Предварительный анализ данных по катастрофе Ан-148

Аватар пользователя Lumiminc

Что ж, очень быстро все встало на свои места...
В прошлой записи я отмел возможность обледенения... самолета. Его и не было. Обледенели датчики приемников воздушного давления (ППД) по причине нахождения в выключенном состоянии их обогрева.
Удивлен и очень разочарован и расстроен - я думал, что подобные случаи в авиации должны были бы прекратиться. Об этом чуть ниже.

Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.
Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.
Примечание denokan
Данный приемники служат для определения важнейших параметров полета - приборной скорости и высоты полета. В случае невключения их обогрева, существует большая вероятность их обледенения (в облаках зимой, например). Соответственно, данные будут неверны...


Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).
После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.
Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.
Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.
После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.
Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.
В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.
После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Примечание denokan
Инстинктивная реакция пилотов на падение скорости - отдать штурвал от себя. История знает подобные случаи. Например, на Ту-154 в 1986 году Причина та же - невключение обогрева ППД. Правда, тогда они успели снизиться до высоты, где приемники оттаяли сами по себе и избежали катастрофы. К слову, Николай Петрович был моим КВС на Ту-154, очень хороший человек и пилот. Но, от ошибок никто не застрахован.


Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.
В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.
Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.
С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:
· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;
· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;
· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;
· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований.

В целях предотвращения авиационных происшествий и выработки оперативных рекомендаций сегодня в Межгосударственном авиационном комитете состоялся краткий брифинг, в котором приняли участие представители Министерства Обороны, МЧС, Росавиации, Ространснадзора, авиакомпаний, эксплуатирующих данный тип воздушного судна. На брифинге специалисты МАК представили участникам предварительные итоги расследования для принятия оперативных мероприятий в области обеспечения безопасности полётов.

http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/

===========================


Что ж. Комисси предстоит понять, как так получилось, что обогрев ППД был выключен.

Это настолько важная система, что проверка ее состояния входит в карту контрольных проверок, наверное, на каждом современном лайнере. Не думаю, что Ан-148 является исключением.

Более того, на многих самолетах предусмотрено автоматическое включение данной системы - чтобы уж наверняка.

Ситуация, в которой пилоты сталкиваются с неправильными показаниями скорости, должна периодически отрабатываться на тренажере. Катастроф по причине неверной индикации скорости в истории авиации было предостаточно, поэтому существует такое требования.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 5 месяцев)

Всё банально и просто.

 "Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном стартеdont.gif 
Вот так-то!
Толбоев был не далек от истины! bravo.gif Военный лётчик убил себя и ещё 70 человек, ну не специально, конечно.
А если по-русски - из-за не верных показателей скорости, и в сложных метеоусловиях - когда утеряны пространственные ориентиры, пилоты допустили ошибку в пилотировании! Орудуя "штурвалом" пытались понять как ведет себя самолет - разгоняется или тормозит.
Вверх направили - падает скорость.
Вниз направили - скорость растет вроде или хотя-бы не уменьшается. Вот и полетели.
А до облаков 300 м. от земли и скорость 600 км/ч.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Скрытый комментарий Skorpyon (c обсуждением)
Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 9 месяцев)

Оказывается, на массовые проблемы с датчиками пилоты нескольких самолетов жаловались еще за неделю до крушения Ан-148. Но предупреждение от Росавиации почему-то было разослано только вчера. 

Только за двое суток 4 и 5 февраля в аэропорту Шереметьево было зарегистрировано аж 7 подобных ситуаций. Экипажи семи "Суперджетов" докладывали о том, что скорость на датчиках сильно различается. После этого они принимали решение вернуться на аэродром.

Выводы были сделаны только 12 февраля, через день после крушения Ан-148. Специалисты Росавиации предупредили всех, что датчики могут замерзать из-за обильного московского снегопада, когда тающая вода стекает прямо на них, скапливается там и замерзает.

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

В "Шарике" в те дни был ледяной дождь и инверсия. Вот и обмерзали. 11.02 был сухой снег. А, вот, каков состав антиобледенительной жидкости? Если спиртовой раствор - не мог спирт испариться при взлёте?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Не совсем чтоб спирт(сейчас), но даже если ПОЖ с загустителем, то её не должно быть на самолёте к моменту отрыва. Так в описании ПОЖ. В датчики ПОЖ не льют, датчики вообще цветными крышками закрывают. Разогревается датчик за 1 мин, при условии обдува(и продува) его холодным воздухом.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

то её не должно быть на самолёте к моменту отрыва.

