Господин Крич тут рядом выстроил грандиозную конспирологическую теорию про засады, заговоры и американцев. Но я полагаю, что всё гораздо проще.
Большинство обывателей знакомы только с рамочными ТТХ ПЗРК, но не представляют себе сам процесс работы с этим оружием. Видимо, они считают его чем-то вроде обычного ружья - увидел утку и бабахнул, а там самонаведение делает остальное. Это немного не так.
Возьмем, к примеру, Иглу. Паспортные пределы ее досягаемости – 3500 м по высоте и 5000 м по дальности. Так в вики написано, и это где-то даже почти правда, но теперь начнем урезать осетра.
3500 м - это только по вертолетам или низкоскоростным самолетам. По реактивным самолетам – 2000-2500 м. И это максимальная высота, которой ракета способна достичь, сохраняя хоть какую-то вероятность поражения цели. Находится она не в зените, а чутка сбоку. По причине того, что в зенит ПЗРК стрелять не может – стрелку выхлопом казенные сапоги сожжет. Также эта максимальная высота относится не ко всем ракурсам обстрела цели, а лишь к встречным/догонным курсам. Понимаете, почему? Если цель перемещается вдоль вашего фронта, то от ракеты требуется маневрирование по фронту, а на максимально достижимой высоте на это уже не хватит топлива.
5000 м – это вообще не дальность поражения, а наклонная дальность стрельбы. Если снаряд из пушки падает в 6000 м от нее, пролетая при этом по баллистической траектории 10000 м, то наклонная дальность стрельбы – это 6000 м. В плане ПЗРК это означает следующее. Вы на ровной местности влезли на сарай и в пяти километрах от вас приметили стоящий на снегу заведенный вертолет. В такой ситуации вы сможете его поразить.
А вот параметр поражения по дальности для реактивных самолетов – это те же 2000-2500 м, и тоже на встречных/догонных курсах.
Таким образом, зона возможного поражения цели типа «реактивный самолет» из ПЗРК – это полусфера с радиусом около 2000 м.
Теперь о процессе стрельбы.
Перво-наперво оператор должен обнаружить цель и определить, что она вошла или вскоре войдет в зону поражения. Неплохо бы иметь для этого глаза как у стрекозы со сферическим обзором. Но приходится вращать головой. Можно самолет и услышать, конечно, сначала, а потом и найти в воздухе. Если он не идет слишком низко, если не вывалился внезапно из облачности, если вокруг не идет бой со взрывами, если самолет не идет на сверхзвуке (правда, тогда его и не поразить). В общем, тут сложности есть. Но, допустим, оператор его обнаружил и предположил, что может его обстрелять.
И тогда он «взводит» ПЗРК – накалывает НИП (наземный источник питания), содержащий сжатый азот, который раскручивает гироскоп в ракете. На это требуется пять секунд. За это время оператор должен выставить переключатель встречный/догонный курс в нужное положение. То есть, заранее предположить где цель окажется в момент выстрела. А это серьезно влияет на вероятность поражения.
Затем оператор приступает к прицеливанию – к наведению комплекса на цель при помощи простого механического прицела и сопровождению её. Захват цели ракета осуществляет оптическим способом по инфракрасному излучению на фоне неба. Но не всего неба, а лишь на узком участке, конечно. Поэтому оператор должен поймать цель в свой прицел и вести ее, не выпуская из колечка.
Вот на это у стрелка есть около 30 секунд. (Потом запас азота в НИПе заканчивается, и выстрела не будет. Для нового выстрела нужен новый НИП. Это штатная ситуация, замена делается быстро, но этот новый НИП должен у тебя быть. Не во всех армиях и бандах они есть в достатке.)
Кстати, перед началом сопровождения нужно еще выбрать режим огня «автомат» или «вручную». Это делается очень просто спусковым крючком, надо только принять решение. Разница вот в чем. Если выбран режим «вручную», то оператор сопровождает цель, ГСН ракеты захватывает ее, о чем сообщает звуком и зеленой лампочкой. Тогда оператор нажимает на спуск и происходит выстрел.
В режиме «автомат» ПЗРК производит выстрел сам, как только ГСН захватит цель. Спуск в этом случае уже нажат. Это экономит доли секунды на человеческую реакцию, а ручной способ позволяет отказаться от пуска, если цель явно уходит, и сэкономить ракету.
В итоге на производство выстрела от момента обнаружения цели у стрелка есть примерно от 10 до 40 секунд. На скорости 600 км/ч самолет за это время пролетает 1,7 – 6,7 км. Даже если ситуация идеальна – самолет летит прямо на тебя, то на краю срока он из зоны поражения выйдет. Лучше всего засечь его до входа в это пространство и выстрелить не позднее 15 секунд.
