Отчего так смешно читать украинских экспертов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Представим себе картину. Два человека - спортсмен … и алкоголик. И алкоголик дает спортсмену советы по здоровью. Дает искренние, из лучших побуждений советы, основанные на личном опыте и выстраданные даже. Ну например - “Не стоит самую брать самогон у бабки Мани, от него пара человек кони двинула. Не стоит технический спирт пить, от него мой кореш ослеп. Нужно обязательно закусывать после двух рюмок, даже если не хочется”.

А спортсмену нужны советы по здоровью. Ему хочется себе сбалансированную протеиновую диету рассчитать. Ему нужно график тренировок оптимизировать. Ему хочется по-другому сбалансировать аэробные нагрузки. Словом - нужны советы. Да только советы алкоголика ему не то что не помогут - это советы из другой реальности. Наш спортсмен не пил и не будет пить технический спирт, не покупал и не будет покупать самогон, да и вообще алкоголь употребляет на праздники в размере бокала вина в лучшем случае. Но если сказать об этом алкоголику, то он не поймет - “Как это не бухает? Да все бухают, шифруется наверное”.

И вот ровно то же мы видим в случае с советами/аналитикой/прогнозами многочисленных ныне экспертов из Украины. Причем даже подчас не так важно - вещает ли антироссийски настроенный украинец или вроде бы позиционирующийся вполне пророссийским гражданином эксперт. И в том и в другом случае очень часто слышишь какую-то сводку событий параллельной реальности.

Условно говоря антироссийски настроенный украинец будет вещать “А вот в России будет майдан, она развалится, и еще и Кубань(Белгород, Мордовию - подставить по вкусу) к Украине присоединим”. Вещания же пророссийски настроенного украинца, даже из Украины уехавшего и живущего где-то в Подмосковье несколько лет будут почти такими же, но с другим знаком “В России велика опасность нового майдана! Олигархи (иностранные буржуины, рептилоиды, тайные украинцы - подставить по вкусу) финансируют новый майдан, Россия может распасться, давайте же это предотвратим!”.

Если присмотреться - никаких отличий по существу в таких вещаниях нет. Есть отличия в оценке - а по существу вопроса нет. Люди видели майдан вна Украине, люди считают, что такой сценарий вероятен и в России - люди так считают в силу того, что не видят отличий между Украиной и Россией. А эти отличия есть. Есть просто в силу того, что страны проделали разный путь, в силу этого в странах несколько отличаются условия жизни - ну и бытие определяет сознание.

Обычно на этом моменте люди любят ударяться в метафизику, говорить о скрепах, пассионарности, особом пути и прочих нематериальных вещах. Давайте посмотрим на вещи с позиции материалиста.

Что принципиально отличается в России и вна Украине?

Отличается демография. Население Украины официально в 1990 году 51.8 млн, в 2018 году 42.4 миллиона. Последнюю цифру многие эксперты оспаривают, поскольку она очевидно не учитывает мощнейший миграционный отток населения. Проще говоря, Украина - активно вымирающая страна, откуда люди валят.

В России официально в 1990 году 148.3 миллиона человек. В 2018 году - 146.9 миллиона человек. Эта цифра также подвергается сомнению экспертами, которые говорят, что в стране также несколько миллионов гастрабайтеров. Это также страна, в которую идет значительный миграционный приток, в которой очереди стоят за получением гражданства. Проще говоря, Россия - страна, куда люди едут, потому что видят для себя перспективы какие-то. Это страна не без проблем в демографии, но тем не менее численность страны так или иначе практически осталась той же.

И ровно то же можно сказать по экономике. Есть такой показатель - потребление энергии. Он хорош тем, что в натуральных величинах рассчитывается. Взял с WorldBank данные по Украине и России. Данные по 2014 год, иначе б украинский график выглядел еще печальнее.

Как можно заметить - потребление энергии падало все годы незалежности. И конца этого процесса не видно. В России же мы видим падение до 1998 года, и дальнейший плавный рост. И можно почти любой показатель экономики выдергивать и сравнивать, почти везде мы увидим примерно то же. Например, баланс внешней торговли (https://tradingeconomics.com/ukraine/balance-of-trade ) Укарины и России (https://tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade).

 

Как нетрудно заметить, Украина почти всегда торгует в убыток. А Россия по внешней торговле почти всегда в плюсе. Ну и в общем можно дальше перечислять и перечислять, но вернемся к главной мысли - как страны Россия и Украина устроены принципиально по разному.