Именно, что должна быть. Есть несколько видов противообледенительной обработки. Одна из них именно для предотвращения нарастания льда на самолёте на начальном этапе полёта. Она потому и густенькая - чтоб её не сдуло сразу с поверхности.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Не понял. А Боинги с Арбузами не летают в такую погоду, что ли?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Ага - просто. Все датчики замёрзли, поэтому ни скорость ни высота не определяются. Только вот в сообщении говорится о разнице в их показаниях. Тангаж положительный и ситуации соответствует. Значит надо пикировать! Не продолжать набирать высоту, Не выровняться до горизонтали. И ни в коем случае не включать обогрев датчиков!

Практически самолёт сделал горку и пошёл штурмовать чьи-то позиции. Даже выход из атаки пытался отработать. Вспоминается "Единственный выживший" Кунца.

Надо подождать информации с речевого самописца. Если будут. Диспетчеру они ничего не говорили? Это доступно без бортовых самописцев.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

Пусть я дурак, но если отказал спидометр, это не повод втыкаться в землю на полном ходу под углом 30 градусов.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Когда стоишь колесами на твердой поверхности, то да.. А вот когда тебя держит только "уравнение Бернулли".. то деваться некуда!

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Если верна информация, что на конечном этапе падения скорость была 800 км/ч - самолет был обречен. Для самолетов этого типа максимально допустимая скорость 530 км/ч (приборная), также максимально допустимая скорость для нормального маневрирования - 400 км/ч. С учетом, что на малой высоте приборная и истинная скорость разнятся незначительно - превышение почти в два раза. 

То есть, получается, что вынырнув из облаков, даже если экипаж предпринимал попытки выйти из пике, то безуспешно на такой скорости самолет был уже неуправляем. Какой там управляем - там крылья трещать начали скорее всего.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 11 месяцев)

Вообще то в педивикии написано, что у него крейсерская скорость 800—870.

Крейсерская, еще не максимальная.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

В педивикии написана истинная скорость на высоте - не путать с приборной.

Для предотвращения дальнейших споров - есть такая штука, как РЛЭ (руководство по летной эксплуатации), например http://airspot.ru/book/file/970/An_148_100_rle.pdf.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Это на эшелоне 10000. Там плотность воздуха меньше

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Крейсерская скорость  НО на крейсерской высоте. Они были на  2х тыс метров. Могли просто развалить самолет.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

Крейсерская достигается на соотв. эшелоне, а не там, где дышать можно без кислородной системы.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Пилоты проверились - увеличили тягу, при поднятом носе это дало перегрузку 1,5g. Не заметить этого невозможно. Один датчик у них показывает разумные величины, остальные "0", если верить именно ему, то они должны падать, пребывая чуть не в невесомости. Зачем пикировать?

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Я тут еще раз почитал выводы...

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.
После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Получается, сначала начали задирать нос пока скорость не упала до скорости сваливания - скорее всего вина автопилота. После АП вырубили, нос опустили - чтоб в штопор не свалиться на начали разгоняться. Но по скорости переборщили, да и высоты на торможение и выравнивание не хватило.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Так после отключения АП через 50 сек. Если скорость падала, то только рулили, а тягу не увеличивали. Зачем? У них есть гирогоризонт и датчики тангажа. Пикировать то так круто зачем?

Аватар пользователя loxopet
loxopet(11 лет 11 месяцев)

Еще пишут что показания датчиков скорости завязаны с системой управления (ЭДСУ). На больших скоростях она дает меньший угол отклонения плоскостей управления на меньших - больший угол отклонения. Датчик показывал заниженную скорость.

А на другом форуме написали что на этом типе есть защита от сваливания - работает так - показания датчиков скорости анализируются - если скорость низкая - самолет переходит в пикирование до достижения безопасной (от сваливания) скорости. И  типа что  чуть ли эта система является  неотключаемой. (Чесс говоря не верится что такой бред может быть - ведь АП они отключили)
 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Вспомнил о чём это. Если отсутствует тяга(останов всех двигателей), то самолёт опускает нос. Заложено в конструктиве и действительно неотключаемо, поскольку отключать нечего. Обсуждалось применительно к 154.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

У 154-го как раз всё наоборот. Ту-154 в отличие от Ил-ов стремится сохранить положение и когда скорость падает, то сваливается. Ил же, напротив, опускает нос при потере скорости.
 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Т.е. они сами себя в землю вогнали? Не выключили бы автопилот все было бы в порядке?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

Автопилот получал неверные данные о скорости и не мог вести самолет

Аватар пользователя loxopet
loxopet(11 лет 11 месяцев)

1. Пока похоже на то. Вопрос включения обогрева датчика ППД (скорости) - или ЧФ или тех. неиспр.

