Выборы Путина. Будем ждать пока мимо проплывет труп врага

Аватар пользователя Тояма Токанава

Остался примерно месяц до выборов президента Путина. Нужно сказать, что я не злоупотреблял вниманием читателей и не писал массу статей про лошадей и клубнику. Я не имею никакого инсайда на эту тему и не собираюсь делать вид (как делают многие), что мне известны какие-то тайные пружины этих выборов. Но тем не менее один раз мне интересно высказать мое личное мнение об этом цирке, и, возможно, оно кому-то также покажется интересным.

Я крайне негативно отношусь к выборам в том формате, который был установлен в нашей стране после оккупации 90-х годов. (О власти, чужой власти, народовластии и всеобщем избирательном праве) На мой взгляд, эта «демократия» и «всеобщие прямые выборы» не позволяют выполнить главную задачу, то есть делегировать во власть адекватных представителей от «прогрессивных» (не путать с "прагрессивными") классов и слоев общества, не  от тех людей чьё существование и деятельность ведут к объективному позитивному развитию цивилизации. К сожалению, все это вырождается в нечто среднее между шоу и опросом общественного мнения. 

И есть еще один неприятный момент: чиновники, исполняя волю президента, или может быть считая, что они правильно угадывают эту волю, будут включать административный ресурс в обеспечение как явки на выборы, так и "правильного" голосования. И смутно подозреваю, что чем менее компетентный и более коррумпированный чиновник, тем выше в его волости будет процент "голосующих" за Путина. В прошлые разы, это прекрасно было видно по кавказским республикам. Боюсь, что явные и грубые нарушения позволят в очередной раз дать повод для обливания грязью нашей страны.

В общем и в целом, мероприятие сколько затратное, столько же и бесполезное. Тем не менее раз уж уплочено, то стоит хотя бы поучаствовать в опросе общественного мнения…

В выборах 2018 году участвует четыре кандидата Собчак К.А. (так же известная как Ксюшадь), Жириновский В.В. (так же известный как сын юриста), Грудинин П.Н. (так же известный как Клубничнин) и Путин В.В. (так же известный как Темнейший). Еще несколько человек подались в избирательную компанию для того, чтобы в общениях с лядями им можно было бы сказать – «С тобой тут культурно проводит время не какой-нибудь потц, а целый кандидат в президенты России. И только административная машина Путина не позволила мне стать президентом». Кроме старого яблочного огрызка Явлинского, я честно говоря даже никого из них не помню, и никакого смысла подробно о них говорить нету.

Еще за кадром присутствует кандидат в кандидаты Навальный А.А. (он же Сисян и прочее). Нельзя рассмотреть тему выборов, не сказав пару слов об этом гиганте мысли и отце русской либеральной демократии.

Нужно заметить, что свидетели навального делятся на три нечетко очерченных группы:

  • Товарищи, которые с пониманием относятся к необходимости процесса воровства из бюджета, но которых давит огромная страшная жаба, что этот процесс происходит без их участия;
  • Хронические неудачники, у которых комплекс неполноценности, через психологический механизм рационализации трансформируется в руссофобию и ненависть лично к Темнейшему, который, конечно же, один виноват в их несчастной жизни;
  • Дети, которые являются «борцунами за все хорошее, против всего плохого» просто потому что мозг в череп пока не пророс.

При этом, разумеется, ничего не мешает хроническому неудачнику одновременно жутко завидовать тем, кто «успешно» пилит бюджет. Так же как ничего не мешает человеку, «успешно» выпилившему из бюджета пару миллионов долларов, считать себя конченым неудачником, так как его сотоварищи пилят в десятки раз больше.

В плане экономической политики, насколько они это понимают, они парадоксально являются верными путинцами, горячо поддерживая разрушительную работу, проводимую нашим либеральным правительством. (хотя, повторюсь, осуждают чиновников, за то, что те воруют, не позвав их).

В плане международной политики, они требуют, чтобы Россия шире раздвигала ноги, ложась под запад. Отталкиваясь от своего комплекса неполноценности, они это называют - «дружить с цивилизованными странами».

На мой взгляд, товарищ Навальный не был допущен к выборам, не потому, что представлял реальную угрозу власти, а потому, что он более полезен определенным группам (Сечин ?) в качестве несистемного предводителя школоты и либерастии.

Соответственно, поэтому для либеральной оппозиции кремлем была представлена другая фигура в качестве вождя, точнее, вождицы. Это фигура талантливой ведущей корпоративов Ксюшади. Феноменально быстро она стала «лидером» либеральной оппозиции.

Самое смешное в этом то, что ее восхваляют те же хомячки, которые в прошлом году ее ненавидели. После того как Ксюшадь, на известном интервью, потыркала Навального мордой в дерьмо, она стала объектом искренней ненависти всех либерастов России. (Хотя она, конечно, не виновата. Очень трудно не потыркать Навального в дерьмо, если только ты не снимаешь это «интервью» по заранее подготовленному его политтехнологами сценарию.) И вдруг «Щелк…», у этих «рыбок Дори», память переключилась, «мозг» очистился, и Ксюшадь внезапно становится «спасением России». Не сомневаюсь, что спустя месяц после выборов, опять сработает клиповое мышление хомячков и они вновь начнут ее ненавидеть. Но повторюсь, сегодня, они искренне верят в то что она "борется с кровавым кремлевским режимом".

Как бы то ни было, задача Ксюшади выступить абсолютно идеальной эталонной либералкой. Поэтому она и делает все эти заявление о необходимости вернуть Крым, уйти из Сирии, покаяться перед древними украми, американцами, арабами всех мастей. И делает все прочие заявления, которые гарантированно убивают шансы набрать сколько-нибудь значимый результат на выборах. В результате за нее проголосует только не замутненный разумом дистиллят российской либерастии, те самые известные «два процента  (С)». (На самом деле чуть больше, но это будет не принципиально).