Итак - Россия и Украина устроены по разному в принципиальных вещах - в демографии, в экономике. Собственно, первый президент Украины даже и книжку выпускал “Почему Украина не Россия”. Беда в том, что книжку этот человек выпустил в тот момент, когда Украина и Россия были достаточно схожи экономически и поведенчески, ну и вся книга, насколько я могу судить по краткому пересказу в прессе - сплошь наполнена историческими аллюзиями и рассуждениями о национальном характере. Что во-первых спорно, а во-вторых не должно подменять феномены материального мира. Проще говоря, кто более свободолюбив, россияне или жители Украины, можно спорить лет 100 подряд без всякого содержательного результата, а вот торговый дефицит/профицит можно посмотреть за 1 минуту и предмет спора исчезает.

Ну так вот, вернемся к предмету нашей статьи. Заметил, что не смотря на книжку своего президента, в подавляющей массе украинцы свято уверены, что Россия это та же Украина. Ну только с какими-то незначительными отличиями в худшую сторону (у вас все то же самое, только хуже) или же в лучшую (просто у вас нефть/газ/Путин есть, а так бы у вас все то же самое было). Насчет нефти спорить не хочется, просто замечу, что если б у бабушки были яйца, то это была бы уже не бабушка, а дедушка.

Ну а насчет всего остального замечание сделать нужно. Есть вполне пророссийские эксперты из Украины. Ну там Денис Селезнев, Роджерс, Ваджра, Подоляка (ЮраСумы) или Ищенко. Даже у них мы видим откровенную дичь очень часто. Денис Селезнев прям так и говорит, что вот в России и вна Украине тенденции ровно одни и те же. Роджерс и Подоляка все разоблачают грядущий российский майдан, обсасывая высказывания в сети откровенных маргиналов. Что где-то понятно, - люди видели, как в их бывшей стране посты в фейсбук послужили тригером к изменениям в стране, и даже отдельные маргиналы по сей день не утилизированы и мелькают в телевизоре. Самые умные из них стараются говорить в рамках своей компетенции - про Украину и российских дел не касаться. Кстати, о “великой революции” некоего маргинала с фейсбука Мальцева я впервые прочел у таких вот экспертов. Как известно, на революцию вышло примерно сотня неадекватов, но разоблачали их наши пророссийские друзья годами, да.

Есть и эксперты условно нейтральные (и нашим и вашим). Охрименко, к примеру, или тот же Шарий. Собственно и у них через два поста на третий ровно то же - “А что вы смеетесь над нами, у вас еще хуже”. “А сколько денег у вас на суперджетах украли!”. “Да у нас олигархи плохие, а у вас царь плохой!”. Или даже шедевральное “Москва будет столицей новой Золотой Орды!” (вот прям так и заявляют, причем это было заявлено как нечто очень хорошее, что вот Россия разовьется и новый альянс возглавит). При этом правда забавно слушать рассуждения о воровстве на суперджетах от представителя страны, которая самолеты выпускать прекратила несколько лет как.

Ну правда, очень забавно, когда такой вот вроде бы неглупый мужчина, который очень профессионально и со знанием дела рассказывает о схематозах в укроцентробанке начинает рассуждать о воровстве в России при строительстве крымского моста. Так, на заметку экспертам. В России в одной только Москве в 2018 году планируют ввести 16 станций метро - это как бы не больше, чем за все годы незалежности вна Украине. При этом оптимисты не сомневаются, что запустят в этом году. Злые языки зло ворчат, что все пойдет прахом и в этом году запустят меньше, а остатки в следующие год-два запустят. В том, что запустят рано или поздно, не сомневается никто. А вообще по разным оценкам запланировано больше 50 станций, и одновременно чуть ли не 40 строят.