2. Совсем не факт.
 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Ну, хорошо, а высотомер у них продолжал работать? Когда они отдали штурвал от себя пытаясь набрать скорость они же не могли не понимать, что если падает высота, запас которой невелик, а скорость все-равно не набирается, то это аномалия и тогда вероятно проблемы с приборами. Что им мешало выровнять самолет и лететь без потери высоты и искать одновременно причину выхода оборудования из строя?

Как мне кажется, получается настоящая преступная халатность - мало того, что не включили обогрев, так еще и штурвал от себя давили пока в землю не врезались. Как бы там ни было, но как 51-летний КВС с 5000 часам налета может быть таким дебилом? Людей жалко.

Аватар пользователя loxopet
loxopet(11 лет 11 месяцев)

1. Показания скорости у КВС и 2П разнились, причем динамически

2. Они могли не доверять также и показаниям высоты

3. Были случаи глюков ЭДСУ на ан 148 (москва пулково кажется), + говорят еще много всяких мелких (самолет сичтается "сыроватым") пилоты об этом 100% знали

4. Вся ситуация от развития до столкновения - 3 мин.
 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Но в таком случае доверять показаниям альтиметра много меньшее зло, чем отпускать от себя штурвал до столкновения. Такое ощущение, что пилот до самого конца дуплей не отбивал.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Высотометр в том же датчике. Но не только с него одного, есть статические детчики, там просто мембраны.

Искать особо не надо, у них над головой лампочка горит на соответствующем выключателе.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Есть мнение, что штурвал не они давили, а сам самолет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 6 месяцев)

Если предположить терракт, то вопрос: можно ли отключить систему обогрева ППД дистанционно?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя loxopet
loxopet(11 лет 11 месяцев)

смеёсься?

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 6 месяцев)

Нет, не смеюсь. Предполагаю, что большая часть ЭКБ системы обогрева иностранного производства. В ней могут быть "закладки" непредусмотренные ТУ.  Сигнал на сбой или отказ системы обогрева мог придти через навигационную систему.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Ну не в этом месте. Там тумблер-лампочка, реле и спираль нихромовая.Некуда закладывать.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 6 месяцев)

Тогда отказ обогрева ППД может не являться критичным. И причина крушения иная. А, общественности сообщили версию ... для общественности.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя loxopet
loxopet(11 лет 11 месяцев)

отказ обогрева - триггер
 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Оно всегда - для общественности. Только вот последнее время и катастрофы выглядят странно и версии выглядят бредово. Если не конспироложить, то версии клепаются в спешке, буквально на коленке, чтоб отстали. А потом уже в пределах озвученной не совсем правды начинают выкручиваться.

А если конспироложить, то можно написать несколько фантастических книг. Кунц уже написал.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Это тебе не F-35, винда системой не управляет, да и подключения к интернету нет.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Чушь какая-то, сколько раз падали, но ни разу не было разброса ~1км. Обычно 150-180м и самолеты побольше. Разброс только при взрыве и разваливании в воздухе. Что, кроме пассажиров вез и сдетонировавшую взрывчатку ? Так это полная ерунда. Баки так не взрываются, как бы не падал.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Если 30 Гектар, то как бы не больше чем 1 км. Очень много взрывчатки.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"сколько раз падали, но ни разу не было разброса ~1км. Обычно 150-180м и самолеты побольше."

До него упал Ту-154М ВКС РФ с оркестром. А раскидало так, как будто взрыв в воздухе.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Низко летел и "чирканул" разваливаясь.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Чушь какая-то, сколько раз падали, но ни разу не было разброса

Стесняюсь спросить - сколько раз принимали участие в расследовании авиапроисшествий?!

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Когда-то отец служил в транспортной авиации и только у них в полку было три случая. Разборки по всем случаям в ВВС им присылали. Разброса не было ни разу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Абрадокс
Абрадокс(6 лет 4 месяца)

конечно датчики, кто бы сомневался. и человеческий фактор, тут не поспоришь.

главное, сумели найти и выкопать двигатели из мёрзлой земли, еще позавчера припорошённой снегом с прошлых выходных. ну и вывезти пару камазов чистеньких, без снега, обломков. на публику, на камеры. 

очередной авиафейк закрыт, как и в Ростове, и на Синае. быдло всё схавает, правда?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, срач) ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

 У тебя какая версия, небыдло?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Забанен

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

+1 yes

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

На ютубе попадались видосики плоскоземельцев, где авиакатастрофы на раз называют фейками, потому что не существует никаких самолётов, ибо предмет тяжелее воздуха летать не может.

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 9 месяцев)

короче , паяльной лампы не нашлось

Страницы