К вопросу о *реальной* конкуренции на примере фармацевтики

Аватар пользователя И-23

А маркетинговые договора с аптеками заключаются на законном основании. Там есть ограничения, но они просто обходятся.. НЕредко условием такого договора является отсутствие товара конкурента на полке. А вы думали что презервативы Дюрекс и Контекс такие охренительные))))? И куда то делись бюджетные марки этого товара.

© Villina

И просто Прекрасное дополнение из комментария к статье:

В большинстве аптек действительно нет бюджетных марок изделий №2. За их отсутствие платят очень хорошие денежки. Влиять на ассортимент аптек нельзя.

Из личных наблюдений добавлю: однако системные конкуренты (то есть бренды из списка не сводящегося к двум упомянутым наименованиям) на прилавке вполне присутствуют.


Вот так: добровольно и с песней. Свободный реально-рыночный выбор: или потребляй то, что выгодно продать, или ходи голодный.

Из личного опыта полагаю необходимым отметить следующее занимательное наблюдение: некоторые традиционные препараты советской практики при наличии в продаже могут просто отсутствовать на витрине. Но для покупателя, знающего что конкретно ему нужно происходит чудо появления нужного, с извлечением из укромного места.

ЗЫ: Ну и не могу не ответить на озвученный вопрос ☺ Бюджетные марки изделия №2, по крайней мере в Москве, следует искать в магазинах сети «Чип и Дип» (вешать ссылку посчитал нецелесообразным). :))))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Акцент (выделение полужирным) мой.

Хорошая иллюстрация издержек третьей этической (напоминаю, что суть модели сводится к тезису: разрешено всё, кроме явно запрещённого).

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Причём профессионалы, с лёгкостью прописывающие парацетамол, НЯП вообще не интересуются графикаом приёма парацетамолосодержащих (все ли больные всегда внимательно фиксируют дозировку при потреблении брендированных коктейлей?) препараторов на сколько-нибудь продолжительном интервале времени.

ЗЫ: Не подскажете ответ на вопрос о скорости вывода этой дряни из организма?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Боюсь И-23 вам помогут только исследования проводившиеся в Советском союзе. Я читал эти вещи лет 30 назад, сейчас даже авторов не вспомню. Мне даже порой кажется что я брежу, учитывая как его везде жрут и как идет его реклама, может мне действительно просто приснилось про кумулятивный вред парацетамола.

Не подскажете ответ на вопрос о скорости вывода этой дряни из организма?

Повреждения почкам наносятся перманентно, именно поэтому для парацетамола говорят о количестве приема доз в течении жизни. Сам то он выводится быстро, но вред остается нами навсегда, фенолы они все такие.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Спасибо!

У Колокольчика были материалы о любви прогрессивно-демократической медицины к данному препарату.

ЗЫ: Порядок величин хотя бы примерно не помните?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

1000 доз за жизнь, доза у его по моему 0,5 грамма, но не поручусь)). То есть, технически безвреден, но не безопасен.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

У Колокольчика были материалы о любви прогрессивно-демократической медицины к данному препарату

Он безумно дёшев в производстве. Вот и всё.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А еще прекрасно помогает от всего.(тм)

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Повреждения почкам наносятся перманентно

Парацетамол метаболизируется в печени (и в больших дозах обладает гепатотоксичностью). На почки он не влияет никак, вообще.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Так применение сердечных гликозидов и основано на кумулятивном эффекте.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Дамочка, при чём тут гликозиды, решили блеснуть эрудицией?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

то есть если вы выпили его один раз вам вообще ничего не угрожает, даже если вы превысили дозировку в 10 раз

Доза парацетамола для взрослого - 1 г (где-то пишут, что полтора). Если Вы превысите дозировку парацетамола в 10 раз, и сожрёте 15 грамм, вы в муках подохнете, хотя и не сразу.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 9 месяцев)

Прекрасная тема, надо подсыпать огоньку. Постоянно работаю с новыми / новыми для изготовления в России фармацевтическими препаратами (правда, только документально). Так вот, по моим собственным субъективным оценкам, 10-15% препаратов - давно известные малоопасные (3-4 класс опасности), 70-80% - второй класс опасности (сомневаетесь? Йод - вещество 2 класса опасности, а Вы его себе на царапины льете!), 5-20% - вещества 1-го класса опасности, с тенденцией к явному увеличению этой группы не только за счет новых фармпрепаратов, но и за счет пересмотра классов опасности уже давно известных фармацевтически активных веществ в пользу повышения класса опасности.