Полученный результат в общем-то устроит всех. Навальный будет орать, что если бы его пустили бы на выборы, то за него проголосовали бы шестьдесят процентов населения, а эта дура все испортила. «Эта дура» будет дежурно обвинять власть в подтасовках, каруселях, и административном влиянии. Ну а кремлевские пропагандисты, будут показывать на этот результат, как на реальное отражение мощи прозападной либеральной оппозиции в России.

Следующий вечно-дежурный кандидат в президенты – сын юриста Владимир Вольфович. 
Жириновский, это, конечно, голова, ему пальца в рот не клади. Он первый, кто после оккупации страны понял, как нужно делать бизнес на демократии. Его партия, это чистый и честный бизнес-проект по окучиванию и сбору протестного электората, с последующей политической проституцией. Хотя в этот раз фактор усталости электората от фигуры вечного «оппозиционера/проститутки» будет для него негативным. Думаю, что в этот раз Шакелло изрядно промахнется и будет бороться за четвертое место с Ксюшадью. Учитывая, что для него бизнес-значение играют только думские выборы, полученный результат его не сильно огорчит, какой бы он ни был.

И мы переходим к следующему кандидату в президенты - товарищу красному олигарху Грудинину П.Н. 
И сразу скажу, что я буду голосовать именно за клубничного товарища, а, точнее, за его программу. При этом личность Грудинина мне не нравится потому, что мне не нравятся мутные истории с подмосковной землей, акционерами, турецкой клубникой и прочими миллиардами. Я смутно подозреваю, что человек даже отдаленно честный не способен хапнуть в Москве такой добрый кусок собственности. И нет никаких оснований предполагать, что став президентом он бы удивил внезапным преображением. Впрочем, собственно, это совершенно нормальный политик не хуже и не лучше чем любой другой.

Более того, я не хотел бы, чтобы Грудинин стал президентом еще и по следующим причинам:

  • я не верю в его самостоятельность, и не знаю какие лица и группировки скрываются за его фигурой;
  • я не верю в способность Грудинина и/или группировок, стоящих за ним, удержать государство от распада;
  • я неуверен, что Грудинин, придя к власти, начал бы исполнять свою программу.

Но голосовать я буду за его программу. И понятно, что на три четверти она состоит из пунктов «за все хорошее, против всего плохого», которые туда были вставлены, видимо, для пенсионеров. Но все-таки он единственный, кто говорит о развитии национального бизнеса, и обеспечении независимости России от транснационального финансового капитала. Я говорю о следующих принципах, сформированных в его программе:

2. Восстановление экономического суверенитета России. В кубышке правительства несколько триллионов рублей. Но эти колоссальные средства переданы в управление иностранных финансовых организаций. Те триллионы рублей, что хранятся в банках и долговых обязательствах США, мы сделаем капиталовложениями в производство, науку и образование. Новая власть избавит российскую экономику от тотальной долларовой зависимости. Создаст финансовую систему в интересах государства и граждан страны. Мы ограничим доступ иностранного спекулятивного капитала к российскому рынку. Откажемся от участия в ВТО, ведь за 4 года пребывания в этом экономическом карцере мы получили более триллиона рублей прямых убытков и 5 триллионов – косвенных.

3. Кредитные ресурсы – на восстановление экономики. С этой целью снизим банковский процент. Пресечем дикий вывод капиталов за рубеж. Сконцентрируем все свободные средства для инвестиций в отечественное производство и в человека. Откроются возможности для масштабных вливаний в экономику, для поддержки малого и среднего бизнеса, народных и коллективных предприятий. Прекратится их удушение в интересах крупных сетевых компаний с иностранными владельцами. Денежная система обеспечит предоставление долгосрочного дешевого кредита.

4. Новая индустриализация, модернизация экономики и её вывод на инновационные рельсы. Предстоит опереться на науку и новые технологии. Заняться активным развитием отраслей, которые обеспечивают технологический прогресс: микроэлектроники, биотехнологий, робототехники и станкостроения. Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира.

5. Обеспечение продовольственной безопасности России, преодоление ситуации, когда значительная часть продовольствия ввозится из-за рубежа. Программа устойчивого развития села даст ему новую жизнь, возродит крупное сельхозпроизводство и социальную инфраструктуру в сельской местности. На эти цели мы направим не менее 10 процентов бюджетных расходов. Мы вернем ГОСТы и введем уголовную ответственность за фальсификацию продуктов питания.

Я, ранее, рассматривал необходимость подобный действий в статье Политэкономия паразитизма (часть 6) [Россия]. Это действительно то что может дать России шанс на спасение. Непросто выживание в состояние корма для Америки, а именно развитие промышленности, науки, повышение уровня жизни населения. И пусть Грудинина не выберут, но хочется, чтобы власть понимала, что адекватная часть общества требует именно такого пути для  нашей страны. Интересно, что по опросам людей «моего круга общения» можно сделать вывод, что Грудинин победит с преимуществом в 80%. На самом деле, я, конечно, прекрасно понимаю, что это невозможно и большая часть населения проголосует за Путина.

И поэтому мы переходим к президенту в президенты - Путину В.В.

Темнейший вызывает у меня смешанные чувства. Его личность, или, возможно, образ, которые транслируют его политтехнологи, вполне симпатичен и приятен, а его внешняя политика не вызывает у меня внутреннего противоречия. Я, безусловно, одобряю прекращение временной хохлооккупации Крыма и одобряю операцию в Сирии.

