майдан, она развалится, и еще и Кубань(Белгород, Мордовию - подставить по вкусу) к Украине присоединим”. Вещания же пророссийски настроенного украинца, даже из Украины уехавшего и живущего где-то в Подмосковье несколько лет будут почти такими же, но с другим знаком “В России велика опасность нового майдана! Олигархи (иностранные буржуины, рептилоиды, тайные украинцы - подставить по вкусу) финансируют новый майдан, Россия может распасться, давайте же это предотвратим!”.

Если присмотреться - никаких отличий по существу в таких вещаниях нет. Есть отличия в оценке - а по существу вопроса нет. Люди видели майдан вна Украине, люди считают, что такой сценарий вероятен и в России - люди так считают в силу того, что не видят отличий между Украиной и Россией. А эти отличия есть. Есть просто в силу того, что страны проделали разный путь, в силу этого в странах несколько отличаются условия жизни - ну и бытие определяет сознание.

Обычно на этом моменте люди любят ударяться в метафизику, говорить о скрепах, пассионарности, особом пути и прочих нематериальных вещах. Давайте посмотрим на вещи с позиции материалиста.

Что принципиально отличается в России и вна Украине?

Отличается демография. Население Украины официально в 1990 году 51.8 млн, в 2018 году 42.4 миллиона. Последнюю цифру многие эксперты оспаривают, поскольку она очевидно не учитывает мощнейший миграционный отток населения. Проще говоря, Украина - активно вымирающая страна, откуда люди валят.

В России официально в 1990 году 148.3 миллиона человек. В 2018 году - 146.9 миллиона человек. Эта цифра также подвергается сомнению экспертами, которые говорят, что в стране также несколько миллионов гастрабайтеров. Это также страна, в которую идет значительный миграционный приток, в которой очереди стоят за получением гражданства. Проще говоря, Россия - страна, куда люди едут, потому что видят для себя перспективы какие-то. Это страна не без проблем в демографии, но тем не менее численность страны так или иначе практически осталась той же.

И ровно то же можно сказать по экономике. Есть такой показатель - потребление энергии. Он хорош тем, что в натуральных величинах рассчитывается. Взял с WorldBank данные по Украине и России. Данные по 2014 год, иначе б украинский график выглядел еще печальнее.

Как можно заметить - потребление энергии падало все годы незалежности. И конца этого процесса не видно. В России же мы видим падение до 1998 года, и дальнейший плавный рост. И можно почти любой показатель экономики выдергивать и сравнивать, почти везде мы увидим примерно то же. Например, баланс внешней торговли (https://tradingeconomics.com/ukraine/balance-of-trade ) Укарины и России (https://tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade).

 

Как нетрудно заметить, Украина почти всегда торгует в убыток. А Россия по внешней торговле почти всегда в плюсе. Ну и в общем можно дальше перечислять и перечислять, но вернемся к главной мысли - как страны Россия и Украина устроены принципиально по разному.

Итак - Россия и Украина устроены по разному в принципиальных вещах - в демографии, в экономике. Собственно, первый президент Украины даже и книжку выпускал “Почему Украина не Россия”. Беда в том, что книжку этот человек выпустил в тот момент, когда Украина и Россия были достаточно схожи экономически и поведенчески, ну и вся книга, насколько я могу судить по краткому пересказу в прессе - сплошь наполнена историческими аллюзиями и рассуждениями о национальном характере. Что во-первых спорно, а во-вторых не должно подменять феномены материального мира. Проще говоря, кто более свободолюбив, россияне или жители Украины, можно спорить лет 100 подряд без всякого содержательного результата, а вот торговый дефицит/профицит можно посмотреть за 1 минуту и предмет спора исчезает.

Ну так вот, вернемся к предмету нашей статьи. Заметил, что не смотря на книжку своего президента, в подавляющей массе украинцы свято уверены, что Россия это та же Украина. Ну только с какими-то незначительными отличиями в худшую сторону (у вас все то же самое, только хуже) или же в лучшую (просто у вас нефть/газ/Путин есть, а так бы у вас все то же самое было). Насчет нефти спорить не хочется, просто замечу, что если б у бабушки были яйца, то это была бы уже не бабушка, а дедушка.

Ну а насчет всего остального замечание сделать нужно. Есть вполне пророссийские эксперты из Украины. Ну там Денис Селезнев, Роджерс, Ваджра, Подоляка (ЮраСумы) или Ищенко. Даже у них мы видим откровенную дичь очень часто. Денис Селезнев прям так и говорит, что вот в России и вна Украине тенденции ровно одни и те же. Роджерс и Подоляка все разоблачают грядущий российский майдан, обсасывая высказывания в сети откровенных маргиналов. Что где-то понятно, - люди видели, как в их бывшей стране посты в фейсбук послужили тригером к изменениям в стране, и даже отдельные маргиналы по сей день не утилизированы и мелькают в телевизоре. Самые умные из них стараются говорить в рамках своей компетенции - про Украину и российских дел не касаться. Кстати, о “великой революции” некоего маргинала с фейсбука Мальцева я впервые прочел у таких вот экспертов. Как известно, на революцию вышло примерно сотня неадекватов, но разоблачали их наши пророссийские друзья годами, да.

Есть и эксперты условно нейтральные (и нашим и вашим). Охрименко, к примеру, или тот же Шарий. Собственно и у них через два поста на третий ровно то же - “А что вы смеетесь над нами, у вас еще хуже”. “А сколько денег у вас на суперджетах украли!”. “Да у нас олигархи плохие, а у вас царь плохой!”. Или даже шедевральное “Москва будет столицей новой Золотой Орды!” (вот прям так и заявляют, причем это было заявлено как нечто очень хорошее, что вот Россия разовьется и новый альянс возглавит). При этом правда забавно слушать рассуждения о воровстве на суперджетах от представителя страны, которая самолеты выпускать прекратила несколько лет как.