А когда цель летит вдоль твоего фронта, то чиркнув эту полусферу возможного поражения, она покидает ее в несколько секунд. Рассчитать момент встречи довольно сложно. Для этого требуется серьезный опыт в определении скоростей, курсов самолетов и расстояния до них на глаз. Более того, при движении по фронту самолет имеет большую угловую скорость относительно стрелка. Если этот курс лежит близко к нему, то захватить цель практически невозможно. А если далеко, то захватить легче, но уже дальность ограничивает.
В общем и целом, получается, что оператор ПЗРК не способен во всех случаях поражать цели, входящие в зону досягаемости ракеты. Напротив, удачному выстрелу должно способствовать удачное и нечастое стечение обстоятельств.
И это вполне подтверждается практикой применения. Оружие существует уже полсотни лет, выпущены сотни тысяч экземпляров, а счет реальным победам идет лишь на десятки.
Стоит поговорить еще и о характере службы оператора ПЗРК. Он находится на своей позиции. С этой трубой не побегаешь, да и смысла нет. Всё светлое время суток он должен сидеть на своей горе или на высокой крыше и смотреть в небо во все стороны. От своего оружия дальше трех метров лучше не отходить. Это очень унылое и скучное дежурство. С постоянным ожиданием того самого момента, который никак нельзя пропустить, отлучившись на минутку. И далеко не факт, что даже во время крупного авианалета тебе представится шанс даже просто стрельнуть, не то чтобы попасть.
Допустим, ты заложил радиоуправляемый фугас под трассу, где ежедневно проходят колонны противника. Вот такая засада – милое дело. Часик-другой посидел в кустах, дождался, нажал на кнопку и убегай – всё получилось. Не случится такого, что ожидаемая колонна пролетит в двух километрах от дороги со скоростью 800.
А вот что такое засада с ПЗРК в реалиях сирийской войны? Твоя позиция на объекте. Например, в городке. Ты ведь не знаешь, ни когда прилетят, ни с какой стороны, ни высоты, ни курсов, ни маневров, ничего. Это может произойти через час или через неделю. И будет ли вообще возможность сделать пуск?
Возле чужого аэродрома устроить засаду можно, там предсказуемо, но не на задаче ПВО твоего объекта.
В случае с Су-25 бармалеи заполучили ПЗРК и поставили его (их) туда, где больше ожидали налетов, и им повезло, всего лишь.
По существу. Что версии с засадой не отменяет...
Комментарии
Мои аргументы такие.
Поначало МО РФ объявило что самолеты патрулировали. Потом эти сообщения завуалировали. Но это прозвучало пару раз.
Значит, приманка была такой, на которую не пошлют Су-24. Мобильная и слабо бронированная, например. Ну и облачность плюс ко всему.
Не, так вопрос вообще нельзя ставить. ПЗРК - это не то средство ПВО, которое может обеспечить прикрытие объекта или воспретить действия авиации. Максимум - слегка отогнать вертолеты и заставить самолеты летать повыше. А по сути - добыть пару фрагов, не более.
Тут не про охрану. Применение ПЗРК наоборот привлечет внимание и вызовет более существенные удары. Как и вышло - туда стали прилетать крылатые ракеты.
чем богаты тем и рады.
наши гоняли их шайтан-тачанки ссаными тряпкам. зачем выдавать ПЗРК? может, что бы на крайний случай попробовать отогнать от важного груза?
Почему не средство ПВО. На Донбассе практически всю действующую боевую авиацию ВСУ "приземлили". И самолеты и вертолеты.
Лукич. Основное - правильное расположение расчета относительно атаки пикированием.
Это говорит о
- понимании протоколов действий пилотов
- сознательной установленной цели для атаки самолетами
- нахождения в районе операторов для съемки «якобы случайной», а также корреспондентов.
Предположения у меня только в области почему не сработали тепловые ловушки. Версий три:
- на видео мы видим не первый заход на цель а последний. В пользу этого факта говорит не полный залп НУРС. Вероятно достреливавший остатками боекомплекта. Ловушки израсходованы на предыдущих выходах из пикирования
- не пополнен комплект ловушек. Причины могут быть различными. Поломка, спешка, нарушение устава и регламентов.
- диверсия когда ловушки сознательно выведены из строя.
Это если исходить из предположения, что курс атаки был известен. А если нет, то расположение расчета - чистая случайность. Отсюда все твои выводы не основаны ни на чем, кроме домыслов.
