Orsted: Сотни ветряков нуждаются в замене лопастей после всего 5 лет работы

Аватар пользователя alexsword

Постоянные читатели АфтерШока хорошо знают такие типовые приемы "зеленой пропаганды", как игнорирование в экономических "расчетах" расходов на компенсацию "пилы", как будто прерывистый и плохо предсказуемый поток электроэнерии равен по качеству стабильному.

Однако, этим вопрос манипуляций не исчерпывается.  Очень непраздный вопрос - реальный срок службы мощностей и скорость их деградации во времени.  Типовой "зеленый" расчет оперирует обычно сроками эксплуатации в 20-25 лет.  Так ли это на самом деле?

Пришло сообщение от компании Orsted. которая запустила ветряную ферму Anholt в 2013 году - уже изношены и нуждаются в замене 2000 лопастей. После 5 лет работы или даже меньше. Цена вопроса не разглашается, но известно, что 686 ветряков было поставлено компанией Siemens Gamesa и ремонт требуется 300. Siemens Gamesa сейчас представила $750 миллионов, это 16% от ее выручки (не прибыли, а выручки!) в качестве гарантии по обязательствам.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 месяц)

Папа не прав. В яблоках мало железа. Окисляются и чернеют другие вещества биологической природы. Название забыл. что-то на Ф.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

У прошлого поколения затык был в мультипликаторах - повышающей обороты коробке передач. Механика на сотни кВт плохо работает без обслуживания годами. Лопасти - это нечто новенькое.

Но тут явно косяк производителя и/или брак: видно уже по факту наличия гарантий. Подозревай Сименс, что лопасти столько не отработают, таких гарантий бы не было.

Опять же, лопасти других фирм (тот же Вестас) вполне себе живут.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Опять же, лопасти других фирм (тот же Вестас) вполне себе живут.

Для правильной оценки нужно знать размерный фактор сравниваемых узлов.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 1 месяц)

При этом не забыть закон квадрата-кубаsmiley

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

У Вестаса есть все размеры, и они всегда стартовали раньше. Сименс отстаёт.

То есть, какой диапазон мощности ни возьми, есть турбины Вестаса, которые работают дольше, чем турбины Сименса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У Вестаса есть все размеры

75м есть?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

? Я с линейкой не ходил. :)

Если нет точно, то есть больше-меньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Но тут явно косяк производителя и/или брак: видно уже по факту наличия гарантий. Подозревай Сименс, что лопасти столько не отработают, таких гарантий бы не было.

Опять же, лопасти других фирм (тот же Вестас) вполне себе живут

Статистики по работе таких узлов в реальных условиях было мало, расчетные модели композитов плохо изучены и верифицированы, как результат ошибки вполне возможны. На ошибках учатся. Модели подкорректируют, заложат другие коэффициенты запаса.... и вперёд, к новым вершинам!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Это сезонное!

Пройдёт сезон замены лопастей и всё, опять на пять лет, войдёт в нормальную колею. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

пока есть печатная машинка, печатную продукцию которой под страхом авианосцев скупает вся планета, "доллары" можно хоть на "ветер пускать", хоть "в сланцы закапывать".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Ну ты загнул... Машинка.. Это не эффективно и дорого... А так волшебная клава ииии... Раз и напечатали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 11 месяцев)

Гарантия? Не кисло их нагибают, бабосы отдай и ремонтируй. Сами себе злобные буратины, надо было рассчитывать, более качественные конструкции, если такое возможно.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Та из титана сделать .пусть крутятся .пожалели денег буржуи .сейчас плачют !

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

уже изношены и нуждаются в замене 2000 лопастей

А причина столь стремительного износа известна? Всё же это странно... Вентиляторы уже 100 лет делают. Научились вроде..

Редукторы там в очень тяжёлом режиме работают.. 