Ну правда, очень забавно, когда такой вот вроде бы неглупый мужчина, который очень профессионально и со знанием дела рассказывает о схематозах в укроцентробанке начинает рассуждать о воровстве в России при строительстве крымского моста. Так, на заметку экспертам. В России в одной только Москве в 2018 году планируют ввести 16 станций метро - это как бы не больше, чем за все годы незалежности вна Украине. При этом оптимисты не сомневаются, что запустят в этом году. Злые языки зло ворчат, что все пойдет прахом и в этом году запустят меньше, а остатки в следующие год-два запустят. В том, что запустят рано или поздно, не сомневается никто. А вообще по разным оценкам запланировано больше 50 станций, и одновременно чуть ли не 40 строят.

Ну и есть эксперты антироссийские. Там откровенно треш, угар и содомия во весь рост. Лично мне запомнился некий Арестович. Этот человек году в 2013, кажется, задолго до известных событий написал статью “Почему в случае конфликта Украины и России Украине хватит всего лишь тысячи бойцов, чтоб Россию разгромить”. Статья в стиле “свободолюбивые и пассионарные украинцы шапками мордву закидают”. После этого произошли известные события. Которые как бы показали, что сей эксперт не то чтоб ошибался - он просто клоун. Интереса ради я смотрел его страничку в Фейсбук году кажется в 2015. И что же? Там шли все те же посты в стиле “Шапками закидаем!” - и под этими постами стояли тысячи лайков. То есть откровенно больной бред украинской аудитории вполне нравился и активно потреблялся. Но и это не финал истории. В 2017 году чудо-эксперт совершил саморазоблачение. Оказывается, эксперт все эти годы врал. Украинцев он не считает выдающимся народом, ну а украинцев, участвующих в политической борьбе назвал просто “долбо..дятлами”. И украинская культура его “совершенно не заботит”. Что до долбодятлов, которые “эксперту” поверили, поверили в исключительность украинского этноса, пошли в АТО и там погибли или стали инвалидами - перед ними сей типаж извиняться не стал.

У этого человека 120 тысяч подписчиков на Фейсбук. И этот человек - только один из довольно большой когорты.

Отчего я так подробно разобрал псевдо-эксперта Арестовича? Потому, что дело не только и не столько в нем. Вот есть некий человек, который говорит откровенную чушь. Чушь, которая должна быть очевидна любому думающему человеку. А для человека не склонного думать есть жизнь. И жизнь тоже показывает вполне однозначно, что человек то ли врет, то ли просто безумен.

Тем не менее мы видим десятки таких вот “экспертов”, которые вполне успешно вещают, которые безбедно существуют и у которых большая и благодарная аудитория. Что наводит на мысль, что дело все же не в эксперте, а в бытии его паствы, которая и определяет сознание массы людей. В самом деле, ведь очень легко поверить, что Россия распадется, когда перед глазами наглядный пример - распадается собственная страна. В самом деле - очень легко поверить, что в соседней стране плохо, когда тебе самому и всем окружающим тоже очень плохо.

Вот и слушают люди вещания Пономаря (Бирюкова, Бутусова) и вполне верят - люди вещают о той реальности, которая им знакома. Только слегка сгущая краски и помещая все происходящее в страну соседнюю. Многие такие “эксперты” и сами в свои проповеди верят - невозможно не поверить, варясь в этом слишком долго.

В силу одного этого верить украинским экспертам не стоит. Просто потому, что люди проецируют свою реальность - реальность вымирающей и нищающей страны на страну другую, где есть свои сложности и трудности, но до вымирания далеко да и страна потихоньку растет.

К сожалению, начав этот разговор, нельзя не сказать пару слов и о простых украинцах. С которыми многие цепляются языками в сети. Об упоротых разговора нет - их можно разве что троллить, вменяемого разговора не получается. Но и у вполне благожелательных собеседников проскакивают просто дикие перлы.

Вроде говорит человек здраво, но вдруг срывается “но все равно ведь украинцы более пассионарные (активные, свободолюбивые, трудолюбивые, предприимчивые, подставить слово по вкусу)”. Ребята, пардон, если вы столь пассионарны - отчего ваша страна беднейшая в Европе? И спорит за это почетное место с Молдовой? Пассионарии расширяют свой ареал, а не покорно принимают десятикратное повышение тарифов, а потом едут батрачить на сезонных работах в соседние страны. Примите этот факт - “беднейшая страна Европы”, и исходите из него, а не из неких соображений, кто более трудолюбив (по слухам это все же азиаты).

Или же - “Но вот Россия нас, русских (пророссийских) бросила (предала, оставила на произвол судьбы)”. Увы, но тут мы видим в действии другой расхожий миф. Миф, в рамках которого тому же Путину приписывают в вину абсолютно все происходящее вна Украине, например. Увы, ребята, но Россия имеет достаточно ограниченные ресурсы, и не может бороться за свои интересы во всем мире, не считаясь с ценой вопроса. Да и есть ли смысл бороться за страну, где сотни тысяч подписаны на Арестовича, миллионы читают Цензор, а страна живет с торговым дефицитом десятилетиями - вопрос открытый. Россия как минимум открыла возможность миграции, открыла возможность получения российского гражданства - как видим, этой возможностью воспользовалось не так уж много людей. Можно прочитать, что получить гражданство тяжело - ну а почему это должно быть легко? Сейчас как своеобразный фильтр работает - задавшийся целью вполне этот фильтр преодолевает. Упрекать же современную Россию в 2018 году, что она теряет свои земли ну как минимум странно. Все же распад СССР произошел в 1991, почти 30 лет назад, ни современное российское руководство, ни большая часть современного населения РФ к этому никак уже не причастны.