на видео видно, что рельеф там не очень плоский - мелькает гряда. я не склонен думать о специальной операции, но играя роль адвоката дьявола можно предположить, что мишень и операторов расположили исходят из того что оптимальные направления заходов штурмовика были предсказуемы.
Да. Поэтому и пишу, что организующим засаду были известны протоколы действия пилотов и их вероятные действия в той обстановке. Тапочники не способны этого сделать, у них нет опыта авиации.
И это нужны данные по патрулированию за последние дни, курсы. Это только радары дадут.
Несколько расчетов вокруг цели. У каждого оператор. На выходе получаем сбитый с большой вероятностью самолет и несколько точек съемки видео - то, что мы и наблюдаем в реале. Вывод: это засада.
Курс атаки был известен. Потому как стоит цель приманка. То есть расчеты увидит первый заход быстро скорректировали своё расположение и второй или третий уже стреляли.
Кстати турки подловили первый самолёт также, на постоянно повторяющемся курсе. Методика одна.
Неа. Допустим, там стоит в качестве приманки немецко-фашистский танк Маус. И? С какой стороны на него станут заходить?
Ага :))) Перебежали быстренько на пару-тройку км.
Расчёт три человека. Местность заранее подготовлена. Курс примерно известен, после первого захода корректировка, а не радикальная смена позиции.
Я не исключаю случайности, и удачного для бармалеев стечения обстоятельств, но слишком уж много всего «стеклось» сразу.
нормальный пилот не будет повторять заход дважды, нечего корректировать. просто поставили на опасных направлениях по оператору и все.
Почему на видео не видел отстрела ловушек? Это автомат
Это косяк российской авиации. К заговору это не привязать :)
Героизм одних часто следствие косяков других. :(
Джип или мотоцикл, например, грузоподъёмности хватит. Вполне себе можно на полкилометра переместиться в случае необходимости.
Вы бы для начала определили, что ракета пущена в догон после разворота. Вспышка на одном из видео как раз об этом говорит. На втором видео вспышки из-за особенности видеосъемки не видно, рядом с этой позицией оператора и был пуск ракеты.
Снимают на видео наши самолеты все кому не лень, особенно если они работают рядом с населенными пунктами, поэтому вывод о засаде не однозначен.
Если вдогон то ракета не достанет. Она идёт на встречном постепенно разворачиваясь, по дуге. И попадает уже на догоне.
Тут видна вспышка чуть снизу от сушки примерно в 80 метрах. Вспышка в самом конце 18 секунды. В начале 19 секунды поражение самолета.
Думаю что именно эта видеосъемка запечатлела весь процесс попадания...
Конечно "вдогон с учетом поворота" будет точнее сказать.
Вдогон достает. Не с любого расстояния, конечно.
Поэтому рекомендуют не рисковать и стреляют на встречном с расчетом на верхнюю точку разворота под самолетом и поражение его вдогонку по двигателям
Пере... движной зенитный ракетный комплекс (П) ЗРК)) "Оса": фото, видео... достойная цель для Су-25, изрушка полученная от поляков на деньги израильтян через иорданцев.
На Осу штурмовик бы ни когда не послали! Она предназначена для борьбы с ними. При чем неприятна и эффективна до жути. Говорю, как командир БМ9К33М3 Оса по военной специальности. Если бы знали, что там Оса торчит - ни штурмовики не вертолеты засылать туда бы не стали, тем более - по одному. И Калибры бы тратить туда не стали. Грохнули бы несколькими ПРР или с высоты. Скорее второе, т.к. ПРР не дают гарантий.
Там дело не в топливе, а в угле поля зрения ГСН. Он очень небольшой, порядка 3-5 градусов. Таким маленьким его делают специально, чтобы снизить влияние посторонних помех и теплового фона.
Можно даже рассчитать при каких условиях самолёт боковым маневрированием может выйти из поля зрения ГСН на определённой дистанции. Это вполне достижимо, противоракетный манёвр это не пустые слова.
Сам не стрелял, но изучал конструкцию ГСН в ВУЗе, по образованию оптик-электронщик.
не, если мы говорим о дальностях, то дело именно в топливе.
Если курс строго догонный, то ракета за N секунд пройдет 3 км, самоль за это же время 2 км, и ракета его догонит в прямом полете. Если самоль идет по фронту на удалении в 4 км, то ракета его захватит и будет догонять по дуге. Самоль пройдет 2 км, а ракете по дуге потребуется пройти 5,5 км - на это топлива не хватит.
Выстрел был на встречном и немного сбоку. Идеально для случайности. Все же считаю намеренная засада.
Скажу ещё прямее. По организации засады я даже на 99% догадываюсь кто. Потому что обучение оно по единым методикам идёт и те кто знает сразу заметно.