Ну и есть эксперты антироссийские. Там откровенно треш, угар и содомия во весь рост. Лично мне запомнился некий Арестович. Этот человек году в 2013, кажется, задолго до известных событий написал статью “Почему в случае конфликта Украины и России Украине хватит всего лишь тысячи бойцов, чтоб Россию разгромить”. Статья в стиле “свободолюбивые и пассионарные украинцы шапками мордву закидают”. После этого произошли известные события. Которые как бы показали, что сей эксперт не то чтоб ошибался - он просто клоун. Интереса ради я смотрел его страничку в Фейсбук году кажется в 2015. И что же? Там шли все те же посты в стиле “Шапками закидаем!” - и под этими постами стояли тысячи лайков. То есть откровенно больной бред украинской аудитории вполне нравился и активно потреблялся. Но и это не финал истории. В 2017 году чудо-эксперт совершил саморазоблачение. Оказывается, эксперт все эти годы врал. Украинцев он не считает выдающимся народом, ну а украинцев, участвующих в политической борьбе назвал просто “долбо..дятлами”. И украинская культура его “совершенно не заботит”. Что до долбодятлов, которые “эксперту” поверили, поверили в исключительность украинского этноса, пошли в АТО и там погибли или стали инвалидами - перед ними сей типаж извиняться не стал.

У этого человека 120 тысяч подписчиков на Фейсбук. И этот человек - только один из довольно большой когорты.

Отчего я так подробно разобрал псевдо-эксперта Арестовича? Потому, что дело не только и не столько в нем. Вот есть некий человек, который говорит откровенную чушь. Чушь, которая должна быть очевидна любому думающему человеку. А для человека не склонного думать есть жизнь. И жизнь тоже показывает вполне однозначно, что человек то ли врет, то ли просто безумен.

Тем не менее мы видим десятки таких вот “экспертов”, которые вполне успешно вещают, которые безбедно существуют и у которых большая и благодарная аудитория. Что наводит на мысль, что дело все же не в эксперте, а в бытии его паствы, которая и определяет сознание массы людей. В самом деле, ведь очень легко поверить, что Россия распадется, когда перед глазами наглядный пример - распадается собственная страна. В самом деле - очень легко поверить, что в соседней стране плохо, когда тебе самому и всем окружающим тоже очень плохо.

Вот и слушают люди вещания Пономаря (Бирюкова, Бутусова) и вполне верят - люди вещают о той реальности, которая им знакома. Только слегка сгущая краски и помещая все происходящее в страну соседнюю. Многие такие “эксперты” и сами в свои проповеди верят - невозможно не поверить, варясь в этом слишком долго.

В силу одного этого верить украинским экспертам не стоит. Просто потому, что люди проецируют свою реальность - реальность вымирающей и нищающей страны на страну другую, где есть свои сложности и трудности, но до вымирания далеко да и страна потихоньку растет.

К сожалению, начав этот разговор, нельзя не сказать пару слов и о простых украинцах. С которыми многие цепляются языками в сети. Об упоротых разговора нет - их можно разве что троллить, вменяемого разговора не получается. Но и у вполне благожелательных собеседников проскакивают просто дикие перлы.

Вроде говорит человек здраво, но вдруг срывается “но все равно ведь украинцы более пассионарные (активные, свободолюбивые, трудолюбивые, предприимчивые, подставить слово по вкусу)”. Ребята, пардон, если вы столь пассионарны - отчего ваша страна беднейшая в Европе? И спорит за это почетное место с Молдовой? Пассионарии расширяют свой ареал, а не покорно принимают десятикратное повышение тарифов, а потом едут батрачить на сезонных работах в соседние страны. Примите этот факт - “беднейшая страна Европы”, и исходите из него, а не из неких соображений, кто более трудолюбив (по слухам это все же азиаты).

Или же - “Но вот Россия нас, русских (пророссийских) бросила (предала, оставила на произвол судьбы)”. Увы, но тут мы видим в действии другой расхожий миф. Миф, в рамках которого тому же Путину приписывают в вину абсолютно все происходящее вна Украине, например. Увы, ребята, но Россия имеет достаточно ограниченные ресурсы, и не может бороться за свои интересы во всем мире, не считаясь с ценой вопроса. Да и есть ли смысл бороться за страну, где сотни тысяч подписаны на Арестовича, миллионы читают Цензор, а страна живет с торговым дефицитом десятилетиями - вопрос открытый. Россия как минимум открыла возможность миграции, открыла возможность получения российского гражданства - как видим, этой возможностью воспользовалось не так уж много людей. Можно прочитать, что получить гражданство тяжело - ну а почему это должно быть легко? Сейчас как своеобразный фильтр работает - задавшийся целью вполне этот фильтр преодолевает. Упрекать же современную Россию в 2018 году, что она теряет свои земли ну как минимум странно. Все же распад СССР произошел в 1991, почти 30 лет назад, ни современное российское руководство, ни большая часть современного населения РФ к этому никак уже не причастны.