Ну и достаточно часто приходится читать “современная РФ это не настоящая Россия”. Что тут можно ответить? Если это не настоящая - езжайте в настоящую. Ну или сами постройте себе такую, “в саду вишневом коло хаты“. Как-то по другому прокомментировать такую шизофрению не получается.

И очень часто все эти многочисленные эксперты и советчики весьма обижаются, когда над их советами смеются, или просто пропускают мимо ушей. Думается, я достаточно подробно объяснил, почему советы алкоголика спортсмену по сохранению здоровья будут как минимум не актуальны. Ровно так же представляется крайне сомнительным и спорным следовать советам людей, чьи страновые показатели хуже уже и не в разы - на порядок.

Из всего перечисленного, разумеется, не следует, что в России нет трудностей и проблем. Есть, но рецепты их решения из соседней страны смешны. Из этого не следует, увы, к примеру, что в России не может быть переворота. Может. Но вероятность его ниже, его причиной никак не будет гневный пост афганского уроженца в Фейсбуке (призывы к революции в ютубе Мальцева), никто не будет распевать гимн страны на Красной площади днем и ночью (да и не знают свой гимн многие россияне), и уж само собой никто, кроме десятка психбольных не наденет вышиванку, косоворотку, шаровары или лапти на митинг протеста. Потому что Россия не Украина.

Ну и чтоб не подумали, что автор предубежден к украинцам. В рунете есть еще одна категория людей, чьи представления о России еще более дики, нежели чем украинские. Это российские эмигранты. В их представлениях в России до сих пор 1993 год, спирт “Рояль” в ларьках и перестрелки за передел рынков. Советы этих людей еще более дики, да.  

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

наблюдение по итогам чтения ряда авторов, и ряда бесед с украинскими гражданами

Комментарии

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Автор, порекомендую тебе:

читаем, читаем сей ресурс smiley

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 9 месяцев)

Все таки было бы лучше  оставить украину и народ ее населяющий в покое.....  не стоит учить их жизни, сама жизнь их научит.....

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 6 месяцев)

Так и оставляем в покое: Крымский мост, обходная железнодорожная ветвь, Северный поток-2, импортозамещения в промышленности...чего надо-то?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Отчего так смешно читать экспертов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Статья лукавая.smiley

У алкоголика старенький жигуль,и у спортсмена Веста и вот алкоголик дает советы,что машинка у тебя может сломаться,я знаю потому что у меня ломается довольно часто.На что спортсмен отвечает "Моя не ломается".

Кстати случай из жизни.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А уж какие чудеса нас ждали бы, если бы он пить перестал! 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

smiley Любая техника имеет слабые места,главное благоприятное стечение обстоятельств.

Вопрос в 14 стоял один,ввяжется или не ввяжется.И партнеры всеми фибрами души старались,что бы состоялся первый вариант.

Аватар пользователя djinn
djinn(7 лет 5 месяцев)

Украина это одно слабое место.frown

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

 Украина слаба на все места.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Вопрос в 14 стоял один,ввяжется или не ввяжется.И партнеры всеми фибрами души старались,что бы состоялся первый вариант.

вопрос стоит один - научится украина жить по средствам или так и будет покрывать торговый дефицит экспортом гастрабайтеров

этот вопрос стоит последние лет 20. Ответ известен - будет покрывать уменьшением населения

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

А кто в этом заинтересован????Самостоятельность(суверенность) предполагает борьбу за место под под солнцем.Жесткую борьбу. Так уж получается Что Интересы украины всегда в жестком конфликте с интересами соседей,таков мир.Это поляки или Россия должны принимать Интересы украины в ущерб собственным???Если мы поддерживаем интересы одного,автоматом вступаем в конфликт с интересами других.smiley Ежели плюнуть на всех надо свою армию(силовые структуры) и воевать против всех,а тут уже проблема.Во первых это вступает в конфликт с интересами самих украинцев,часть держится за восток,часть за запад.Второе Автоматом все соседи будут делать союзы против. Тупик полный.

Конечно соседи будут поддерживать лимит потребления на нужном им уровне,но ровно для того что бы не бузели.

Так что Ваш вопрос надо не нам адресовать а заинтересованным сторонам.Ежели не дай Бог, мы станем сильными,то берегитесь усе....Но второе влажные мечтыsmiley

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

А кто в этом заинтересован????Самостоятельность(суверенность) предполагает борьбу за место под под солнцем.Жесткую борьбу. Так уж получается Что Интересы украины всегда в жестком конфликте с интересами соседей,таков мир.Это поляки или Россия должны принимать Интересы украины в ущерб собственным?

ну как вам сказать. Для того, чтоб Украина была ну хотя бы не в столь печальном состоянии, как сейчас, для этого в теории можно было бы сделать какие-то простые шаги

Например - не плевать в соседей. Не возвеличивать в национальные герои людей, которых в России или в Польше считают бандитами, например

Не выбирать во власть откровенных ублюдков или хотя бы не восхищаться откровенными ублюдками во власти и при деньгах. 

Для всего этого не нужно ни денег ни сил - нужен всего лишь моральный выбор

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Уважаемый камрад,все что Вы написали извините меня влажные мечты с учетом исторического опыта и правил геополитики.Что могут украинцы так это сдаться хорошему хозяину и ждать хорошего стечения обстоятельств(этого никогда не было)laugh Второй момент стать частью кого то,такое было Исторический опыт имеем,но За последнее сто лет куда бы мы не сдавались,никто не хочет нас признавать своими.Лучше конечно в частью россии,там было лучше в смысле равноправия,на западе нас равными никогда не считали.Даже после смены веры.

