К вопросу о *реальной* конкуренции на примере фармацевтики

Аватар пользователя И-23

А маркетинговые договора с аптеками заключаются на законном основании. Там есть ограничения, но они просто обходятся.. НЕредко условием такого договора является отсутствие товара конкурента на полке. А вы думали что презервативы Дюрекс и Контекс такие охренительные))))? И куда то делись бюджетные марки этого товара.

© Villina

И просто Прекрасное дополнение из комментария к статье:

В большинстве аптек действительно нет бюджетных марок изделий №2. За их отсутствие платят очень хорошие денежки. Влиять на ассортимент аптек нельзя.

Из личных наблюдений добавлю: однако системные конкуренты (то есть бренды из списка не сводящегося к двум упомянутым наименованиям) на прилавке вполне присутствуют.


Вот так: добровольно и с песней. Свободный реально-рыночный выбор: или потребляй то, что выгодно продать, или ходи голодный.

Из личного опыта полагаю необходимым отметить следующее занимательное наблюдение: некоторые традиционные препараты советской практики при наличии в продаже могут просто отсутствовать на витрине. Но для покупателя, знающего что конкретно ему нужно происходит чудо появления нужного, с извлечением из укромного места.

ЗЫ: Ну и не могу не ответить на озвученный вопрос ☺ Бюджетные марки изделия №2, по крайней мере в Москве, следует искать в магазинах сети «Чип и Дип» (вешать ссылку посчитал нецелесообразным). :))))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Акцент (выделение полужирным) мой.

Хорошая иллюстрация издержек третьей этической (напоминаю, что суть модели сводится к тезису: разрешено всё, кроме явно запрещённого).

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ваш скепсис несомненно обеспечен личной выборкой экспериментальных данных по рекомендованному сценарию?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Тут здравый смысл и жизненная опытность - если взять и сожрать чего-то в 15-20 раз больше дозы, то, скорее всего, помрёшь. При чём тут конкретно парацетамол?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

При чём тут конкретно парацетамол?

А все очень просто, за свою жизнь вы можете принять 1000 доз парацетамола (так говорят врачи), превысите норму, пеняйте на себя. Поэтому пичкая детей парацетамолом, вы подвергаете их очень сильному риску когда они вырастут.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

так говорят врачи

Какие врачи? Где данные исследований? Ссылку дадите? Пабмед пойдёт.

пичкая детей парацетамолом

Что значит пичкая? Это же не витаминка, препарат даётся по показаниям.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ссылку дадите? Пабмед пойдёт.

НА счет ссылки увы, это было во времена бумажного журнала Здоровье, сейчас этих данных скорее всего уже нигде не найти, чтоб байеру продажи не портить. Даже не буду вас уверять что такие данные были, вам виднее, как аминофенолами травиться.

Что значит пичкая? Это же не витаминка, препарат даётся по показаниям.

Именно что. Пихают в любую упаковку, шо детям, шо взрослым. От простуды, для сугреву, от горла и проча... Найдите мне такие показания при которых парацетамол не подойдет, за исключением клинической смерти.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Генезис (или с Ф. по ссылке на проект сканирования журналов) и поизучать подшивки.
Раскопаете — многие спасибо скажут.

Ну и тенденция организационного устранения оппонентов — мягко говоря не нова и не оригинальна.

Применительно к медицине достаточно просто напомнить историю «исцеления» Игнаца Филиппа.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

НА счет ссылки увы, это было во времена бумажного журнала Здоровье

Ну это понятно. В те времена и Чумак воду через телевизор заряжал, кому-то помогало.

Из действительно крупных исследований вспомнается вот это

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И, *главное* в современних изданиях ничего подобного быть не может! Просто по определению!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

В те времена и Чумак воду через телевизор заряжал, кому-то помогало.

Нет вы ошиблись, это было лет на 10 раньше, а может и на 20, аминофенолы, достаточно древнее изобретение, просто их очень опасались пускать в практику из-за возможной отдаленной побочки.