Ну и достаточно часто приходится читать “современная РФ это не настоящая Россия”. Что тут можно ответить? Если это не настоящая - езжайте в настоящую. Ну или сами постройте себе такую, “в саду вишневом коло хаты“. Как-то по другому прокомментировать такую шизофрению не получается.

И очень часто все эти многочисленные эксперты и советчики весьма обижаются, когда над их советами смеются, или просто пропускают мимо ушей. Думается, я достаточно подробно объяснил, почему советы алкоголика спортсмену по сохранению здоровья будут как минимум не актуальны. Ровно так же представляется крайне сомнительным и спорным следовать советам людей, чьи страновые показатели хуже уже и не в разы - на порядок.

Из всего перечисленного, разумеется, не следует, что в России нет трудностей и проблем. Есть, но рецепты их решения из соседней страны смешны. Из этого не следует, увы, к примеру, что в России не может быть переворота. Может. Но вероятность его ниже, его причиной никак не будет гневный пост афганского уроженца в Фейсбуке (призывы к революции в ютубе Мальцева), никто не будет распевать гимн страны на Красной площади днем и ночью (да и не знают свой гимн многие россияне), и уж само собой никто, кроме десятка психбольных не наденет вышиванку, косоворотку, шаровары или лапти на митинг протеста. Потому что Россия не Украина.

Ну и чтоб не подумали, что автор предубежден к украинцам. В рунете есть еще одна категория людей, чьи представления о России еще более дики, нежели чем украинские. Это российские эмигранты. В их представлениях в России до сих пор 1993 год, спирт “Рояль” в ларьках и перестрелки за передел рынков. Советы этих людей еще более дики, да.  

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

наблюдение по итогам чтения ряда авторов, и ряда бесед с украинскими гражданами

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Разве вам незнакомо слово "мера"?

Мера влияния тут важна.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

И вот здесь мы вступаем в область расплывчатых формулировок, в которой невозможна осмысленная дискуссия, за то есть богатая пища для любого тролля. Поэтом предлагаю просто сойтись на том, что у мультимиллионера достаточно влияния, чтобы определять вектор развития любой отдельно взятой провинции, если конечно в оной провинции не проживает миллиардер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

Вы забываете про чиновников. Совсем. Что неверно.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А что о них вспоминать? Они делают то, что им говорит начальство, которое, в свою очередь, делает то, за что заплатил тот самый мультимиллионер. 

П.С. Конечно же я говорю о совершенно нереальном варианте коррумпированности среди российских чиновников, на самом деле они неподкупны все как один.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

У вас слишком примитивная картина мира. Подкупны могут быть и все, но мера опять таки разная. За что то взятку могут взять, а за что то нет и соответственно, делать не будут.

А могут того, кого вы считаете олигархом в бараний рог согнуть. Что и было не раз продемонстрировано.

Нет там ничего простого, очень много факторов действует и подкуп - лишь малая часть всего.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не хочу продолжать эту дискуссию по той причине, что придётся переходить к конкретике, а поскольку мне ещё в РФ ездить придётся, скорее всего, то...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

Нечего сказать если, то лучше сначала помалкивать надо было.

И да, если вы реально с б/у, то недавно была хорошая статья на АШ, про то, как вы оттуда любите Россию по своей территории судить.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Мне много чего есть сказать, а помалкивать можешь сам.

 

И я из ДНР, если чё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну так и говорите. Неужто нет способа как то безопасно это сделать. Да и сомневаюсь я, что болтовня кого бы то ни было из ДНР может потрясти основы мира. И то, что вы оттуда - не знак качества этой болтовни.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Начал переходить на личность - свободен. Иди производи, что ты там производишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

Свободны то вы, бурчать всякую хрень, без каких бы то ни было подтверждений. Можете и дальше это делать тут, хе-хе, смысла только в этом нет никаких. Сами только против себя всех настраивать будете и все.

Ваша личность мне неинтересна, после вашего бурчания особенно. Которое, собственно, и вызывает отторжение.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Да, об этом.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

У Вас пробелы в воспитании, Вас не учили быть просто вежливым? С чего Вы решили, что лично я Вам чем-то обязан? Не люблю невежливых.