Одним словом,что Вам еще сказать,дурдом,будет веселоsmiley

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

За последнее сто лет куда бы мы не сдавались,никто не хочет нас признавать своими.

какую же ахинею вам внушают, просто чудовищно

Вас никто в СССР настолько своими не признавал, что из 4 руководителей, которые сколько-нибудь долго правили территорией, два были выходцы из Украины - Хрущев и Брежнев. Брежнев по сей день многими считается лучшим правителем СССР.. По сей день выходцы из Украины вполне себе в РФ добиваются успеха - хоть Мативенко, хоть руководство Альфа-банка возьми. Хотя эта дверь закрывается на глазах, да - еще лет несколько спивания песенок про москаляку на гиляку, и ношения вышиванки - и подняться украинцу в РФ будет не проще, чем в ЮАР, к примеру

Сдаваться, не сдаваться - я несколько о другом писал. Зачем возвеличивать бандитов? Зачем восхищаться ублюдками типа шоколадного короля или мойского кала? Зачем скакать на майдане, чтоб сменить олигарха "Я" на олигарха "П" и при этом рассказывать сказки о свободолюбии?   

 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Уважаемый,эта "ахинея" моя лично,внушают совсем другое.

То что вспомнив СССР я наступлю на мозоль больной я тоже знаю.Не надо мне рассказывать Ваше представление о той ситуации смысла нет.Факты следующие Украина в своих границах была сформирована во времена СССР,все атрибуты власти нормального государства были сформированы во времена СССР,наука,мова,все времена СССР. одним словом отдельная республика со всеми причандалами. Так що маемо,що маемо.

Мы были гражданами большого союза,все имели одинаковые права,но по национальности мы отличались,не соглашаться глупо.

Термин Союз предполагает наличие как минимум двух субъектов повторяю Что бы получился СОЮЗ нужны как минимум две равноправние стороны.Даже если одной стороны не существовало,ее пришлось создать,фиктивно.И создали и не одну.

По бандитах ну для одних они бандиты для других герои,кто победил,тот и заказывает музыку.Кто из украинцев за восток,тот имеет своих героев,кто за запад своих. Я ж Вам писал о проблеме суверенного государства

И еще я не даю в нашем разговоре оценочное суждение(свое),кто плохой а кто хороший.Это предполагает некоторые эмоции,а я срываться на маты не хочу.smiley Так что здесь будем говорить,только со стороны прагматизма.Если же это Вам не подходит,тогда спасибо за разговор и удачи.

 

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Нифига. Жили-были два соседа. Один бухал и всё пробухал, только чудом старый жигуль с 1990 года остался, а второй не бухал, работал, и вот купил новую Весту.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Это не отменяет того что любая техника ломается.smiley

Тут вопрос  зависти.Желание одного что бы у соседа сломалось,крики об этом на всю округу,и в тоже время отрицание соседом такой возможности.И то и другое глупо.

Хорошо понимаем, что мир вступил в эпоху перемен и глубоких трансформаций, когда всем нам нужна особенная степень осторожности, способность избегать необдуманных шагов. За годы после «холодной войны» участники мировой политики несколько утратили эти качества. Теперь нужно вспомнить о них. В противном случае надежды на мирное, стабильное развитие окажутся опасной иллюзией, а сегодняшние потрясения – преддверием краха мирового порядка.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Только старые жигули ломаются три раза в день, а новая веста - от силы раз в год.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Все зависит от множества обстоятельств.Новая машина за месяц может стать ведром с болтами,при умелом управленииlaugh

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Теория вероятности и мат. статистика обошли  стороною ваш образовательный процесс, не так ли, ув. sasha7777?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Уважаемый камрад,ежели Ваша задача скатиться на личности,то перемога Ваша,и я прекращаю.А ежели Вы хотите истины,то советую внимательно перечитать посты.

Статистика понятна,но обстоятельства можно сделать какие угодно.Новая машина не ломается это факт.Но что скажет статистика если новую машину начнут ломать намерено???Ваши недруги например????Такой статистики у Вас нет.А у меня есть,как только Вы свою машинку дали кому то покататься она сломается...Закон подлости.Одолжите свой инструмент соседу и Вы поймете ущербность Вашей статистики.Он ему на шею быстро станет,и новый станет старым.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Обошла стороною всё-таки.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Второй тоже бухал.  Но потом переосмыслил,  бросил бухать и начал работать.  И старый опыт теперь для него - как "прививка от бешенства". Знает,  через что прошел и как туда не скатиться. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Второй тоже бухал.  Но потом переосмыслил

Бутылки сдал, Весту купил ))) 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

    Два друга - жадный хохол Гопаленко, скажем, русский Коля - сызмальства имели разные судьбы. 
    Первый класс: хохол ходит холеный и слушает "дебильник" после уроков. Коля ходит с подбитым глазом и в изрядно потертых брюках. На вопрос, как ему, хохлу, так удается, отвечает: "Ты, Микола, все деньги на пепси да на девок тратишь, а я - коплю".
    Десятый класс: хохол в прикиде, дома Хай-Энд, в кармане баксы, пиджак от Версачи. Коля в тертых джинсах, с пивом в руке и без денег в кармане. Ответ хохла - прежний: "Ты все деньги на пойло и девок - а я коплю!"
    Спустя время встречаются два друга: хохол рукавом пиджака от Гучи протирает лобовое стекло "Вольво".
    Нетвердо стоящий на ногах Коля подходит к нему и вопрошает: "Слушай, откуда у тебя тачка?" Хохол презрительно отвечает: "Ты все деньги на вино-водку да на баб тратишь, а я всю жизнь копил!"
    На следующий день к хохлацкой машине подкатывает "Мерс". Из-за руля в дупель пьяный вываливает наш знакомый. Хохол в позе едва выговаривает: "Что?! Как? Где? Откуда???" - "Да вот, понимаешь, ты все деньги копил, а я вчера бутылки сдал!"

