Россия потерпела поражение на Украине. О масштабах и последствиях которого, даже не возьмусь судить. Об этом свидетельствуют все действия российской стороны. Все потоки Северные и Южные, строительство железной дороги в обход Украины и Крымского моста, замещение и перенос оборонных и иных важных производств, как в 1941-м и даже(!) возвращение Крыма - лишь попытки ослабить воздействие этого поражения. Сама риторика российского общества, в том числе и АШ свидетельствует об этом. Все эти "сами, всё сами"™ и " уезжайте" - дополнительные свидетельства того, что российское общество признало, внутренне, факт поражения. Россия отступила, оставив поле за противником. Как в 1812-м, надеюсь. Даже победа в Сирии не умаляет этого поражения, увы. Где Сирия и где Украина?
Вы скажете: "Да с чего ты взял, что это поражение?". Да с того! Крым - хорошо, но Новороссия - лучше! Хотя бы тем, что там можно было проложить газопроводы, не спрашивая разрешения кучи европейских карликов. Крымский мост - отлично! Но сухопутный коридор - надёжней, да и устье Днпра и Крымский канал дорогого стоят. Не говоря о том, что Крым сам по себе моюет стать ловушкой, 1736-й, 1771-й, 1920-й, 1941-42-й и 1944-й тому нагдядные свидетельства. Потому возврат Крыма, при всём своём великолепии, всего лишь полумера, как и все вышеперечисленные действия России.
Да, я знаю, что вы сейчас напишете: " мы вернём! мы присоединим! вот как только опять будет Дикое Поле...". А я скажу, что с таким настроем не вернёте ничего. Если бы в 18 веке Россия ждала пока татары вымрут, а Порта развалится сама, то не было бы ни Новороссии, ни Тавриды. А ещё вы просто можете опоздать. Но об этом в следующий раз.
Комментарии
Почему так сразу «неспособен» (и отметается вариант «нежелания понимать»)?
Нежелание понимать это даже хуже неспособности.
Оно не только «хуже», но и совершенно отдельное направление подбора.
О, молодца, продолжайте! Порите правду матку!
Какой же, носитель украинской истины?
Бродский не прав, Россия проиграла, многие тут на АШ не правы - у вас уже не первая статья на эту тему. А как надо-то было? Платить и каяться? Нет, в самом деле - что не так?
"Насколько понимаю, толчком к опубликованию послужило высказанное пожелание руководства Украина вступить в НАТО."
Да нет.
Видно, что ответ не руководству - народу.
По результатам голосования 01.12.91 написано.
Написано - да. Опубликовано, насколько понимаю, позже. Но выступал, как видно на видео. И - многое очень точно за четверть века предвидел.
ИМХО, это все в 2014 обсудили - с текущим состоянием умов, накопленной деградацией инфраструктуры и необеспеченных социальных обязательств это просто балласт.
Ситуация начнет исправляться после коррекции плотности населения и перевода хозяйства на аграрные рельсы.
Не улучшится.
почему не улучшится попытаюсь изложить позже
Шабур, не правильная постановка вопроса.....
Это не Россия проиграла, это вы, долбодятлы, легко и непринужденно вдрызг раздолбали свою страну....
Хорошо, что у нас хватило мозгов все таки бросить этот укропский чемодан без ручки.....
Не просите нас взять вас обратно.... не возьмем.... поезд ушёл... и хорошо, что ушел.....
Да-да. Это не ты меня бросил, это я сама ушла©
Не люблю бессмысленный трёп....
Да, это укропы заварили кашу....
Да, мы не стали с вами бодаться и ушли....
Теперь вы хотите вернуться к нам, но мы не хотим.....
Перестаньте слёзы и сопли на кулак наматывать.... Попробуйте сохранить хоть что-то дельное, что осталось в вашей стране... НО.... и это у вас не получится до тех пор, пока не признаете СЕБЯ виноватыми в своих проблемах....
НО..... укр на то и укр, чтобы винить во всем всех, кроме себя.....
Именно так. Причём - с воплями "мы всё решим сами" и оскорблениями в адрес тех, кто пытался вас образумить :-) Учите украинский, отрабатывайте прыжки, изучайте наследие Бандеры. Ну и земле готовьтесь, да.