Хорошего Вам дня.

 

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 2 месяца)

А где Вы увидели невежливость? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Если Вы ее не видите, то это не поймете. Хорошо, в рамках доброй воли, запрашиваемые примеры

http://balalaika24.ru/history/khasavyurtovskie-soglasheniya-kak-berezovs...

https://www.vrn.kp.ru/daily/26050/2962758/

http://www.compromat.ru/page_10070.htm

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 2 месяца)

Если Вы ее не видите, то это не поймете.

У Вас вошло в привычку не отвечать за свои слова.

примеры

Это не я у вас запрашивал эти примеры, это Вы их приводите. 

и основное - это вода, а не факты. 

кроме того,  

Березовский не соответствует даже минимально термину Олигарх

нет прямого или косвенного Бизнеса Березовского, на похищениях людей сотни миллионов долларов не заработать

Березовский не получал выгоды для Бизнеса, то, что он чего-то мутил и его деятельсность, как и многих других в то время, приносила вред государству, никак не соотносится с получением выгоды для Бизнеса от изменения действия государства.

действия государства менялись не "Олигархом" Березовским, а Совбезом или другими, включая самого Ельцина.

кроме того, не думаю, что деятельность Березовского была бесконтрольна со стороны ФСБ, но тем не менее, именно по "чеченской" теме ему не предъявили  обвинений до самой его смерти, хотя за всякие денежные "операции" его заочно судили неоднократно

так что, в сухом остатке, ваши утверждения оказались фантазиями "на тему". 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

У Вас вошло в привычку не отвечать за свои слова.

Уважаемый, Ваши понты мне абсолютно не интересны. В таком тоне общайтесь со своими родителями и женой (если если есть laugh), им предъявляйте претензии. Пусть те, кто отвечает за Ваше воспитание Вами и занимаются, у меня свои дети дома и подчиненные на работе.

Березовский не соответствует даже минимально термину Олигарх

На этой вершине интеллектуального творчества, полагаю, самое время закончить общение. Ваша наглость органическим образом дополняет Вашу же необразованность (которая проявляется в неспособности выполнять требования грамматики для начальной школы, прогуливаете что ли?) и глупость.

Желаю Вам и далее пребывать в гармонии.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 2 месяца)

Уважаемый, Ваши понты мне абсолютно не интересны.

"я скакал за вами три дня, чтобы сказать вам как вы мне безразличны" laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

+++500!yes

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 5 месяцев)

Цит--

если б у бабушки были яйца, то это была бы уже не бабушка, а дедушка.

Шо за замшелые представления?

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 1 месяц)

В бабушкином возрасте дедушкины яйца отторгаются.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Сексизм

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Арестович просто ребенок по сравнению с гигантом мысли Соскиным.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 10 месяцев)

Арестович подсел на идею "гражданин Земли", то есть против национальных государств. Это глобальная идея. Этот тип более опасный чем упоротые скакуасы в вышиванках с тризубом.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

А после всего сделанного и сказанного, у Арестовича был выбор?  Его космополитизм - мера вынужденная. Быть пропагандоном Руины уже не так прибыльно.  Как только ему удастся приткнуться к какой-нибудь новой кормушке,  он тут же забудет об этом решении. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Гражданин решил не тратить попусту время и выступил с веерным предложением сразу всем заинтересованным странам - сторонам, авось кто наймёт и заплатит. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Обыкновенный троцкист. На Западе сейчас таких половина бомонда.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Арестович подсел на идею "гражданин Земли", то есть против национальных государств. Это глобальная идея. Этот тип более опасный чем упоротые скакуасы в вышиванках с тризубом.

в обществе, где есть сколько-нибудь немного критического мышления, там такие "граждане земли" зарабатывают созданием мелких сект

вна украине такие люди становятся трибунами и публицистами. Дело не в арестовиче, повторюсь

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Арестович просто ребенок по сравнению с гигантом мысли Соскиным.

"Кто все эти люди?!"

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Арестович просто ребенок по сравнению с гигантом мысли Соскиным.