Например со 100% вероятностью скажу что это не израильтяне. Не потому что защищаю, но стиль совершенно другой. Засада была бы организована по другому немного.
Если бы туда подогнали Бук или Патриот, то высокая вероятность сбития была бы. А с ПЗРК - это больше случайность.
Соглашусь что это большая удача попасть в самолёт. Но в случайность не верится.
Вот где собака порылась! (с)
"100% это не израильтяне"
Всё из-за этой фразы, спасибо! ))
Да прям. Я как-то по одному событию писал 99% израильтяне.
Если бы я организовывал засаду, то выполнил все точно так же. А обучение не российское и не израильское.
Кроме того для такой засады нужны данные радаров по патрулированию самолетов ВКС. Намекал уже https://aftershock.news/?q=node/612193
Но у вас понятно, любое действие мое и статьи это в пользу Израиля. Не ново и тупо.
Автор ничего не написал о возможности выставления наблюдательных постов, с помощью которых можно заранее предупреждать оператора ПЗРК о приближении самолётов. Оператор в этом случае может "курить бамбук" и ждать, когда ему "позвонят".
Наблюдение - дело хорошее. Но без радаров, просто глазами определить курс практически невозможно, если не прямо над головой летят.
Ну пионерские посты ВНОС как-то справлялись. Да и лучше с ними, чем без них.
Стало, наконец, понятно по какому вопросу заглядывать к Лукичу на огонек. Чтобы не расплевываться, а просвещаться. Бывшему подносчику кассет к спаренному зенитному автомату. есть что послушать.
Комплексы ротного уровня управления армейским оружием вроде как делают. В чем преимущества ручной охоты?
Всё вышевыложенное говорит за профессиональную провокацию с ожиданием, что Россия схлестнётся с Турцией. И кому это выгодно?
Тем же, кто и на АШ за это долдонит в соседней теме, якобы разговария с собеседником, а на самом деле со своим ботом без лица и без страны..
Он просто на тему сел. Надо статистику набирать, он же в лидерах, денюжка от ресурса светит.
Я заметил как тема у меня какая начинает обсуждаться широко, так там в комментах пару ссылок «вот мой ответ» типа. Так и тут.
Лукич вот тему создал, обсуждаем вероятность засада-случайность, а там как на политинформации, даже обороты речи из 70-х. Прошивка.
Ага, а там уже всем нашли выгоду: и боевикам, и курдам и туркам. Какие топ-менеджеры заззря пропадают.
Выгодополучателей действительно много, но месть должна быть точечной...
Перед этим была поездка в Вашингтон глав разведок. Этот факт не ложится у меня никак в общую мозаику
Олимпиада впереди. Предупреждали о недопустимости каких то действий. Плюс могли показать какие то флажки которые нельзя переходить.
Не думаю.
Приезд их всех говорит о том что ездили говорить с позиции силы. В противном случае встреча была бы на нейтральной стороне. А тут сигнал западу, что помимо глав спецслужб есть сами спецслужбы которые работают. И что в случае чего от изменения глав ничего не поменяется.
У спецслужб нет этой игры дипломатов кто к кому приехал.
Обсуждали предметно и конкретно УГРОЗУ. Если поехали к американцам то значит угроза американцам а информация получена Россией.
Спецслужбы не занимаются вопросами дипломатов, они по делу всегда, они планируют.
Мое радикальное предположение - покушение на Трампа кланом клинтоноидов руками исламистов.
По срокам:
Приказ скорее всего 3-4 месяца назад. Сейчас инфа у спец служб. Значит до осуществления 2-3 месяца.
Угрозу покушения на Эрдогана, передал ВВП лично насколько я помню по телефону. Почему здесь нельзя сделать подобное ? Тем более недавно была сходка в Европе где можно было передать через того же Лаврова. Ну самое основное почему три спецслужбы ? Достаточно было одной. Тут именно показательная акция.
Думаю пробивали протоколы взаимодействия по всем трём службам. Дело то серьезное. Турок это не США, одним турком больше одним меньше :)
То есть напрямую, в обход ЦРУ и АНБ. С личной охраной. Честно не знаю. Инфа закрыта. Тот кто скажет о чем говорили - врет. Тут на ушах стояли и запрягли табун на пробивку.
Охрана президента это Секретная Служба, а встречались с главой ЦРУ, это шпионаж. Так что не думаю что из за угрозы Трампу была встреча.
ЦРУ по любому были это их юрисдикция. Но вот встреча с сикрет сервис неожиданно совсем и наводит на мысли.
Страницы