 

p.s. В моём советском детстве этот анекдот был про Волка с Зайцем из "Ну, погоди"... а теперь вот с национальным подтекстом в интернетах...

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

И тут появляется еще один эксперт, который говорит что мое мнение - истина.  а мнения всех остальных экспертов ложно.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

LSD наркоман чтоли?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Россия конечно не Украина, и разница есть, и разницу определить нужно, и любителей набрасывать разоблачать надо, но... Но если исходная постановка - об смешно читать оппонентов, то здесь один шаг к что-то недооценить, а то и упустить. Ну вот, к примеру, собственно майдан - пустое, ибо он операция прикрытия, а настоящий майдан - это путч в верхах. Об этом в ржачной статье ни слова.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Бунт миллионеров против миллиардеров

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Ну вот, к примеру, собственно майдан - пустое, ибо он операция прикрытия, а настоящий майдан - это путч в верхах. Об этом в ржачной статье ни слова.

может быть потому, что статья не об этом? А о тех великовозрастных людях, которые сидят и мриют "мы древние шумеры, всех шапками закидаем"

Ну и да - майдан может быть и операция прикрытия - но участвовали в нем вполне даже обычные среднестатистические люди

массово участвовали

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

"может быть потому, что статья не об этом?" - Статья заужает проблему майдана до частного случая в локальных условиях, после чего делается вывод об а нам все равно, а вы смешные. Я именно об этом, - о необъективном взгляде, чреватом недооценкой опасности.

"майдан может быть и операция прикрытия - но участвовали в нем вполне даже обычные среднестатистические люди" - Во-первых, без содействия элит никто ни в чем бы не участвовал бы. Вся организация, прикрытие, финансирование и разруливание неувязок шли через элиты, и без этого не было бы ни-че-го. Во-вторых, не было там никаких "среднестатистических", - была шизанутая часть креаклиата как массовка и достаточно небольшое ядро радикалов, которых всех собрали в Киеве. Шоб Вы понимали, пока шел основной движняк в Киеве - в Харькове на побузить лишь пару сотен собиралось, да и то наполовину свезенные из соседних областей.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Статья заужает проблему майдана до частного случая в локальных условиях, после чего делается вывод об а нам все равно, а вы смешные. Я именно об этом, - о необъективном взгляде, чреватом недооценкой опасности.

может быть потому, что статья все же не о майдане?

Во-первых, без содействия элит никто ни в чем бы не участвовал бы. Вся организация, прикрытие, финансирование и разруливание неувязок шли через элиты, и без этого не было бы ни-че-го. Во-вторых, не было там никаких "среднестатистических", - была шизанутая часть креаклиата как массовка и достаточно небольшое ядро радикалов, которых всех собрали в Киеве.

финансирование шло, без элит не было бы ничего. Что все же не отменяет того факта, что в майдане достаточно значительная часть населения участвовала, а разделяло идеи майдана так и вовсе большинство населения

не знаю как там в харькове было, но в киеве практически все мои знакомые (врачи, креаклы, айтишники, офисные клерки, гастрабайтеры) поддерживали или участвовали лично. Поэтому когда мне говорят, что майдан никто не поддерживал, я не верю, извините

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

"может быть потому, что статья все же не о майдане?" - Статья об "у нас такое невозможно" кмк. Я считаю что причин быть спокойным и веселым мало, а там конечно дело Ваше.

"финансирование шло, без элит не было бы ничего" - Ну хоть с этим Вы согласны. Ну так вот, чтобы говорить о невозможности украинского сценария или подобного, нужно разбирать не экономику, и не сколько готовы выйти на болотные, - обсуждать нужно элиты. Единственное ключевое условие проамериканских переворотов - продажность элит, остальное - дело технологии (управление массами отработано достаточно чтобы протолкнуть почти что угодно).

"Что все же не отменяет того факта, что в майдане достаточно значительная часть населения участвовала" - Именно участвовало - мизер. По отношению к населению целом естественно. Этот мизер можно наскрести всегда и везде.

"разделяло идеи майдана так и вовсе большинство населения" - Смотря что понимать под идеями. Если о бандеровщине - их было мизер, в основном - против коррупции и вообще все хорошее против всего плохого. Таких и в России валом. И здесь вопрос чисто технологический - как втянуть их в движ, а дальше нацизма и бандеровщины они нахватаются на месте.

"когда мне говорят, что майдан никто не поддерживал, я не верю, извините" - Вы смешиваете в одну кучу даже не две, а три вещи: участие, поддержка и сочувствие. Я могу расписать, но коротко не получится, так что надеюсь Вы и сами сможете разобрать эти три направления отдельно... Я конечно понимаю, Вам со стороны наверное до лампочки, можно записать "большинство поддержало" и успокоиться. Я же видел все это вживую и подобные упрощения считаю губительно легкомысленными. Потому что я видел как работает эта технология, и вижу, что в России - с некоторой адаптацией - такое тоже возможно запустить.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Статья об "у нас такое невозможно" кмк.

вообще в статье прямо написано - переворот возможен. Майдан - нет

Единственное ключевое условие проамериканских переворотов - продажность элит

раскол элит , все же раскол

Именно участвовало - мизер. По отношению к населению целом естественно. Этот мизер можно наскрести всегда и везде.

вообще говоря абсолютно в любых событиях участвует мизер людей. Скажем так - активная часть населения участвовала. Пассив сочувствовал. 

Смотря что понимать под идеями. Если о бандеровщине - их было мизер, в основном - против коррупции и вообще все хорошее против всего плохого. Таких и в России валом. И здесь вопрос чисто технологический - как втянуть их в движ, а дальше нацизма и бандеровщины они нахватаются на месте.