Россия упустила шанс в 14-м году. Можно было красиво расколоть Украину, используя легитимного президента Януковича. Сейчас уже ничего такого не сделать. Ну хоть Крым отжали.
А зачем нам ее раскалывать? Какой с этого России профит? Ну, появилось бы на границе несколько недружественных государств - чем это лучше?
Одно недружественное - Бандерштат (столица Киев), второе дружественное - Новороссия (столица Харьков). Тухлого Януковича можно было бы потом сменить.
Как бы вам поточнее сказать... не тешьте себя иллюзиями про локальное местоположение бандерштадта. Он давно вылез из схронов и раскинул щупальца на Восток. По всей Украине. Иначе как объяснить, что в армии в основном бойцы с русскими фамилиями, уроженцы Центра и Востока. Западенцы почти сразу отползли от войны явочным порядком.
В 14-м году сторонников интеграции с Россией на Украине было намного больше.
Да там уже в 2003 году сторонников европейского направления было несметное количество. На Россию они смотрели сверху вниз, обвиняли нас в четырёх русско - украинских войнах, а также в вековом унижении и порабощении трудолюбивого украинского народа. Отдельная наша вина перед украинцами - голодомор.
Учебники истории украинским детям подвезли буквально сразу после отделения, канадские авторы сработали быстро.
Сегодня по этим учебникам выучились полстраны - все, кто моложе 35. В том числе и жители Востока.
Я с вами не совсем согласен, многих людей забили и оболванили именно за последние три года. Харьков и Одесса были в основном пророссийскими. В любом случае, сейчас эта дискуссия особого смысла не имеет, поезд ушел.
Харьков, к сожалению, давно вписался в украинскую канву. Крупнейшая барахолка, перевалка контрабанды в Россию - вот чем стал бывший русский город.
Одесса - сама по себе тот ещё пирожок для любой власти. Память о порто-франко неистребима, а контрабанда морем - это классика жанра.
Собственно, целью евроассоциации была перепродажа в Россию европейских товаров. Украина возмечтала оседлать товарный транзит.
Был уже Будапешт 1956, Прага 1968 - хорошо, что не случился Киев 2014. В XIX веке такое еще прокатывало, во второй половине XX и XXI - уже нет. Сравните с Крымом 2014: сам ушел, ему помогли активно, но - с минимальнейшими жертвами и противодействием.
Дык и Харьков и Донецк и Одесса точно так-же бы ушли с минимальной нашей помощью. Просто по просьбе демократически выбранного президента Януковича ввели бы ограниченный контингент миротворцев с целью противодействия путчу и все. Пол рады бы сразу бы под Януковича перебежало бы, армия украинская в 2014 году была дезориентирована и скорее всего тоже перешла бы на его сторону. А Киев нахрен не нужен был, пускай бы там хунта сидела и с Януковичем какашками перебрасывалась
Что "и все". И партнеры как раз такого бы и ждали - и навесили на Россию всех собак сразу, по всем фронтам.
По каким фронтам, за что, за поддержку законного правительства? Ну наложили бы чего-нибудь. Можно подумать сейчас меньше вони.
Законное правительство прогнали и не дали себя защитить. И призывы "Путин, введи войска!" не сработали, хотя такие как вы к этому и призывали
Ваши аргументы меня не убеждают, увы.
Меня ваши - тем более. Хотелки одни
Мне бы хотелось, чтобы правительство действовало адекватно ситуации в моем понимании. Например, в Сирии наши сработали на пять. На Украине (имхо) все было проделано топорно
Ну так организуйте свое правительство,- и пусть оно поступает адекватно - в вашем понимании
Увы, это мне не по силам. На своей работе я всегда отстаиваю свое мнение, когда руководство чудит и там я могу исправить ситуацию. А здесь это разумеется бесполезно.
Упустила? Даже и не собиралась. При легитимном овоще Крым бы не отжали, используя вашу терминологию. Думаю, если бы мы узнали про все договрняки, имевшие место тогда да и сейчас, многие бы здесь убились бы об стену))
Крым бы остался в составе Новороссии. Вполне с моей точки зрения нормальное решение. Про тайные обстоятельства, мы ничего не знаем. знали ли бы, может быть и по другому бы на все это смотрели.
Эта территория интересна как Россия, в Украину нельзя вкладывать ни рубля. Но как Россия она интересна чуть позже, пока эта чумная территория должна побыть в карантине.