Но он ведь либерал! По крайней мере, вся его экономическая политика - она либеральная до последней запятой. Весь этот ТБМский цирк-уродцев, который он собрал в экономическом блоке правительства, вся эта банда либералов-преступников, которая ведет страну к хронической депрессии, это четкое исполнение рекомендаций МВФ, это ведь все уму непостижимо.  Ну, казалось бы, хотя бы из чувства самосохранения (в плане среднесрочной стабильности страны), он должен, если уж не перевешать и пересажать эту банду, то хотя бы отправить их на честно заслуженную пенсию в Лондон. Тем не менее это не происходило шестнадцать лет, это не произошло после прихода к власти Трампа, и, очевидно, что это не произойдет и в дальнейшем.

Хочется помечтать, что на пятом/четвертом сроке Путин будет вести путинскую политику во внешней политики и «грудининскую» политику во внутренней. Помечтать хочется, но получается это с трудом.

Тем не менее, как наверно и многие, опасаясь резких перемен, майданов и революций, я готов с пониманием встретить неизбежное переизбрание Путина. Эх… ну по крайней мере он доказал способность, удерживать в равновесии, всю банду феодалов-олигархов и феодалов-чиновников образующих нашу «власть».

Есть китайская пословица, которую любит вспоминать Джангиров –

«Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывает труп твоего врага».

Затянувшееся ожидание

Очевидно, что все что можно попытать сказать хорошего об экономической программе России на ближайшие годы – это то что Россия будет существовать, и, возможно, дождется, пока мимо проплывет труп Америки. Возможно дождется, но нужно понимать, что политико-экономический механизм американского государства выстроен таким образом, что при наступлении кризисных явлений внутри страны, они в первую очередь транслируются в добывающие страны, то есть в первую очередь в Россию. За счет этого происходит саморегуляция и «оздоровление» американской системы. (Проблема пирамиды долга, инфляция и [потенциальная] гиперинфляция в Америке). Происходить это может долго и гораздо, гораздо более вероятно, что сидя на берегу реки мы дождемся, пока наш враг нас сожрет.

 

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

мой твиттер: Станислав Безгин   @nZ6tSwIkMtO5J3C

канал в телеграмме: https://telegram.me/StanislavBezgin

 

p.s. Как я и говорил ранее, если в рекламно-агитационных целях Путин снимет с должности хоть кого-нибудь из известных либерастов {с заменой на адекватных людей}, то в качестве поощрения, я проголосую за Темнейшего. ;)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверно я, как обычно, наступил на мозоли всем правоверным последователям. И больным на всю голову навальнярам и верным путинцам и пламенным грудининцам. Это потому что я не вижу на политическом пространстве России фигуру, которую стоит поддерживать полностью и безоговорочно.

То, что зачистка поля, от таких потенциальных фигур произведена качественно, это отдельный разговор, но реально безоговорочно поддерживать некого. Да собственно, безоговорочно поддерживать способны только ограниченные люди, но даже просто осознанно и адекватно соглашаться хотя бы на 90% не с кем.

Для большей части населения это будет обозначать апатию и непосещение выборов.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Заметка или наивная, или автор не сформулировал свое понимание хода истории.

Правила отбора политических элит устанавливаются правящим классом.  Сейчас это олигархия / буржуазия, выросшая на компосте ресурсной ренты подобно сорняку.

Выборным путем эти правила не меняются, только через кризисы, сопровождаемые перестановкой сил и влияния классов.  Некоторые изменения, например, мы уже видели после 1998-го, когда силовики отжали телевидение у олигархии, изрядно дискредитированной к тому моменту своей дикой алчностью.

Так что ждем следующего кризиса с последующей новой перестановки сил и влияния. Надеюсь, что это снова будет управляемая революция "сверху", как более конструктивная.

Комментарий редакции раздела Выборы 2018

А голосовать надо не за программу, а за человека. За программу будем голосовать, когда (если) поменяем Конституцию в части прописанной там западной избирательной системы. А пока придётся жить "по понятиям", как на Западе.

То есть вообще-то посыл автора понятен: экономический либерализм Путина достал.

 

Комментарии

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Рыбья головка это ты на украине рассказывай))))

Цены растут, из-за скачка валют и засилии мимпорта и наглости нашит продавцов, доходы падают, наука иобразование с медициной урезаются, а протестов нент

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Методичку эту уже постил, дурачок ты.

Сдуру и член можно сломать-так  ты видимо его и не используешь? :)

Продолжайте  поставлять пендосам нефть и газ и покупать у них товары и на сотни миллиардов гособлигации и орать что мы якобы - враги и тп.  Прелдателем интересов страны от этого  быть не перестаешь.

Или ты совсем глуп и в упор этого замечать не хочешь. Похоже на это.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

рыбья голова скачи на украину

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

А кто ушел с Кубы, кто закрыл там военную базу? Ты за него собираешься голосовать?

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

С Кубы ушли Горбатый и Ельцинд. Я что-то не слыхал, чтобы они баллотировались на нынешних выборах.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

)))) закрыли при ВВП

сейчас налетят груднички и будут рассказывать как она в 2001 году была нужна))))

______________________________

 

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Эти базы и сейчас нужны . Вопрос о возвращении постоянно поднимается.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

))))

nn3SLmpZ11w.jpg

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Ну погуглить видно не судьба? Путин у власти с 2001 года, а базы закрыты в 2002  году.

http://www.mk.ru/politics/2016/10/07/zachem-rossii-vozvrashhat-voennye-b...

 

Кстати, свято место пусто не бывает, вместо России на Кубу зашел Китай

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Вы считаете, что базы одномоментно закрываются? А до 2002 года они функционировали прямо на полную катушку и в полном соответствии с текущей военной стратегией? И средств/ресурсов на них отпускалось соответственно?

Вы, извините, с Вашим "гуглением" - ребенок. Почитайте, почему Аляску и Калифорнию царь-батюшка продал. Или почему царь-батюшка так не хотел принимать под свой скипетр Грузию. Или почему в состав СССР не приняли Болгарию, хотя они дважды с таким предложением подкатывали.