В общем были бы интересны подробности...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 12 месяцев)

Я думаю что причина не в самих лопастях а в механизме изменения  угла атаки. Просто в лопостях не представляю в чем может буть причина, кроме коррозии металла.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Коррозия и может быть. Ферма ведь оффшорная.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Я таки спрошу... А из чего лопасти то? Из арматурной стали? Есть подозрение, что нет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 12 месяцев)

Если из композитов то тем более ничего с ней не случится. Хотя я исхожу из качества с которым делают крылья для самолетов. Если клепают лопасти в гараже у Ашота, то может и развалится ))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Композиты или ещё что, пофигу, - усталостные разрушения от знакопеременных нагрузок никто не отменял, как впрочем и старение материалов. Самолётные крылья им также подвержены, поэтому и у них срок эксплуатации ограничен.

А с учётом явной попильности всей этой зелени, вероятность халтуры довольно велика. ИМХО, естественно... ;-)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Была статейка - там ещё и абразивный износ. Твёрдая пыль или соль. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Ограничен, но и 30 лет самолеты летают, и больше

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Жадность в авиастроении чревата (_!_)-й, а ну как сам на этом пепелаце с 10 км рухнешь? А тут стоит херня в морях, крылами машет, никому не мешает, сам их бог велел бабло на них пилить. Ну сломалась хренотовина, - так люди же не пострадали... ;-)

Аватар пользователя дзядзька Хведар

на фото из композитов

на какой основе - на фото не видно

но скорее всего стекло

такие вещи из угле арамидного кевлара и прочих - слишком накладно делать

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Есть базальтовое волокно. Оно радикально лучше стекла, чуть хуже углеволокна, и при этом ненамного дороже стекла, по цене ближе к стеклу, чем к карбону.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Ну кстати.. Разумное предположение.

Неисправности обратной связи на шаг винта... Да.. там могут быть проблемы..

Аватар пользователя дзядзька Хведар

на фото конкретно проблема в лопасти

в принципе композиты хорошо работают и на кручение и на вибрациях - больше не могу понять что именно в работе лопастей не ординарного

да и тех процесс с пропиткой тема отложенная

странно

наверно есть какой то местный фактор

типа как на гидросамолетах от воды лопасти изнашиваются - казалось бы чушь но вода как образив на лопасти действует

может там рядом чего металлургическое ?

хотя врядли - немцы на природе помешаны

жаль нет статистики по ветрякам других производителей

интересный вопрос

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

на фото конкретно проблема в лопасти

На фото могут быть как раз последствия проблемы управления шагом винта (изменения угла атаки).

Аватар пользователя дзядзька Хведар

если перо одной лопасти сломалось пополам - а другие целы - то скорее всего дело таки в самой лопасти

не вижу проблем в механизме поворота

даже если он сломался и лопасть заклинила на минимальном угле - она все равно должна быть целой

а тут поломана лопасть

одна

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Внимательно посмотрев на картинку, обратите внимание. Две целые - углы атаки флюгированны. У схлестнувшейся угол атаки минимальный.

Понятно, просто так сложиться не может. Очевидно что сложилась то ли по причине превышения максимальной расчётной нагрузки, то ли ввиду снижения прочностных свойств. И проблемы могут быть не только в механизме. Если говорить общО, то в управлении обратной связи углом атаки. Вне зависимости от причин, выставление на пределах прочностей конструкции - может привести к складыванию одной и последующей аварийной остановке с переведением остальных в режим флюгирования. И не вижу ничего необычного в том, что схлопнулась только одна.

Внизу есть пояснения о особенностях композитных материалов. Тоже как пунктик, почему нет..

Я не утверждаю. Тут хотелось бы не гадать конечно..

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

У вертолётных лопастей и то 7 лет срок службы:
https://www.kommersant.ru/doc/1327243
А там и обороты и нагрузки гораздо выше и во всякую пыль они садиться могут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Мааааленькая поправочка... Сколько часов летных вертолетные лопасти служат? Скока скока они стоят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

У вертолётов лопасти работают на высоких оборотах, концы лопастей движутся на скоростях близким к скорости звука, по сути лопасть вертолёта как натянутая струна, она напрягается на растяжение. У ветряков лопасти крутятся медленно, они напрягаются на излом. Разница между разрушающими усилиями на боковой излом и на разрыв запросто может отличатся в тысячи раз.