Конкретно фенол встречается не только в стоках фармацевтических предприятий, с точки зрения загрязнения окружающей среды. Многие моющие средства (СПАВы) содержат в своей химической структуре фенольный радикал - при разложении в окружающей среде может выделяться фенол.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

 

Капитализм во всех своих проявлениях нечестен 

Швейцарский форадил десять лет назад стоил 800 рублей. Испанский пять лет назад - шестьсот. А сейчас  чудесным образом появился отечественный формотерол за четыреста.

Бывает и от теоретического капитализьма польза. Или это чисто импортозамещения заслуга?

И вообще. Мне кажется, это совершенно нормальное явление - с рецептом от врачей спросить в аптеке аналогов подешевле. Лень что ли?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Больных сбивает с толку большое количество торговых марок одних и тех же лекарств. Например, у диклофенака более 200 названий. В чем опасность? Человек принимает терафлю, затем эффералган, потом панадол. И Можно сказать печени ПРОЩАЙ НАВЕКИ.

Безопасных лекарств НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Даже в виде "травок". Например, стрихнин- вещество природного происхождения.

Парацетамол в Союзе действительно мало использовался, пользовались аспирином и амидопирином по большей части.

Есть одно НО. САмолечением лекарствами занимались гораздо реже. Действительно, при повышенной температуре - уксусные обертывания, сухая малина.. Если не помогало, вызывали врача. Сейчас просто вакхананалия самодеятельного употребления таблеток..

Фарма работает на извлечение прибыли. Это коммерческие организации. Им надо, чтобы употребление ЛС росло. Я считаю, что это тупиковый путь.

Лекарства низшей ценовой категории никто не обязан выкладывать на витрины. Их надо СПРАШИВАТЬ. Кстати, вышел приказ 403н, который разрешает делить упаковки упаковки безрецептурных лекарств. Если вам нужен один блистер эссенциале, вам должны продать один блистер. Деление вторичной упаковки возможно до первичной. Из баночки но-шпы вам никто ничего не отсыпет.

В большинстве аптек действительно нет бюджетных марок изделий №2. За их отсутствие платят очень хорошие денежки. Влиять на ассортимент аптек нельзя. Есть узкий обязательный ассортимент, но там только лекарства без указания торговых наименований.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы «спрашивать», нужно *знать* что спрашивать.
Каковая информация в настоящее время существует в форме устного предания.

ЗЫ: Про цены в «Чип и Дипе» в сравнении с брендами в аптеках что скажете? ;)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

НИ разу не была в этих заведениях.

Для того, чтобы «спрашивать», нужно *знать* что спрашивать.

Это вы правильно заметили. Кроме того, аптечные работники замотивированы на реализация дорогостоя. Им медпреды внушили, что лекарства ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОРОГИМИ, а от дешевых толку нет.. Вот это глупость вреднейшая.. Субстанция ниже определенной степени чистоты не имеет права называться фармацевтической. А цену западных ЛС входит зарплата медпредов, их машины, ништяки для работников аптек, оплата первоочередных рекомендаций и мест на полках,  оплата конференций и выступлений профессоров на них... Короче, если посчитать цену ингредиентов терафлю, там лекарства рубля на два. Остальное - реклама..

Да и зарплата в аптеке идет с выручки, изредка - с прибыли. За продажи СТМ платят отдельно..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Выше по ленте была и ссылка (на ГОСТ, кстати ☺), и цена озвучивалась (ЕМНИП сейчас — 40 рублей за «Презистор»).

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

НИ разу не была в этих заведениях.

Зря. Там можно купить много полезного. Но лучше "Мастер" - и дешевле и с продавцами можно посоветоваться.