Не было у Путина достаточных ресурсов и смыслов поддерживать ВИДИМОСТЬ дальних военных баз на тот момент. А смыслы разменять их на какие-то уступки от наших заклятых "партнеров" - были. Вот сейчас более-менее есть ресурсы на сирийские базы - так они понятно для чего хотя бы. И за чей счет этот банкет. Если Вам это не ясно - пишите, могу объяснить подробнее.

Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 8 месяцев)

Бесмысленое бормотание умалишенного докторишки,

Да это шлюха обыкновенная Кургинянская, который 20000 автоматов украл и из-за чего пришлось Славянск покинуть.

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Загрудиница Skorpyon - ты прославилась на ютубе

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Похоже на это.

Или просто больной умственно осталый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Или просто больной умственно осталый ->.Аватар пользователя fedor67

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Понятно, ты один из тех, кто хотел бы делать на войне деньги. Кому война, а кому мать родна. В окопы не пойдешь.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Запутинец, ты лучше скажи, что ты в восторге от того что земля России дарится:

15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», где говорилось о добровольной передаче Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и острова Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для государства. На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО (ныне — 3-е командование ВВС и ПВО), которая дислоцируется в Хабаровске. Кроме того, на этих островах были дачи хабаровчан, сенокосные угодья… На острове Большом, площадью 70 кв. км, располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.

Министр иностранных дел Лавров тогда сказал: интересы жителей Хабаровского края после подписания дополнительного соглашения к двухстороннему договору о границе не пострадали.

«Нам есть, чем доказать безусловную выгодность этого договора, в нем интересы граждан России, прежде всего проживающих в Хабаровске, защищены», — заявил Лавров. Министру Лаврову, прежде чем такое говорить, следовало бы съездить в Хабаровский край и на месте изучить настроения людей.

Хабаровчане активно возмущались, протестовали, но федеральная пресса об этом молчала.
 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

грудининец, не ссы - прорвемся)))

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США — мощнейшая в мире.
Да, это, действительно так. Общая численность авиации США на 2013 год составила 2960 (1593 в эксплуатации) истребителей, 162 (95) бомбардировщиков, 424 (255) ударных самолетов, 1795 танкеров и транспортников и более 1100 УТС. Всего ~ 8 250 машин.

Для сравнения: общая численность ВВС РФ составляет на май 2013 года 897 (760) истребителей, 321 (88) бомбардировщик, 329 (153) ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС. Всего ~ 2 200 машина.

Разницу уловил? Шапкозакидалец.

https://topwar.ru/54112-sravnenie-aviacii-rf-i-ssha.html

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Авиа­ция ВВС/ВМС/Гвар­дии США — мощ­ней­шая в мире.

да ты не только загрудинец?

_____________

учи историю подпиндосник

и не лезь к русским

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Запутинец, ты лучше скажи, что ты в восторге от того что земля России дарится:

15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», где говорилось о добровольной передаче Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и острова Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для государства. На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО (ныне — 3-е командование ВВС и ПВО), которая дислоцируется в Хабаровске. Кроме того, на этих островах были дачи хабаровчан, сенокосные угодья… На острове Большом, площадью 70 кв. км, располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.

Министр иностранных дел Лавров тогда сказал: интересы жителей Хабаровского края после подписания дополнительного соглашения к двухстороннему договору о границе не пострадали.

«Нам есть, чем доказать безусловную выгодность этого договора, в нем интересы граждан России, прежде всего проживающих в Хабаровске, защищены», — заявил Лавров. Министру Лаврову, прежде чем такое говорить, следовало бы съездить в Хабаровский край и на месте изучить настроения людей.

Хабаровчане активно возмущались, протестовали, но федеральная пресса об этом молчала.
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мамонт как все либералы-такого для чужих близких хочет, а для своих-нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Вы какими-то дисфункциями страдаете? Я Вам пишу одно, а Вы отвечаете совсем о другом, и даже не мне, а Mamomot'у. Если Вы неспособны понять написанное и даже кто это написал, давайте прекратим переписку. С наилучшими пожеланиями - Мамонт (не Mamomot).

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Кроме "личного" я еще пример евреев привел, или для Вас это тоже личное? Почему-то этот пример Вы предпочли не заметить.

Про 22.06.1941 тоже предпочли не заметить?

Выборочно работаете. Здесь вижу, здесь не вижу. Что кажется выгодным комментировать - комментируете, что кажется невыгодным - не комеентируете. Топорная работа-с.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В первом случае надо было восстанавливать полуразрушенную страну при нехватке рабочих рук, а во втором случае нужно было реализовать сравнительно законное разграбление страны и при этом создавать видимость занятости населения.  

да, факты таковы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

То есть давайте не только переведем историю в сослагательное наклонение, рассуждая, что бы Сталин сделал на месте Путина и Путин на месте Сталина, но еще и зеленое с мягким будем сравнивать. Сопоставлять несопоставимые эпохи. Браво.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не в личностях дело,  а в идеях.

Сталин -представитель коммунистов и рабочего класса, и вообще трудящихся. Прихватизацию защищать он бы не стал.

Путин- ставленник либералов и миллиардеров, паразитирующий класс..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Сталин действительно представитель коммунистов. Насчет рабочего класса - вопрос спорный, он рабочим никогда не был, ну да это бы еще ладно. Дело в другом.

Чего не было у Сталина? Власть была. Партия была. Народ был. Страна была. Ресурсы были. Победа в Отечественной была. Почему приличных наследников не оставил? Как допустил, что коммунисты легли сначала под Хрущева и Брежнева, а потом под Горбачева и в результате просрали СССР? Или этот какие-то другие коммунисты, не те, кто Сталина выдвигал?