Аватар пользователя sabo
sabo(7 лет 7 месяцев)

Лопасти не металлические. Стекло -пластик, угле-пластик и т.п.  Венец крепежный . он же поворотный  - там металл. Но выходят не обязательно венцы. а сами пластиковые лопасти. Даже от удара молнии - достаточно часто. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

У пластиков есть свои занятные способы выйти из строя, начиная от расслоения сотовых наполнителей, и заканчивая ускоренной потерей эластичности смол в результате технологических косяков.

Сходу могу накидать и ещё - перегрузки при попытках маневрировать мощностью, трещины в финишном покрытии, потеря герметичности и набор влаги в пустотелых лопастях...

Ветряки по технологической проработанности сейчас находятся примерно на уровне "вуазенов", если с авиацией сравнивать. Не "Фарман", конечно, но до нормальных аппаратов ещё далеко.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Что-то смутно припоминается про ультрафиолет. Держал, помню, в руках стеклопластик после двух лет на солнце - распался в труху.

Аватар пользователя Р.В.
Р.В.(7 лет 5 месяцев)

Лопасти сверху покрывают топкоутом- защитным слоем от воздействия ультрафиолета и агрессивной среды, как корпуса морских яхт.

В производстве используют конструкционную  стеклоткань и полиэфирные смолы, изофталевые скорей всего (вряд ли винилэфирные, они весьма дороги).

Скорее всего, разрушение конструкции происходит из-за обычной "усталости" материала вследствии постоянных нагрузок на изгиб и скручивание. Видео производства : https://youtu.be/FDyTxGvuAjk

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Подумалось, что эффективные менеджеры вполне могли сэкономить на УФ-защите.

Аватар пользователя Р.В.
Р.В.(7 лет 5 месяцев)

Да, возможно и намеренное нарушение технологии - заработок на замене вышедших из строя деталей.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Скажем, не учли при параметризации абразивный износ УФ-защитного покрытия - и случился нежданчик с выходом из строя в пределах гарантийного срока, а не за ним.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да там тыщи причин могут быть. Факт пока что в том, что нужного уровня надёжности добиться удалось не всем. Это как минимум.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Сама идея в принципе порочная. Хотя упорство, конечно, вызывает уважение. Это как с малошумными ребордами было у немцев на высокоскоростных поездах - знали, что сломает, но упорно вели в серию. С закономерным финалом в виде катастрофы. Эту бы энергию, да в мирных целях.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 3 месяца)

Тушки птичек. Как говорил мой комбат, распорядившись под писсуарами расположить деревянный короб с опилками, -Капля камень точит.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

ну да, ветряки ж строят там где ветра больше, а птицы тварюги такие тож там летать удумали ибо энергоэффективно получается.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Вот какие... Сейчас радетели за экологию предложат перебить всех птиц...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 4 недели)

Летом половины германии проехал Кёльн-Берлин,реально каждый пятый не работал. (зарплаты у ремонтников очень выше среднего)

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 3 недели)

то есть они не будут работать вечно как тесла?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 2 недели)

686 ветряков и 2000 лопастей. 100% чтоль?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

кромки у всех лопастей покоцались, в аварийном состоянии признаны 300

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Пришло сообщение от компании Orsted. которая запустила ветряную ферму Anholt в 2013 году - уже изношены и нуждаются в замене 2000 лопастей. После 5 лет работы или даже меньше. Цена вопроса не разглашается, но известно, что 686 ветряков было поставлено компанией Siemens Gamesa и ремонт требуется 300. Siemens Gamesa сейчас представила $750 миллионов, это 16% от ее выручки (не прибыли, а выручки!) в качестве гарантии по обязательствам.

Ты неправильно перевёл. В сообщении говорится об износе 300 лопастей, что аномально много:

Ørsted’s problems mean, among other things, that almost 300 blades at its offshore wind farm at Anholt have to be taken down after just a few years of operation, sailed ashore and transported to Siemens Gamesa’s factory in Aalborg.

А 2000 - это сколько всего лопастей на ферме в 686 ветряков, имеется ввиду что они все могут попасть под замену.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sabo
sabo(7 лет 7 месяцев)

Сама процедура замены - дорого очень. 

Страницы