Все же не так. В России довольно много народу в 2011 выходило раза два или три против коррупции. Когда организаторы призвали сделать выходы регулярными - народ выходить перестал. Потому что у всех свои дела есть. А потом уже и актуальность как-то прошла.

Вна - люди дежурили в палатках и митинговали несколько месяцев. Отличие существенное на уровне национальной психологии. В России и конкретно в Москве люди заняты делом. Вна - безработица, скрытая безработица в виде работы за 3 копейки и отношения на уровне худших примеров совка в тот момент (очень дешевая жизнь, дешевая коммуналка, дешевый проезд и прочее - они от этого сейчас уходят)

Я конечно понимаю, Вам со стороны наверное до лампочки, можно записать "большинство поддержало" и успокоиться. Я же видел все это вживую и подобные упрощения считаю губительно легкомысленными. Потому что я видел как работает эта технология, и вижу, что в России - с некоторой адаптацией - такое тоже возможно запустить.

конечно возможно. Но еще раз - нужен раскол элит. Нужны СМИ которые будут нагнетать - и нужна масса, которая СМИ будет верить, причем безоговорочно (пример Арестовича я не для смеха привел а чтоб показать уровень критичности майдановской массы). При этом масса своих дел иметь не должна - чтоб было время отдаться "революционной борьбе ".  А так то оно все возможно, кто спорит.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

вообще в статье прямо написано - переворот возможен. Майдан - нет

Знаете, до декабря 2013-го я бы про Украину сказал то же самое, даже несмотря на майдан 2004-го.

В России довольно много народу в 2011 выходило раза два или три против коррупции. Когда организаторы призвали сделать выходы регулярными - народ выходить перестал. Потому что у всех свои дела есть

Дело в том, что "выходы" сами по себе не происходят. Нельзя просто так всех позвать и все взяли и вышли, - это редкость, и Штаты на это даже не рассчитывают. Поэтому все делается по другому, в данном случае - дискотека. Кучка ушлёпков создают ядро движа, участникам приплачивают, место для движа организовывается - вот народ и начинает стекаться на дискотеку. И для этого необходима очень серьезная поддержка - и деньгами, и кадрами, которые еще нужно подготовить, и влиянием на предмет выделить место для движа, и чтобы правоохранители не трогали, и закрыли глаза на несколько автобусов со спортивными парнями, а если кого завернут - оперативно вытаскивать; обеспечение палатками, сценой, жратвой, обогревом и т.д., - это целый комплекс мероприятий, без которого ничего не будет. Ну так вот, в России комплекс мероприятий не складывается, держат пока что руку на пульсе, - и места не дадут, и задержат кого-то ровно настолько насколько надо, и кассу накроют (собчачку помните?), и попробуйте палатку пронести (хе-хе) и т.д. Есть команда глушить - вот и глухо, дискотеки нет, скучно, все пошли работать. На Украине же под майдан был режим абсолютного благоприятствования по всем пунктам, потому что во всех ключевых точках оказались послушные люди, которым по ходу дела давались команды. Ну а т.к. очень многие чиновники прикормлены бизнесом - дело за прижать бизнес (санкции к примеру, на Украине оказалось достаточным просто пригрозить ими, а где предел прочности российских элит - пока вопрос, и надеюсь он останется без ответа).

конечно возможно. Но еще раз - нужен раскол элит

Противоречия в элитах так или иначе есть всегда, ими лишь нужно пользоваться. И тут да, на Украине ситуация была многократно хуже, - несколько почти равновесных олигархических групп идеальны для раскачки. В России дело с этим вроде как значительно лучше, но за реальное положение дел и перспективы раскачки не скажу. В конце концов, при Сталине все тоже вроде было стабильно, но после его смерти кучка мелких шакалов мгновенно взяла "свое".

пример Арестовича я не для смеха привел а чтоб показать уровень критичности майдановской массы

Одно лишь уточнение. Арестович был смешным и на Украине, но истеричное нагнетание в процессе майдана резко приспустило планку критичности. Это произошло именно в процессе. Массовая истерия оглупляет быстро и радикально. Вы даже не представляете как могут меняться люди за считанные дни ;-)

При этом масса своих дел иметь не должна - чтоб было время отдаться "революционной борьбе"

Именно вот таких нужно немного, и они таки есть. Широким массам же достаточно накачки в СМИ и трепа на работе для закрепления материала.

ЗЫ: Поймите правильно, я не говорю что все пропало, - просто есть ряд нюансов, которые меняют все. А что до экспертов, ну так все широко известные - на зарплате и говорят что скажут. Шарий вон на Запад работает, Роджерс получает зарплату в России и используется когда по-быстрому гавкнуть нужно на отклонение от линии партии (он конечно лучше Арестовича, но не так чтобы сильно), а Ищенко тоже на зарплате и успокаивает что все путем (правда иногда заговаривается, нет-нет а брякнет, что мол ну была в России смута в 300 лет - и ничего, пережила, подумаешь...)

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Знаете, до декабря 2013-го я бы про Украину сказал то же самое, даже несмотря на майдан 2004-го.

ну дело все же не в майдане. Неблагоприятные явления в экономике там нарастали десятилетиями. Миллионы гастарбайтеров образовались тоже не в годы майдана,а несколько раньше. Ясно, что раньше или позже все должно было так или иначе на новый уровень переходить

Кучка ушлёпков создают ядро движа, участникам приплачивают, место для движа организовывается - вот народ и начинает стекаться на дискотеку. И для этого необходима очень серьезная поддержка - и деньгами, и кадрами, которые еще нужно подготовить, и влиянием на предмет выделить место для движа, и чтобы правоохранители не трогали, и закрыли глаза на несколько автобусов со спортивными парнями, а если кого завернут - оперативно вытаскивать; обеспечение палатками, сценой, жратвой, обогревом и т.д., - это целый комплекс мероприятий, без которого ничего не будет.