там таких гигантов даже я десятка два с ходу назову

у нас в РФ такие люди находят себя в написании фантастики, а у них в эксперты идут

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ой, я по работе регулярно такие советы экспертов получаю. Дескать, купи форматку, найми людей... А начинаешь ржать - обижаются, эксперты же...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 3 недели)

"Представим себе картину. Два человека - спортсмен … и алкоголик. И алкоголик дает спортсмену советы по здоровью. Дает искренние, из лучших побуждений советы, основанные на личном опыте и выстраданные даже." - https://www.youtube.com/watch?v=H_Xs0n5UUTQ - представил... прико_Оольно - https://www.youtube.com/watch?v=Ybp1NM2y53s - бгг

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Олег Николаевич

Автор ошибается. Народ очень похожий. Я бы хотел напомнить времена до Путина. Я уверен, что если бы при ЕБНе посольство США решило замутить у нас майдан (до бомбардировок Югославии), и подобрало сильного лидера, то у них бы это получилось без проблем. Так что нет никакого фундаментального отличия между народами двух стран. И кстати, если брать до 2014 года, то уровень потребления на Украине и в России был очень близким, при том что графики показывают жизнь Украины в долг, а России в бешеный профицит. Этот профицит на населении не очень-то и отражался. Всё просаживалось в Буковеле, на Кипре и в лондонских аппартаментах Рыболовлева и ему подобных Абрамовичей.  

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ничто не происходит просто так и бесследно. Во времена до Путина никто в России не списывал наши проблемы на соседей или Америку. Сами, скрепя зубы, и вопреки той же "братской" помощи выживали. И от выбранного пути не закрылись, не закуклились, не сдались, прошли до конца.

В 2000-ые выплатили все долги, советские и царские - на Украине их изначально не было.

Т.е. Одни - сами, на свои и вопреки. Слава предкам, осталось доброе наследство, помогло выжить. Но сохранили и модернизировали его - сами. На свои и вопреки тем же братьям. Другие - даже в идеальных стартовых условиях, без долгов, хорошей армией, промышленностью и сельхозкой, с открытым рынком сбыта в РФ и хорошим отношением - все спустили. Потому что гнались за тем самым уровнем жизни, сегодня и сейчас, и ради него или только обещаний его, готовы были во все тяжкие.

Вот и вся разница. А уровень жизни - это уже вторично. Оценивать только по нему - признак хохлизма. Ну или либерастии.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 9 месяцев)

Никакое посольство замутить ничего не может, может хватит страдать дебил изюмом, любая революционный ситуация складывается внутри, просто в хохложопии она сложилась, вот и грянула. Но довести её не смогли, нету сил способных объединить. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

В любой стране есть недовольные, и если их про финансировать, собрать организовать то будет майдан. Потом начинается запугивание элиты и силовых структур закрытием счетов в западных банках, И если запугивание удается , то президент убегает, Если не удается , то идет поставка оружия и боевиков.

Любая революционная ситуация, без поддержки извне быстро заглохнет. Пример - сегодняшняя украина. Революционная ситуация есть, а майданом даже не пахнет.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 9 месяцев)

Ничего не выйдет, нужны верх и не могут, а низы не хотят. Все поддержки из за границы вторичны, на давили скажем на генералов в Египте заморозки счетов, но как оказалось к власти пришли не те, то уже генералы с ели новую власть, ибо поняли их просто резать будут.

На Украине нет сил, да и власть гниловатая, но не чета Януковичу, от которого все отвернулись, плюс была светлая идея Украина целиком Европа. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Хронология организации цветных революций хромает.

возможно именно из-за этого Вы и не понимаете того, что произошло на Украине. Начните с "захвата" части элит,    заточки их для решения нужных кукловодам задач и все у Вас станет "на место", в том числе уверенность автора в невозможности майдана в России на этом временном отрезке.

только бога ради не давайте забивать себе голову некиими укрОсмыслами, не забывайте- они такой же продукт целенаправленной  работы.

впрочем можете списать все на "умствования" очередного "хохла" и забить.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Начните с "захвата" части элит,    заточки их для решения нужных кукловодам задач и все у Вас станет "на место", в том числе уверенность автора в невозможности майдана в России на этом временном отрезке.

Переворот в России возможен - а майдан нет. Для майдана в укро-варианте нужна такая штука, как достаточно большое количество ничем не занятого населения, которое будет пару месяцев массовку делать

В Москве все сколько-нибудь толковые люди чем-то заняты. Случись беспорядки - все будет мгновенно. Стоять по-украински и спивать гимн месяцами - такую глупость не будет делать никто. Пышаться вышиванкой или лаптями не будет никто. В этом и различие

 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 5 месяцев)

...Народ очень похожий

Да народ везде очень похожий. Да вот только бытие определяет сознание. А весь уклад жизни на Украине при всей "схожести" – все-таки иной, и определен он именно менталитетом типичного украинца. В этом смысле очень показательно трудное вползание крымских элит в российские реалии – они тоже думали, что в России все, как и на Украине, за исключением нефти и газа.