Что касается астмы, то неплохо бы для начала выяснить что это такое, чисто для начала. Что касается симптомов астмы, опять же в советское время было исследование, что астма как-то связана с нашими бактериальными симбионтами, так что скорее всего парацетамол тут один из виновников, на фоне увлечения всех антибиотиками.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

 

откуда ты эту херню взял?

Взял из УП по клинической фармакологии в педиатрии. Год 83 кажется.

Опытные педиатры знают и такой прикол именно парацетамола, как судороги у детей. В справочниках либо нет, либо не акцентируется.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

О как, оно еще и так умеет. Спасибо за информацию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тут интереснее указание на проблему полноты писаных инструкций.

Впрочем… я уже пробовал провоцировать аналогичный опыт.

Аватар пользователя Целиноградец

Аспирин с антигистаминами( димедролом в частности) смешивать не стоит.  В антигриппине должен быть вместо аспирина другой ингредиент. Скорей всего парацетамол. 

 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Аспирин не назначают при гриппе, из-за возможного развития геморрагического синдрома. По поводу несовместимости аспирина и антигистаминных - первый раз слышу, откуда данные?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Целиноградец

Оба препарата воздействуют на проницаемость клеточных мембран. Причем в противоположных ракурсах.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Знаете лично для современная медицина кончилась вот с этим. Это до каких глубин и высот мы докатимся, с такими-то докторами?

Биологическое значение фенола обычно рассматривается в рамках его воздействия на окружающую среду. Фенол — один из промышленных загрязнителей. Фенол довольно токсичен для животных и человека. Фенол губителен для многих микроорганизмов, поэтому промышленные сточные воды с высоким содержанием фенола плохо поддаются биологической очистке.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/29937

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Знаете лично для современная медицина кончилась вот с этим.

Чувак, с этим медицина началась. Фенол - один из первых антисептиков, ещё в 19 веке начали применять. Ну а то, что до сих пор продают и применяют - ну не покупай.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

с этим медицина началась

surprise Мужик, ты че. Ты не задумывался почему она от него ОТКАЗАЛАСЬ? Поверь причины есть.

Фенол – это яд. По своей токсичности соединение относится ко 2-му классу опасности. Это значит, что оно высокоопасное для окружающей среды. Степень воздействия на живые организмы высокая. Вещество способно нанести серьезный ущерб экологической системе. Минимальный период восстановления после действия фенола составляет минимум 30 лет, при условии полной ликвидации источника загрязнения.

 

ну не покупай.

Спасибо что разрешил.laugh

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

от него ОТКАЗАЛАСЬ?

Почему отказалась? До сих пор применяется, вроде, орасепт продаётся (кстати, байеровский препарат, заграничный).

А, кстати, ещё краска Кастеллани, дерматологи очень любят, отличная вещь от лишаёв всяких.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Почему отказалась?

Ну как же, ушла карболовая кислота из номенклатуры лекарств)). Поищите в Мошкове или Видале))

кстати, байеровский препарат, заграничный

Что к стати и настораживает. Они там в германии и большие затейники, по части всяких мовеинов.

А, кстати, ещё краска Кастеллани, дерматологи очень любят, отличная вещь от лишаёв всяких.

Не сомневаюсь, но пользоваться ею чаще раза в пятилетку вряд ли рекомендуется. Так уж вышло, что внутренние органы фенола не любят))) причем все, вы его ПДК посмотрите и ужаснитесь.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Всякое лекарство - яд. Ну, кроме гомеопатии, её можно жрать спокойно в любых количествах.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

К вопросу об эффективности гомеопатии позвольте напомнить банальный факт: чем выше уровень организации комплекса, тем ниже вероятность *идеального* убеждения последовательного скептика. В особо тяжёлых случаях даже вождения мордой по факту оказывается недостаточно.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

(Осторожным вкрадчивым голосом) мсье - поборник идей Ганемана?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

ВОН!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А вы никогда не задумывались зачем практикующие врачи поддерживают гомеопатию?

Чего проще было бы официально сказать, Г... - это зло и посадки за мошенничество. Я вот подобных заявлений на официальном врачебном уровне не слышал, с чего бы это?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

А вы никогда не задумывались зачем практикующие врачи поддерживают гомеопатию?

Два кита:

1) Бабло

2) Безграмотность.