да делали жеж. Окупай абай, немцов мост - народ уже не идет, надоело, да и крутятся все сколько-нибудь активные люди, зарабатывая деньги. В России деньги можно заработать, если крутиться, а вна - нет. Отличие все же в этом.

Ну а т.к. очень многие чиновники прикормлены бизнесом - дело за прижать бизнес (санкции к примеру, на Украине оказалось достаточным просто пригрозить ими, а где предел прочности российских элит - пока вопрос, и надеюсь он останется без ответа).

ну и наверно на чужих ошибках учатся, правда? Много ль выиграли бизнесмены и чиновники вна Украине или в Ливии? Кто-то выиграл, безусловно - но в массе то обеднение или крах. Не нужно думать, что это не понимают

Арестович был смешным и на Украине, но истеричное нагнетание в процессе майдана резко приспустило планку критичности. Это произошло именно в процессе. Массовая истерия оглупляет быстро и радикально. Вы даже не представляете как могут меняться люди за считанные дни ;-)

да это умом понятно, но все равно поражаюсь. Вот человек уже даже прямо написал - "я все вру" - и нет, все равно верят и в шумеров, и в "шапками закидаем". Собственно в РФ могу вспомнить из столь же вопиющих аналогов только МММ-2011

Именно вот таких нужно немного, и они таки есть.

пара тысяч городских сумасшедших, которые поддержкой населения не пользуются. Посмотрите "революцию мальцева" - очень поучительно.  Много много лайков на ютуб и пара сотен пациентов дурдома в реальности.

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

дело все же не в майдане. Неблагоприятные явления в экономике там нарастали десятилетиями

Отнюдь. Десятилетиями нарастала раскачка, пока экспериментировали на что ведется данный народ, начиная с "Украины без Кучмы". И на майдане в основном "работали" вовсе не бомжи, а очень даже креаклиат. Да и в широком сочувствии вовсе не безработные рабочие выделялись, а прежде всего офисный планктон, менеджеры (причем чем богаче тем активнее!) и айтишники-аутсорсники, которым локальные проблемы экономики более чем до лампочки. Да, часть присутствовавших на майдане была за деньги, но, извиняюсь, у студентов денег нигде нет. И еще, до крайнего майдана уровень жизни в России и Украине не сказать что сильно отличался.

да делали жеж. Окупай абай, немцов мост - народ уже не идет

Смотрите не на факт собрались или нет, смотрите на организацию движа. Именно в организации ответ почему тут скучно и разошлись, а там дискотека 24/7. Поверьте, это ключевое. Когда найдете почему - можете думать об что нужно для такой организации, какого уровня задействованы силы и деньги. Скучных недомайданов на Украине тоже было немало, так что у меня просто статистики больше ;-)

ну и наверно на чужих ошибках учатся, правда? Много ль выиграли бизнесмены и чиновники вна Украине или в Ливии? Кто-то выиграл, безусловно - но в массе то обеднение или крах.

В целом это баланс двух сил - естественного инстинкта бизнесменов спасаться поодиночке (к примеру поехать договориться о невключении в санкционный список в индивидуальном порядке, да? кто там у нас летал?) - и соображающих государственников, ратующих за коллективное выживание. Смогут государственники застращать бизнесменов и гарантировать прикрытие - хорошо, не смогут - будет сдача как на Украине, в Ираке и Ливии. Так что "наверно на чужих ошибках учатся" - это просто абстрактное пожелание типа "будь здоров", а реальность - это баланс описанных сил, где никаких гарантий нет, и напрягаться нужно непрерывно. Но да, судя по всему в России кто-то что-то на ус таки намотал...

пара тысяч городских сумасшедших, которые поддержкой населения не пользуются

Я Вас умоляю. Собранные на киевском майдане наци тоже были городскими сумашедшими без какой-либо поддержки населения. Два месяца правильно организованного движа изменили все. Этот выворот из той же серии, что и Арестович, из сумашедшего внезапно превратившегося в пророка, - только в массовом порядке.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

И еще, до крайнего майдана уровень жизни в России и Украине не сказать что сильно отличался.

Уж не помню кто сказал - "чем больше будет собственников квартир, тем меньше будет голосов подано за коммунистов". К тому, что жилье - базовая потребность. Так вот, по жилью в РФ была запущена массовая ипотека и массовое строительство началось году в 2008 наверное. Вна - ипотека не запущено до сих пор. Примерно так же и по всему остальному - смотришь вроде не отличается, копнешь поглубже - отличается в разы или даже на порядки. Я же приводил тут - количество авто на душу населения, очень показательно

Но да, судя по всему в России кто-то что-то на ус таки намотал...

да, мне тоже видится, что вот на чужих ошибках научились

Собранные на киевском майдане наци тоже были городскими сумашедшими без какой-либо поддержки населения. Два месяца правильно организованного движа изменили все. Этот выворот из той же серии, что и Арестович, из сумашедшего внезапно превратившегося в пророка, - только в массовом порядке.

smiley. Наци все же на гос поддержке были. У нас я не слышал о господдержке наци довольно давно, если вы знаете - поделитесь. Ну и как у любого движения на господдержке у наци была своя электоральная база, на начало движа процентов 5-7 наверное, вполне себе ядро кристаллизации.

В РФ есть именно городские сумасшедшие на грантах. Уровень электоральной поддержки  - 0.5 при активной ненависти к ним активной части населения

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

смотришь вроде не отличается, копнешь поглубже - отличается в разы или даже на порядки

По простой бытовухе ничего радикального не было от слова совсем. Что по моим впечатлениям, что по многим знакомым из России что годами жили вна и наоборот.