Но вообще же вроде врачей обязали писать в их шифровках непатентованное название препарата? Или это по требованию? Но потом что, больному обкладываться справочниками? Это подразумевает хоть некоторое проникновение в тему. Может в школе курс фармакологии ввести? Там ничего этакого нету, а поскольку дело касается выживания ... .

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Не уверена, что в Самаре есть такие магазины

. Рецепты сейчас действительно должны выписывать по МНН (МЕЖДУНАРОДНОМУ непатентованному наименованию ) ИМенно для того, чтобы убрать заинтересованность врачей в работе на конкретные фармкомпании.

Обкладываться справочниками бесполезно. Профессиональные написаны языком, доступным для специалистов, то, что копипастят в интернете - полное убожество процентов на 95..Время у нас настало такое..Строишь дом - нужны знания строителя, покупаешь шубу - товароведа по меховым изделиям..И т.д. НО это невозможно..

Найдите хорошего честного специалиста старой школы. Фармакологию врачи знают ... не очень, мягко говоря. Поэтому нужен провизор. Доктора меня тапками закидают, но я столько видела их назначений, попросту опасных для жизни, что тапки пролетят мимо.

Лично я стараюсь использовать лекарства только тогда, когда не помогает режим, диета, народные средства. Как последний способ. И использую только ЛС, используемые много лет, желательно малоизвестных широкой публике производителей, которые не подделывают. Например, при изжоге - вместо распиаренных недешевых ренни и маалокса - хемофармовский гелусил лак.

И не слушайте первоочередных рекомендаций в аптеках. По крайней мере, сетевых..

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Однозначно есть.

Я учебник фармакологии для медучилищ проштудировал классе в 6 - вошло намертво. Во всяком случае, когда через много лет жене выписали последовательно два ... странных препарата, то щёлкнуло в голове мгновенно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ДЛя медучилищ и правда попроще.. И в шестом классе еще головушка свободна)))

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 9 месяцев)

Кстати, фирмы - производители оригинальных лекарств, как правило, знают в разы больше о своих оригинальных препаратах, чем фирмы, которые (после истечения патентов на оригинальное лекарство) начинают эти лекарства "копировать" - выпускать дженерики. Причем дженерики выпускаются не точь-в-точь так, как оригинал - там согут быть изменены стадии химических превращений (схема синтеза), там возникают собственные мнения об очистке синтезированного лекарства и о защите персонала и окружающей среды. Для некоторых лекарств это очень критично - люди не просто так иногда ищут конкретные торговые наименования, а не МНН. Ведь производитель оригинала не делится секретами производства и научными данными, полученными им при первом выводе препарата на рынок, ни с кем, а для дженериков - упрощенные условия вывода препаратов на рынок.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Не спорю.. ПО истечении срока патентной защиты обнародуется формула нового препарата. А полный состав лекарственной формы, технология ее производства может оставаться коммерческой тайной оригинатора. И сведения о побочных эффектах и лекарственном и пищевом взаимодействии тоже собираются во время монопольного производства. Понятно, что сведений больше, чем у дженериков, срок защиты - до 15 лет.. И биодоступность референтного лекарства берется за 100%..

При этом, если биодоступность дженерика 90% от оригинала при цене на порядок (в 10 раз) ниже, лично я выберу дженерик.

Бывают дженерики, более популярные, чем авторский, референтный препарат. Тот же эспумизан. Его продажи намного выше оригинального пфайзеровского саб симплекса. КСтати, и отзывы не хуже.

Бывает, что никто, как не тужится, не может приблизиться к эффекту оригинала. Бывает, дженерики ничуть не хуже. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю - термин "дженерик" придуман для развода пациентов. ДВ выпускаются небольшим количеством предприятий большой химии, ну средней, но полупродукты - большой. Остальные занимаются, грубо говоря, расфасовкой. Подавляющее число ДВ невозможно получить, каким-то неожиданным путём. Практическая химия - наука точная. Методов анализа сейчас немеряно и для определения содержания чего либо не нужно травить мышей.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Для читаемости прошу продублировать комментарий в нити обсуждения, к которой он относится.
Эту нить от корня я [потом] удалю.

Страницы