Чего проще было бы официально сказать, Г... - это зло и посадки за мошенничество

Так уж давно вопят на всех уровнях. Но бабло непобедимо.

И да, я не против классической гомеопатии. Когда пациент приходит к врачу, тот ему подбирает индивидуальное лекарство, пациент его регулярно пьёт - это сродни психотерапии и реально многим помогает. Но когда в аптеке продаётся анаферон - это мошенничество чистой воды, за которое надо бы на зону отправлять.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И, главное, эти два кита характеризуют *исключительно* гомеопатию, и *никак* не затрагивают классические препараты.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

И с классическими препаратами то же самое. Но там хоть не мел толчёный.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А ещё есть такая замечательная штука, как БАДы…

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

БАДы - это абсолютное зло.. Количество субстанций там не стандартизировано, посерийного контроля нет, требования к чистоте субстанций снижены, испытания не предусмотрены.. РАй для мошенников..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А чем вам плох толченый мел? Это прекрасное лекарство, от изжоги вызванной закислением содержимого желудка, правда злоупотреблять им не стоит, надо найти причину которая обычно заключается в диете, но экстренную помощь оказать можно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Два кита:

Ах если бы все было так просто. Плацебо - доказанный эффект. Многие синдромы эффективно лечатся только плацебо, потому что реальной их причины никто не знает)).

Кроме того, человеку иногда надо просто полежать немного в постели, чтобы выздороветь, но до большинства этот факт донести просто невозможно.

Но бабло непобедимо.

Извините я вам не верю

И да, я не против классической гомеопатии.

В этом контексте я с вами согласен абсолютно.

Но когда в аптеке продаётся анаферон - это мошенничество чистой воды, за которое надо бы на зону отправлять.

Потому что лечить должен врач, и лекарства продавать врач и ответственность за терапию нести - врач. Это не беда что анаферон продают, беда в том таким образом разрушается база эффекта плацебо, не многие себе представляют чем это чревато. Полагаю (это лично мое мнение), что в медицине процентов на 60 рулит плацебо, нужно только создать верные условия и пациент вылечится сам, а что делает фарма? Так что вал вяких болезний во многом может быть связан именно с жадностью фармы, и это совершенно реальные болезни, которые благодаря этим ангелам больше ничем не вылечить.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

разрушается база эффекта плацебо, не многие себе представляют чем это чревато.

Это вы правильно подметили. Поэтому я и против оголтелой травли врачей и фармацевтов. Больной должен ВЕРИТЬ в лекаря и лекарство. ТОгда оно работает в разы лучше.

Сейчас несчастные пациенты никому не верят, всюду ожидают обмана и развода на деньги.

Мне всегда было интересно: доказано, что при внушении боль снимается физраствором. Так может, научиться работать с внушением? Обезболивать, работая с мозгом человека, а не травить его химикалиями?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Плацебо - доказанный эффект.

Читать про двойные слепые плацебо-контроллируемые исследования. Думать. Хотя, кому это я советую...

нужно только создать верные условия и пациент вылечится сам,

Угу, много таких по погостам зарыто, которые сначала лечатся сами, а потом приходят с четвёртой стадией.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Комплекс явлений, описанный Дж. Фоксом для вычислительной техники, который я склонен называть «феноменом юридической доказуемости» — проблема универсальная.

Не стоит абсолютизировать предмет своей специализации.
И ещё я бы просил хотя бы аргументировать рекомендуемый сценарий. Почему Вы считаете, что дипломированный по классическим технологиям медикус не может упорото *пытаться* лечить по типовым шаблонам?
До тех пор, пока ситуация не приходит в наглядное противоречие с наблюдаемой действительностью.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

В особо тяжёлых случаях даже вождения мордой по факту оказывается недостаточно.

К сожалению когда дело касается биологии человека, то выборки фактов чрезвычайно малы, мы можем отслеживать лишь очень грубые воздействия.

Гомеопатия - весьма эффективна, зиждется на двух китах, самоубеждение (аутотренинг) и прием воды в больших количествах, как правило этого хватает для того чтобы 90% болезней прошли сами)). Поэтому я избегаю говорить об эффективности лекарств, эффективна терапия, а лекарством может быть хоть коровье дерьмо, главное правильно его применять.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Поэтому я избегаю говорить об эффективности лекарств, эффективна терапия, а лекарством может быть хоть коровье дерьмо, главное правильно его применять.