Так вот раз коммунисты просрали СССР - а Сталин за это тоже в ответе как вождь коммунистов до 53 года - и допустили, что в стране власть захватили либералы и аллигархи, то кто по-Вашему мог выдвинуть Путина, как не они? Власть-то у них!!! Или Вы считаете, что они настолько идиоты, что искали на царство человека, который бы отстаивал интересы народа, а не их либерально-компрадорские частные интересы?

Другое дело что Романовых тоже бояре выдвинули например, так потом Петр начал им бороды брить да мошну их трясти на развитие государства. При том что воровали тогда так же тотально, один князь Меньшиков чего стоит. И церковь тоже помазала Романовых на царство, а потом Петр колокола с церквей поснимал да на пушки перелил.

Так что если не быть дураком, то надо смотреть не кто кого выдвинул, а кто кого потом вдвинул и куда.

Добавлю: слово "бы" у Вас не имеет смысла. Оно бы имело смысл, если бы Вы на машине времени вывезли Сталина в 2000-й год и умудрились его протащить вместо Путина. Не можете? Тогда все Ваши "бы" - из серии если бы, да кабы, да во рту росли грибы.

 

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

А почему бы не сопоставить? При Сталине все как один знали аксиому -Вор будет сидеть в тюрьме, а при Путине - вор будет жить в Лондоне или нежиться на островах.Замки, яхты, автомобили в стразах, заметьте и все это на народные деньги.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Ничего себе человека сравниваем со страной, а почему не с планетой? Успехи за 5 лет А успехи Китая не впечатляют?

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Вы можете назвать аналогичный просчет Путина с 2000-го года?

Как уменьшилось население страны после развала Союза?
Примерно по миллиону в год в среднем
Как Вам такой просчёт не самого Путина лично, а тех, кто его поставил в президенты

В результате потери превышают урон, понесённый в Великой Отечественной
И какой такой лес мы сейчас рубим, чтобы шепками разбрасываться по миллиону человеческих жизней в год? Ради чего, кого?

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

То есть выбитое преимущественно молодое мужское поколение 41-45 годов (посчитайте, сколько от них детей потом не родилось, это еще десятки миллионов) сравниваете с преимущественно пожилыми людьми, умершими после 90-го??? Такое понятие как "стыд" Вам известно? Чтобы сопоставить 20 миллионов мужиков, погибших в ВОВ, и не родившихся от них детей, со стариками, умершими за время президентства Путина, надо иметь очень тренированную и пластичную совесть.

При Путине с 2000-х детская смертность уменьшилась? Средний срок жизни увеличился? Если Вы тут размахиваете якобы потерями при кровавом путинском режиме больше, чем во время войны, то почему население России сейчас - как и в 1991 году - таки всё те же 147, а не 127, не 107 миллионов? А? Учет иммиграции Вас не спасет, она даже с учетом Крыма не более 5 миллионов. Так где убитые злодеем Путиным 20 миллионов дарагих рассеян?

Ну и самое главное. Вы считаете, что кто-то мог прийти в 2000-м вместо Путина - и демография бы сразу изменилась? Это ничего, что демография - штука крайне инерционная? Ничего, что именно при Путине падение численности населения к середине 10-х было остановлено? Ничего, что при нём введен мат.капитал и материальное положение семей скачкообразно улучшилось, что даёт надежду на окончательный перелом отрицательной динамики роста населения в ближайшие десятилетия?

А еще Вы мне спойте песТню о том, как Путин просрал треть национального состояния России образца 2000-го года. Очень хочЮ почитать. Я верю - Вы сможете и эту сову натянуть на глобус.

Врите как-то более складно, что ли. А то читать противно. Аж прямо жЫр галимый с монитора стекает, когда пытаешься с него читать Вашу хуцпу. Я не поклонник Путина, но безосновательную пустую брехню и навешивание всех собак на кого бы то ни было я не люблю гораздо больше.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Чтобы сопоставить 20 миллионов мужиков, погибших в ВОВ, и не родившихся от них детей, со стариками, умершими за время президентства Путина, надо иметь очень тренированную и пластичную совесть.

Для тебя сволочь, старики-не люди уже, отработанный материал ?

Фашисткая точка зрения

Средний срок жизни увеличился?

Предполагаемый

Вообщево всем мире и в Гондурасе тоже,  продолжительность растет

А вот смертность средних возрастов при Путине стала выще,  чем в СССР -см статистику.

о почему население России сейчас - как и в 1991 году - таки всё те же 147, а не 127, не 107 миллионов?

Пришел Крым-2 млн, приехало немало мигрантов. И с этим со всем-население то не увеличилось а до этого до 90-х, оно росло.

И обвиняется не Путин один, а вся система капитализма и сопутствующего социал дарвинизиа людоедского.

Ничего, что при нём введен мат.капитал и материальное положение семей скачкообразно улучшилось, что даёт надежду на окончательный перелом отрицательной динамики роста населения в ближайшие десятилетия?

Путин не ужас и не самый- самый плохой.

Но-никакой надежды на какое либо возрождение и подьем РФ при нем -нет, ибо либерал и своих пррозападных либералов и воров олигархов при власти держит. А это-гарантия стагнации сырьевого статуса и подчинения Западу или затем-растущему Востоку. Ибо слабых давят и испооьзуют для своих нужд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

И где я написал, что старики - отработанный материал? Что за хамство такое - приписывать мне то, что я не писал? Если Вы, уважаемый Федор, отвечаете не мне, а голосам в Вашей голове, или соседям по палате, так я Вам не доктор и не санитар.

Термин "предполагаемый средний срок жизни" советую Вам патентовать. Это новое слово в статистике. На шнобелевскую премию может потянуть.

Вы арифметику школьную помните? Предыдущий оратор написал, что при Путине мы по миллиону в год население теряли. Вот я беру 17 путинских лет и спрашиваю его: где падение численности населения РФ на 17 миллионов с 2000 года? Ну хорошо, добавился Крым 2 млн и мигранты 3, пусть даже 5 млн - но все равно должно быть падение на 10 миллионов? И где оно?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И где я написал, что старики - отработанный материал?