Кстати, и у Юры из Сум, после двух лет проживания в России, тоже где-то щелкнуло, что Россия, при всей похожести, все же не Украина

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

Расскажи по подробнее , чем отличается бытие и уклад на Украине и в России. а также покажи разницу в менталитете на примере майдана в россии 1917 и 1991 годов   и майдана на украине 2014 года

Аватар пользователя Сергей Капустин

в 1917 люди пошли за тем, кто давал наиболее четкую программу и мог ее реализовать. поэтому это была революция, а не майдан.

91 год - это возня верхов, пресловутая революция сверху, а народ просто ни хрена не понял что происходит.

2014 на майдане люди пошли за пустыми обещаниями, не подкрепленными ни чем. ну и поплатились.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

В 1917 Власть захватила небольшая кучка хорошо вооруженных отрядов при полном параличе силовых структур. Всеобщей поддержки большевиков не было. Большевики были в меньшинстве.  Потом бешеной пропагандой, террором и раздачей земли они подчинили большинство.

В 91 Все хотели перемен Начиная с верхов  и заканчивая последним дворником. Посмотри какие толпы собирал Ельцин. Когда случилось ГКЧП Люди ложились по танки.  http://moscowitee.livejournal.com/50913.html

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 4 месяца)

Ой, вот не надо, а?! К 91 верхушка уже на такие суммы наворовала,что хранить всё это добро в стеклянных банках на дачах,стало совсем уж неприлично,"коллекция по-тихому" не приносила никакой радости.И вся позднесоветская элита решила просто всё это наворованное легализовать,сменив строй..А народу,как водится ,лапши на уши понавешали о переменах..С нами было тоже самое,как на Укре майдан 2014..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Вы реально не понимаете чем революция отличается от государственного переворота?

В результате революции происходит полная смена элиты. ПОЛНАЯ! Кто был ничем, тот станет всем. Была во власти аристократия и буржуазия, стал пролетариат и люмпены.

А кто пришёл во власть на Украине в 2014? Да всё те же лица - Порошенко и Яценюк бывшие министры, члены правительства Януковича. Это дворцовый переворот, а не революция. И олигархи остались все те же самые, Ахметов в Париж не сбежал.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Ничего, что тысячу лет Северно-восточная Русь (Россия) поднимается после поражений и выходит из смут сама, а северное причерноморье (украина) сама раз за разом продуцирует только Руину и Дикое Поле?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Кстати, и у Юры из Сум, после двух лет проживания в России, тоже где-то щелкнуло, что Россия, при всей похожести, все же не Украина

ну лучше поздно чем никогда, может поймет что-то

беда таких людей, что они живут в виртуальном мире, а выйти в реальный - ну там на работу устроиться и увидеть, как рабочие моменты решаются, это вне их ментального поля

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Автор ошибается. Народ очень похожий. Я бы хотел напомнить времена до Путина.

В России для наступления хорошей жизни не ждут обязательного развала Украины.
А на Украине - обязательное условие - "развал рашки", а потом как-то само собой наладится.

В России не ждут кого-то, кто придет и наладит жизнь. Только сами.
А на Украине - "нам помогут, дадут кредиты, спишут долги" и тогда "само собой наладится".

Принципиально разный менталитет.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

И кстати, если брать до 2014 года, то уровень потребления на Украине и в России был очень близким, при том что графики показывают жизнь Украины в долг, а России в бешеный профицит. Этот профицит на населении не очень-то и отражался. Всё просаживалось в Буковеле, на Кипре и в лондонских аппартаментах Рыболовлева и ему подобных Абрамовичей.  

да, уровень жизни раньше вообще не отличался. Настолько не отличался, что даже в 90-е из украины в РФ народ ехал массово. Даже в святые 90-е. Даже на Север. Лично сам таких людей знаю много

 

Аватар пользователя Finder
Finder(7 лет 8 месяцев)

Автор, порекомендую тебе:

https://peremogi.livejournal.com/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***

Страницы