Собственно говоря, когда люди устали жрать коровье дерьмо и платить за это бешеные деньги, они и придумали доказательную медицину. Но Вы можете продолжать лечиться привычным способом.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Стесняюсь спросить: «доказательная медицина» это когда лечат от того, что *должно* быть (по набору *типовых* признаков)?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Доказательная медицина - это когда эффективность той или иной терапии оценивается объективно, научными и статистическими методами.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Днями планирую выложить одну любопытнейшую копипасту.))) Там народ с документами разбирается с "доказательной" медициной)).

Доказательная медицина уже довольно давно просто мафия по допуску на рынок нужных людей, вот и вся ее доказательность. Без обид, но как вы выразились: "бабло побеждает зло", я вам не верю))).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тут просто нужно напомнить, как профессионалы от академической медицины о прошлом веке лечили (и таки вылечили) антагониста в лице Игнаца Филиппа.

ЗЫ: Документы — штука конечно хорошая, но… Применительно к авиации встречал указания на перспективу документальной фиксации вины производителя в лице Боинга.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

laugh за что вас уважаю И-23, это за неожиданные параллели.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы тоже, вслед за антагонистом, пропустили посыл на три буквы (ВОН)? ☺

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я просто подумал что это какая-то аббревиатура ;)

Что касается Ганнемана, он плоть от плоти медицины, не с него это дело началось не им и кончится. ВЫ можете его скольугодно не одобрять или одобрять, он явление в медицине и с этим увы ничего не поделать. То что это явление сейчас эксплуатируют в разрушительных целях, - это печально, но увы закономерно.

Как вам история гомеопатии описанная вот тут? Это преступление?

А дед макал гусиным пером в чернила и выписывал по ободу чайного блюдечка арабскую вязь. Делал это очень тщательно и аккуратно. При этом довольно громко, не прерываясь, шептал строки из Корана. Закончив писать, наливал в блюдечко кипячёной воды. И делал странные движения  - как бы вращая блюдечко вокруг невидимой оси так, чтобы вода постепенно смывала надпись чернилами, становясь при этом всё насыщеннее фиолетовым цветом. Когда надпись смывалась без остатка, дед сливал воду в глубокую, заранее приготовленную, чашу. Три раза дунув на чашу, ставил её перед просящим, и уже громко читал суру из Корана. А потом – предлагал выпить содержимое, не уронив при этом ни капли, выпить без остатка. После испитого досуха снадобья просящим, дед вновь громко читал суру Корана.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Это больше чем просто «аббревиатура», это постановка оппонента перед выбором межу приведением возражения в соответствие с закономерностями Всеобщей Организационной Науки (если не в курсе, рекомендую найти время на ознакомление) или обоснованть неприменимость оных закономерностей (це ж са-а-авсем другое дело).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

За ссылку спасибо, что касается всего остального, по моему я относительно корректно справился с?

или обоснованть неприменимость оных закономерностей

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тут интересен не столько сам ответ, сколько результат самостоятельной мыслительной деятельности ашего антагониста.

Напомню, что преждевременное предъявление ответа, который по замыслу должен добываться самостоятельно, не только позволяет, но прямо провоцирует прыжок в точку критики.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Всякое лекарство - яд.

Всякое, но не всякое кумулятивный.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

кумулятивный.

А что, в составе парацетамола стронций? Не знал.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Во-первых мы кажется говорили о феноле.

Во-вторых, кумулятивный, - это значит накапливающийся. эффект от применения парацетамола накапливается, то есть если вы выпили его один раз вам вообще ничего не угрожает, даже если вы превысили дозировку в 10 раз, а вот если вы пили его 100 раз превышая дозировку, то на 101 у вас могут быть проблемки, это называется кумулятивностью.

Но вы можете принять его 1000 раз не превышая дозировки и у вас все равно возникнут проблемы, я понятно выразился на счет кумулятивности?

Страницы