А кто писал, что нельзя сравнивать солдат погибших в ВОВ и стариков при Путине? Погибших солдат убивали кстати гитлеровцы, а вот стариков -политика властей и ограбление их олигархами.

Предыдущий оратор написал, что при Путине мы по миллиону в год население теряли.

Попутал с Ельциным -при Путине в среднем поменьше но тоже теряли, спал прекратился году к 2012-му до этого-сплошь потери все равно пусть и не по миллиону

Путин-ставленник Ельцина и друг Чубайса Кудрина и прочих тех самых

ермин "предполагаемый средний срок жизни" советую Вам патентовать

официально-"ожидаемая проодолжительность жизни"-и что сильно отличается по смыслу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Я не Чубайс. Этот хмырь много чего наговорил на ВМН. Я спрашиваю еще раз: где именно я (а не Чубайс) написал, что старики - отработанный материал? Без Ваших интерпретаций пожалуйста, а именно мою цитату. А интерпретации Ваши пусть останутся на Вашей совести. Я не виноват, что Ваша фантазия чересчур шизокрыла.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не надо было Вам писать, что солдаты -это одно дело, а старики-другое.

Солдаты как раз имеют долг, жизнями своими рискуют для защиты стариков детей и женщин. 

И у них молодость, сила, и оружие в руках.

А у стариков ни того, ни другого.

И вообще -у меня  это был вопрос-так ли именно Вы считаете про стариков?

Если не так, то нез ачем и было противопоставлять одних другим, все люди -это люди, и разделять их не надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Мамонт ответьте на вопрос, если даже вы считаете Чубайса не на своем месте, почему Путин не снимет его? Путину главное друзья, а не страна, 

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Сто раз уже отвечал, ну если Вы не считаете нужным читать (или упустили) - могу повторить. Чему нас учил дедушка Сталин? "Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств часто сильнее логики намерений".

Ваша ошибка в том, что Вы считаете Путина царем. Увы и ах. Даже Сталин не был царем! Помните его знаменитое "Других писателей у меня для вас нет"?

Путин был выдвинут консенсусом западных и отечественных воротил как - читайте по буквам - независимый нейтральный арбитр. Потому что ельцинский бардак дошел до такой степени, что начал мешать даже Западу спокойно выкачивать соки из России. Нужен был человек с одной стороны не связанный с семибанкирщиной, с другой стороны недостаточно сильный, чтобы играть самостоятельную роль в российской политике. Из ряда второстепенных фигур выбрали Путина. И сильно ошиблись. Потому что за ним к части рычагов управления тихой сапой пробралась определенная группа силовиков. Которая видимо еще в 70-х поняла: события и на Западе, и в СССР становятся все менее управляемы и все более опасны в плане глобальной катастрофы. Особенно сильный толчок этим настроениям дал Карибский кризис 62-го.

Это кое-кто понимал и на Западе, возьмите хотя бы "Римский клуб". Ну это большая отдельная тема, может когда-то попробую отдельный материал сделать для АШ. Попробую кратко изложить здесь тезисы.

Запад в 60-70 годах сделал ставку на победу в Холодной войне, что по большому счету являлось выигрышем тактическим. Не приносящим реального конструктивного решения глобального кризиса. В СССР рассуждали более глобально и видимо понимали, что при напряжении всех сил (а ля Сталин в 30...40...50 годы) СССР может победить в Холодной войне. Но результатом будет во-первых насмерть, окончательно измотанная стержневая русская нация. А во-вторых - мировой хаос такого масштаба, что не хватит всей Советской Армии, даже при максимальной мобилизации, чтобы этот хаос хоть как-то удержать в рамках. ОМП неизбежно расползется и будет применено в непрогнозируемых масштабах. Эпидемии (пандемии), ресурсные кризисы (особенно углеводородный, водный, пищевой) и т.п.

Более того: у некоторого ядра силовиков (особенно в КГБ и прочих спецслужбах) росло понимание обреченности существующей системы управления СССР. При всех благих целях социализма - эти цели работали не сами по себе, а реализовывались через управленческий аппарат. Который к 60-м годам сложился так, что реализовывал все больше не цели социализма, а обслуживал свои собственные, так сказать клановые, интересы.

Полагаю, что один интересный семинар, организованный второстепенными фигурами в ЦК (которым потом дали по шапке и материалы семинара закрыли), был инспирирован именно спецслужбами. Которым надо было определиться, что же все-таки делать с этим самым упр.аппаратом. В семинаре столкнули лбами молодых безбашенных советских и американских философов. Наши амерам доказали как дважды два, что кап.система имеет неизбежный порок в виде безработицы, с чем амерам пришлось согласиться. А вот они доказали нашим, что - цитирую - "...советская система способствует неизбежной инфильтрации в высшие эшелоны власти серых личностей". Фэрштэен зи дас?

Вот именно после этого часть верхушки ушла в "разрядку" и прочие маразмы (с геополитической точки зрения). Часть откровенно перестала строить  социализм и начала всеми силами отстраивать региональные и кремлевские кланы, срастаясь с преступностью и соблюдая чисто внешние признаки соц.строя. А часть ушла в тину, понимая, что выхода никакого не просматривается ни стратегически, ни тактически - и надо просто выжидать развития событий. Сохраняя при этом достаточные ресурсы для выхода на арену, когда горизонт событий более-менее прояснится.

К ресурсам, НЯП, были отнесены: часть золота партии, часть спецслужб, часть армии (особенно СЯС), часть ископаемых (особенно нефтегаз) и энергетика. Все остальным ввиду невозможности реального контроля пришлось пожертвовать, пустив развитие событий на самотек.