Наци все же на гос поддержке были

Не совсем. Прикормленными были свободовцы, - всетки партия. Но их мало, на майдане их попользовали и отодвинули. А вот конкретные наци - те до майдана были в подполье, со свободой конечно эпизодически кооперировались, но в целом это своя отдельная сила (если точнее - сетевая структура ячеек "патриота украины", "мизантропик дивижн", "детей вотана" и пр., часто перетекающих друг в друга). Неофициально их конечно прикрывали, но частным порядком - от посольства через нужных людей, - государства в этом не было.

В России конечно чуток иначе. Вместо свободовцев - грантоеды, и их деятельность хоть и не полностью, но в основном на виду, так что с ними проще. А вот что там с наци по задворкам - то большой вопрос. Они есть везде, у них есть свои каналы коммуникации и обмена кадрами. Напомню новость с пару лет назад - в Аргентине завернули ласты азовцам, приглашавших на повоевать тамошних наци (в Аргентине с ними все в порядке как говорится). Так вот, слухи о кооперации азовцев и аналогичных с российскими наци и АУЕ ходят не первый день, и я очень удивлюсь, если это не так. Разбираться с этим конечно дело органов, тут мы ничего ни знать, ни сделать не можем. Но в плане понимания участвующих сил и их потенциала - держать в голове их нужно.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

-- простая бытовуха не показатель, пардон. Что такое бытовуха? Сходить в ресторан, заиметь телевизор и холодильник? Скажу так - это все вполне народ себе позволяет и в Азии, и ЛатиноАмерике, и даже в Африке местами

Вещи чуть посерьезней - покупка жилья, авто - тут уже мы сразу видим разрыв в разы.

Чтоб не субъективно было, вот есть такая контора - посольство США. Выдает визы. Основная причина отказа, неофициальная - подозрения в миграционных целях.

Вот в РФ до майдана был процент отказа по моему 10%. Сейчас вроде 11-12. Вна - 30 до и 34.5 в 2017 году.

 

-- по наци. Ну что значит мало? Одна партия наци в парламенте. Еще несколько групп, усердно развиваемые СБУ. Для страны в 35 млн с населением средним возрастом в 40 лет - вполне. нацизм все же это игры молодых в первую очередь  

В России наци начали паковать примерно когда закончились 90. Контакты - скорее всего есть. Но учитывая всю специфику - наверное это и неплохо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Отличия стран ("метрополии с переферией") с любовью перечисленные ТС - прекрасная иллюстрация к комментарию: https://aftershock.news/?q=comment/5095982#comment-5095982

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

 

Люди видели майдан вна Украине, люди считают, что такой сценарий вероятен и в России - люди так считают в силу того, что не видят отличий между Украиной и Россией. А эти отличия есть. Есть просто в силу того, что страны проделали разный путь, в силу этого в странах несколько отличаются условия жизни

Я видел майдан на Украине, И считаю что при определенных условиях он возможен и в России. единственная разница между россией и украиной что в россии сейчас вменяемое руководство, которое защищает интересы россии.  Народ росии и украины одинаковый. Украина - это россия без путина. В свое время народ россии  организовывал майдан 1917 и 1991 года. Или тогда был другой народ? А условия жизни никак не влияют на возможность или не возможность майдана. Пример В Ливии , Сирии, На Украине жили до майдана хорошо. а майдан все равно был.

 

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 10 месяцев)

Я тоже видел майдаун, причем оба. Так вот. Оба майдана подряд за менее чем пол поколения (за 9 лет)! И оба прозападные и антирусские.

Россия никогда не была частью запада и туда никогда не стремилась (за исключением воров). Россия это отдельная цивилизация.

В России это не покатит. А вот предательство возможно во весь рост, это мы и наблюдаем регулярно. 

Но и народы России видят истинное лицо запада на примере хохло майдаунинга, воин в Сирии, Ливии, Афгана, Ирака, Сомали, Емена и т.д.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Опять какой-то набор бреда. Какой еще майдан в 91-м, это ГКЧП - майдан? Вы в своем уме вообще? В 1917-м царя тоже совсем не народ свалил, а его ближайшее окружение (начиная с генералов).

 А вот на Болотной как раз и был наш "майдан", и кончился он ничем. Именно из-за разницы менталитетов (до разгона даже не дошло, сам сдулся). Но этого простого факта почему-то такие "аналитики" в упор не замечают.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Вы ошибаетесь, что "Болотная" кончилась ничем. У неё есть вполне ощутимые политические результаты. Опять появилось стопицот партий, опять губернаторы стали выборными (с 2005 по 2012 губеров назначал президент), раскрутка на полит. арене Навального, активное вовлечение в политику молодого (необразованного и политически неграмотного ) поколения на стороне оппозиции и т.д.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Ну, и где эти сто новых партий? Где Навальный? Цикл прошёл, а телега на старом месте. Партии в зачаточном состоянии, Навальный никакого веса не набрал.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

в 91 силовые структуры (как и янукович) поняли что страна идет не туда. ГКЧП - Это попытка этому помешать. (как и Янукович отказавшийся подписывать евроинтеграцию) Но Люди вышли на майдан ( к белому дому) и заявили что хотят кружевные трусики.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

В 91-м люди вышли на площадь за действующую демократически выбранную власть против хунты, а в 2014-м - наоборот. Пожалейте сову, ей больно.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

"за действующую демократически выбранную власть"

Это в смысле, люди вышли в поддержку коммунистов?

Нет Люди вышли за смену власти коммунистов , в поддержку реформ, За то чтобы жить как на западе, Ну и в конце концов за кружевные трусики.

Страницы