золотые слова (про позже)))))) только почему вкладывать???? выкачивать нужно,а вкладывать в Россию
Так и пишу, когда на тех землях будет Россия, тогда можно и вложиться. До тех пор наблюдать, помогать добрым словом и советом. Денег ни рубля в (на) Украину не вкладывать.
вот это правильный подход,)))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Какая разница, кто и кому проиграл? Вы хотите, чтобы вас пожалели или надеетесь на чудо - хотите изменить общественное мнение?
Все авторы с Украины проходят 5 стадий принятия смерти Украины. Это прекрасно видно, например, на серии статей Анпилогова А. Е.
Что-то вы засиделись на четвертой стадии. Может быть уже пора принять неизбежное, взять лопату в руки и начать строить рай на земле здесь и сейчас?
Именно! Сейчас у вас последняя стадия. И это печально.
Аж мысленно споткнулся, увидев заголовок!
ну нельзя же так В ЛОБ заявлять россиянам очевидные для НАС вещи! У ребят сейчас сложный период, их самих "дорогие партнеры" усиленно расскачивают и с внешней стороны, через таких, как мы, и изнутри- все делается для того, чтобы отодвинуть от руля команду управленцев, рискнувшую взбунтоваться против современного мироустройства.
Да и что значит взбунтоваться? Всего лишь потребовать свой кусочек пирога в мировом разделении труда, оперевшись на чудом сохраненное ГОСУДАРСТВО.
ВЫ посмотрите сколько светлых умов на АШ кинуты на обоснование объективности некиих тысячелетних укросмыслов!, как они, вроде высмеивая потуги свидомых в этом направлении, по сути подтверждают само их существование и закрепляют в общественном сознании по обе стороны границы!
А сам главный постулат АШ- грядущий энергоголод? Ведь как удачно он подводит нас к мысли о необходимости "закукливания" России, превращая "зраду" происходящего выдавливания России из ее исконных территорий, в манящую победу островка энергетической стабильности в океане хаоса энергодефицита.
Так что увы, Ваш материал мне кажется не своевременным и вредным, а ошибка заключается в том, что Вы считаете Россию сильной, а она слаба, только-только начинающая подниматься из коленно-локтевой позы 90-х, начала 2000-х.
Ладно, расфилософствовался я что-то! Одно скажу, если бы пришлось выбирать, чья позиция лично мне ближе и понятнее, Ваша или Дзыги, однозначно выбрал бы Вашу. Она оставляет надежду, что ИЗМЕНИВШАЯСЯ в ходе современной драки Россия вернет эти территории и этих людей, а позиция Дмитрия напрочь отсекает эти надежды, закрепляя в умах стереотипы времен ЕБээНа о некоей особенности Украины, заменив только стереотип "братский народ"на "вражеский".
Украинцы, почему вам обязательно надо лечь под кого-нибудь сильного? Почему вы не можете осознать, что это ваша земля и вам на ней жить? Это вам решать свою судьбу, а Россия вам может только помочь, если от вас будут предложения о сотрудничестве.
У вас есть конкретные предложения? Что вы хотите от России получить, и что вы можете ей дать взамен?
Может потому что я всего-лишь ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ украинец, я и не могу соотнести Ваш, запрограмированный другими бред со своей позицией?
Если вы ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ украинец, и не собираетесь переезжать в Россию, то значит это ВАША земля, и вам нести за нее ответственность. Что вы хотите от России? Чтобы она пришла и решила все ваши проблемы? Вам не кажется, что эта позиция несколько инфантильна?
Если вы считаете себя русским, то что вы хотите от других русских? Чтобы они вам помогли? Но есть ли у вас конкретные предложения? Какую помощь вы хотите получить?
От России я хочу только одного- чтобы она БЫЛА, чтобы нащупала выход из того цивилизационного тупика, в который нас всех загнал однополярный мир.
Получится? Остальное приложится не смотря на вопли интернетхомячков.
Цивилизационный тупик - это в первую очередь пик ресурсов.
Работы над ЗЯЦ идут полным ходом.
Увы- шире. Но и это тоже в копилке проблем.
не совсем понял,о каком Вы тупике. но быстро точно не получится. прежде всего не получится стать более богатыми ( уровень жизни большинства людей),чем большинство стран ЕС, а значит более привлекательными.
Страницы