И когда к 2000-му году амеры окончательно потеряли чуйку, решив что "Россия ффсё" (см. например классический "Конец истории" Фукуямы), это ядро спецслужб потихоньку начало всплывать. Путин-то конечно нейтральный и третьестепенный был, нет вопросов; для разборок между аллигархами 90-х самая приемлемая фигура. Вот только за спиной-то у него была служба где? А там "бывших" не бывает. Это амеры откровенно просрали.

Вопрос только в том, что приход Путина в сложившуюся еще в 60-70 годы и законодательно оформленную в 90-е систему разграбления СССР/России не мог одномоментно отменить эту систему. Путину - точнее стоящей за ним командой - приходилось сначала действовать крайне осторожно, потому как большая часть капиталов прямо контролировалась и управлялась Западом через наших компрадоров. Надо было возможно большую часть фин.потоков перенаправить через своих людей (условный кооператив "Озеро"). Разогнать сгнившую часть армии и прочих спецслужб. Это само по себе задача не на одно десятилетие. И т.д. и т.п.

При этом Запад естественно рано или поздно возбуждался, видя, что Россия начинает выходить из контура западного управления. И надо было иметь зубы, которые этому самому Западу показать. Тут много чего писать надо, извините, времени сейчас нет.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Короче, а сколько лет Путину нужно? 100? 200? Сталин за это время страну из руин поднял.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Я Вам что - Нострадамус? Понятия не имею. Вижу только, что за 18 путинских лет какие-то проблемы решены, а какие-то не только не решены - там еще конь не валялся. Вообще. К огромному сожалению.

Можно ли было что-то решить быстрее - понятия не имею. Но сильно подозреваю, что НАМНОГО быстрее - точно нельзя было. Вот на месте Путина я бы в Донбасс очень хотел ввязаться на одном уровне с Крымом. Все равно от Запада огребать, что за Крым, что за Крым с Донбассом. Семь бед - один ответ. Но я же не знаю точных мер рисков!

Какое бы я принял решение, если бы мне скажем дали раскладку, что при имеющихся ресурсах и раскладах риск отжать Крым 1%, Донбасс - 10%, а одновременно и то и другое - уже 25%? Рискнул бы я, понимая, что на одной чаше весов русские люди Донбасса, а на другой - вся Россия? Ой не знаю. Скажу только, что сильно не завидую тому, кому такого рода выбор делать приходится регулярно.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Да, ты не Чубайс, ты человек Чубайса.Хочешь видеть его несменяемым.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Всю жизнь был против сначала "отдельных недостатков социализма", потом "перестройки", потом дикого (якобы "либерального") капитализма.

По молодости конечно дал маху в середине 80-х. Правда не я один. Помню долгий разговор с Борькой Гребенщиковым в 85-м: мы сошлись на том, что Горбачев для СССР благо и надо его поддерживать. К 88-му понял, что свалял дурака, но инерция системы была слишком сильна, чтобы ее переломили даже тысячи таких как я. Не то что я один отдельно взятый. Но что мог - я сделал; кого стоило предупредить о последствиях брежневского застоя и горбачевского хаоса - предупредил.

К кремлевским чуток имел отношение (пока не выпнули за то, что говорил и делал то, что думал), чубайсовских толком не видел. Уж не говоря о каких-то делах с ними. Если бы Вы дали себе труд почитать мои комменты на АШ, то никогда не написали бы глупости про "человека Чубайса" и несменяемость. Моя позиция диаметрально противоположна. Вините в своем ляпе свою лень или в лучшем случае недостаток времени.

То, что Вы не разобрамшись лепите незнакомым людям ярлыки, не меня характеризует определенным образом, а Вас. Люди же не дураки. Читают и видят, кто пишет спокойно, а кто кидается сомнительными субстанциями. Кто внимательно читает оппонента (даже если он высказывает иные мнения, нежели Ваши), а кто вместо этого включает фантазию и начинает додумывать за оппонента то, чего он совершенно не имел в виду. И клеймить его тем, чем он совершенно не является.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы можете назвать аналогичный просчет Путина с 2000-го года?

Просчет Путина-крышевание 5 колонны во власти и опускание РФ еще скажется когда припрет, последствия страшны

Сталин заигрался с Гитлером и пропустил 22.06.41

Чепуха какая то. Не заигрался и не пропустил.16 -18 июня   ушел приказ о приведении в боевую готовность Западных округов

"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе". "Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). ...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии". "Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности". В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел. В Киевском ОБО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность: "Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского ук-репрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки". "Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года".

Источник: https://politikus.ru/articles/80501-16-iyunya-1941-goda-direktiva-o-privedenii-soedineniy-v-boevuyu-gotovnost.html
Politikus.ru
"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе". "Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). ...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии". "Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности". В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел. В Киевском ОБО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность: "Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского ук-репрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки". "Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года".

Источник: https://politikus.ru/articles/80501-16-iyunya-1941-goda-direktiva-o-privedenii-soedineniy-v-boevuyu-gotovnost.html
Politikus.ruО низбежности войны и подготовке к ней Сталин говорить не прекращал никогда, просто расчет был на 42 год Но не учел авантюризма Гитлера на чем тот и погорел, проиграв в конце. А разгром войск СССР в начале войны  был низбежен даже и в 42-м, так как нападающий имеет преимущество
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Страной в 41-м руководил Сталин. С него и спрос.

При правильной оценке ситуации обороняющимися именно наступающие несут потери 3:1. Это азы стратегии. А мы понесли в 41-м потери порядка 1:10!!! Кто виноват - Полубояров П.П.? Пушкин А.С.?

Можно было Гитлера измотать еще в приграничной полосе, имея перед немцами преимущество и в численности войск, и в технике, особенно артиллерии. И уж тем более не пускать до Волги и Кавказа. Почитайте, сколько танков было у нас и сколько сосредоточил для "Барбароссы" Гитлер. Тем более у него не было ничего подобного КВшкам и 34кам. Пожечь его смешные танчики на тот момент было более чем возможно. Встретить авиацию Геринга плотным зенитным огнем и сомкнутым строем истребителей, вместо того чтобы бездарно спалить часть своей авиации прямо на аэродромах - более чем возможно. Заминировать подходы к укрепрайонам, чтобы на минных полях сдерживать противника - более чем воможно. И т.д.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

При правильной оценке ситуации обороняющимися именно наступающие несут потери 3:1. Это азы стратегии

Это расчеты 18 века прри обороне укрепленых крепостей.

Гитлер всю Европу завоевал с другим соотношеием-обратным, нападающие имели меньше потерь. Кто имеет инициативу -имеет преимущество.

Кто виноват - Полубояров П.П.? Пушкин А.С.?

Военачальники,  не выполнившие приказы Генштаба. Не всех предателей в 37 году разоблачили. Общая подготовка войск, отсутсвтие опыта и вообще-не одна СССР, а вся Европа пала перед Гилером. Но судиьть надо не об одном периоде а в целом о войне-а она закончилась не в  Москве, а в Берлине.

Рим в столкновени с Карфагеном тоже вначале имел поражения от карфагенян, но важен именно конец войны.

Можно было Гитлера измотать еще в приграничной полосе, имея перед немцами преимущество и в численности войск, и в технике, особенно артиллерии.

Нельзя. Что показало взятие линии  Мажино и затем всей Франции Гитлером. Хотя сил у французов было не меньше, чем у немцев. А готовились они к нападению немцев 20 лет.

Почитайте, сколько танков было у нас и сколько сосредоточил для "Барбароссы" Гитлер

Танки были боле половины-танкетки, многие в ремонте итп Все давно историками описано в подробностях.

Пожечь его смешные танчики на тот момент было более чем возможно

Шапками закидать,

Что-то Франция и Англия потом в Дюнкерке не закидали. Поляки-тоже хотя их армия была по численности сопоставима с немецкой.

Встретить авиацию Геринга плотным зенитным огнем и сомкнутым строем истребителей, вместо того чтобы бездарно спалить часть своей авиации прямо на аэродромах - более чем возможно

Вас бы вместо Сталина-победили бы за неделю, стратег апостериори  :) На кухне с женой справится не могут часто, а туда же-поучать :)

См исследования проф историков и их выводы.

Почему Франция как ни странно, пала за месячишко, Польша за 2 недели и почему были поражения в первый год войны.

Чудо , что СССР победил сильнейшую и гениальнейшую  военную машину мира.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Я с Вас просто умираю. Военачальники у него приказ Сталина не выполнили. А кто их назначил, военачальников? Пушкин или таки Сталин? Что Вы юлите аки угорь?

Про 18 век чушь не пишите, а читайте военную литературу по Второй мировой. Наверно даже Вам известны битвы под Москвой, Сталинградом, на Курской дуге. Когда немцы были измотаны и обескровлены именно обороной, а потом опрокинуты или вообще окружены. Почитайте про преимущества обороняющихся при грамотной фортификации (нападающие вынуждены двигаться по открытой местности), огневом воздействии (сопоставьте артиллерию/танки/авиацию СССР/Германии в 1941 году) и т.д.

Что, не было времени у Сталина превратить все приграничье в линию укрепрайонов? Или ресурсов не было? Или превосходства почти во всех видах вооружений и в численном составе Красной армии? У него не было страны, в которой он мог своевременно мобилизовать, вооружить и обучить еще хоть две Красных армии? У него не было переводчика, который бы ему перетолмачил "Майн Кампф"? ЧЕГО У НЕГО НЕ БЫЛО???

Линия Мажино, видите ли, не устояла у него... так надо было выводы делать! Учитывать ошибки французов, особенно в части обхода укрепрайонов. Тем более наше бездорожье и другая ж/д колея - это Вам не Европа, где дороги позволяют маневрировать эффективно. Вон простые солдаты наши безо всяких линий Мажино Брестскую крепость сколько держали? Сколько немецких войск сковали? Выходит можно было оборону держать?

Нападающий, видите ли, имеет у Вас преимущество... а Сталину кто мешал держать во второй-третьей полосе обороны предполья стратегические резервы и методично бить по флангам наступающих группировок немцев? Имея преимущество в численности пехоты и техники? А?

Перестаньте натягивать сову на глобус и признайте очевидное: Сталин недооценил Гитлера, плохо подготовил армию к современной войне, зевнул первый удар, потерял на два года стратегическую инициативу, допустил разгром почти всей приграничной группировки Красной армии, окружение Ленинграда, оккупацию половины европейской части, был вынужден с применением крайних мер эвакуировать часть промышленности (а часть так и осталась немцам - тот же Днепрогэс увезти было невозможно) и т.д. Поэтому и война шла аж до 45-го, потому как народ вынужден был страшной ценой исправлять эти сталинские ошибки. Кровью на фронте и потом в тылу.

Аватар пользователя ГалинаКор

поддерживаю првильно сказано

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

солидарен

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

есть логика намерений и логика обстоятельств

Сталин из кожи лез и карабкался

От Путина этого не видать, да вообще ничего не видать, все рещается кулуарно -на планов ни преспектив  одно трепыхание, лишь бы год прожить да в карманы бабла положить

Истинно счастлив не тот, у кого много, а тот, у кого достаточно.

Довольность и успокоенность-путь ко сну и ничегонеделанию, лености, что есть грех

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

А более знаменитое высказывание , что же вы не приводите.

 Продавать природные ресурсы, это всё равно, что продавать Родину! И. В. Сталин. Вы согласны!?

 

Страницы