Россия потерпела поражение на Украине. О масштабах и последствиях которого, даже не возьмусь судить. Об этом свидетельствуют все действия российской стороны. Все потоки Северные и Южные, строительство железной дороги в обход Украины и Крымского моста, замещение и перенос оборонных и иных важных производств, как в 1941-м и даже(!) возвращение Крыма - лишь попытки ослабить воздействие этого поражения. Сама риторика российского общества, в том числе и АШ свидетельствует об этом. Все эти "сами, всё сами"™ и " уезжайте" - дополнительные свидетельства того, что российское общество признало, внутренне, факт поражения. Россия отступила, оставив поле за противником. Как в 1812-м, надеюсь. Даже победа в Сирии не умаляет этого поражения, увы. Где Сирия и где Украина?
Вы скажете: "Да с чего ты взял, что это поражение?". Да с того! Крым - хорошо, но Новороссия - лучше! Хотя бы тем, что там можно было проложить газопроводы, не спрашивая разрешения кучи европейских карликов. Крымский мост - отлично! Но сухопутный коридор - надёжней, да и устье Днпра и Крымский канал дорогого стоят. Не говоря о том, что Крым сам по себе моюет стать ловушкой, 1736-й, 1771-й, 1920-й, 1941-42-й и 1944-й тому нагдядные свидетельства. Потому возврат Крыма, при всём своём великолепии, всего лишь полумера, как и все вышеперечисленные действия России.
Да, я знаю, что вы сейчас напишете: " мы вернём! мы присоединим! вот как только опять будет Дикое Поле...". А я скажу, что с таким настроем не вернёте ничего. Если бы в 18 веке Россия ждала пока татары вымрут, а Порта развалится сама, то не было бы ни Новороссии, ни Тавриды. А ещё вы просто можете опоздать. Но об этом в следующий раз.
Комментарии
Так как в 91ом страна разваливалась семьсот лет назад, только на куда более мелкие кусочки. То, что осталось в 92ом даёт основания предполагать, что ещё через семьсот лет - разваливаться будет Россия размером более земного шара. ;)
Посмотрел. Западные земли коогда были присоединены? Прибалтика? После чего? Финляндия до сих пор независима.
Вот как раз сборка 22-го года и есть источник всех последующих проблем. И чтобы впоследствии опять каждые 100 лет не пересобирать, с новой сборкой торопиться не следует. Лучше один раз собрать русские земли качественно, полностью вычистив с них всякие "украины", чем опять наступать на те же грабли.
При вашем опыте могли бы более развёрнуто описать. А так, согласен, позор и цивилизационное поражение, которое следовало за поражением развала СССР. Но Русские воспрянут, и вернут свои русские земли.
Какой там опыт, так наблюдния из брошенного лимеса.
Земли-то вернём.А вот людей,детей,которым переформатировали сознание и делают янычар уже не вернуть.И их миллионы растут,злобных и завистливых.Тут мы однозначно проиграли.
Боюсь не вернёте. Очень боюсь
Не бойтесь. Насильно мил не будешь. Кто готов быть русским, тех вернём, а кто не готов - тех и не надо, пусть валят в ЕС и там майданят себе.
И снова ерунда. Но похоже, я теперь знаю, что такое укросмыслы.
Уважаемый Шабур! Напрасно вы называете это "поражением".
Я б сравнил взаимоотношения России и Окраины с жестким разводом.
Получила Окраина своё - и живи как хочешь!
"Была без радости любовь, Разлука будет без печали."(с)
Речь Порошенки : Всё будет хорошо! Над нашим свинарником взял шефство Колбасный Цех! Нам помогут!..... :-):-):-)
Укропотамов ждёт гибель, вымирание. Физическое.
Не, не уговаривайте.
Многие думали, что там наши люди живут. Оказалось зря. Люди совсем другие, наша только территория.
Об этом в следующей части.
У Вас есть план, как вернуть Украину без украинцев?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нормальный и естественный процесс деградации империи, кто в школе уроки истории не прогуливал знает что через это все империи проходят. Если бы не Ленин уже всё сто лет назад произошло бы.
В принципе, так и есть. Мы потерпели там поражение, которое в итоге обернется победой. Все для этого делается. Украинская же перемога, как всегда, обернется зрадою.
Не говорите ерунды! Нет никакой украинской победы. Не уподобляйтесь быку на арене, он сражается с плащом, а не с тореадором. Надо ли говорить, что побеждает не плащ?
|||||||Россия потерпела поражение на Украине.||||||
Ну да. Здесь и обсуждать нечего. Украинцы не захотели быть русскими. Они сделали цивилизационный выбор в пользу Запада.
Но цену поражения подсчитать сложно.
Правы Вы и другом. Россияне смирились с поражением. Более того, большинство поняло, что победы на этом "фронте" быть не могло.
///////Да с того! Крым - хорошо, но Новороссия - лучше! //////
Это не очевидно. Нужно просчитывать детально. Может быть получится, что хуже.
Очевидно. Новороссия - лучше. Но и она - полумера.
//// Россияне смирились с поражением./////
Россияне НЕ смирились с поражением, россияне просто ОСОЗНАЛИ геморрность такого нахлебника и ненадежного "союзника".
Да, укропы с удовольствием создавали проблемы России :перекрывали газопровод, рвали производственные связи..... Да, укропы создали проблемы России, пришлось в не самое простое время замещать украинские производственные цепочки... Тяжело было, но.... мы справились.... Но у этого замещения есть и очень положительные стороны - эти производства теперь в России, а также рабочие места, налоги и прочее... тоже теперь в России.....
Естественно, мы в значительной мере компенсировали последствия нашего поражения на Украине.
Мне нравится Ваш видение ситуации.
Я никакого поражения не вижу. Лет через 10 эти безлюдные земли сами вернуться куда положено.
Запевйте: "Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці..."
) Оценил)))
Побольше чем 10. Лет через 20-40.
Мало берете, Аксникс сказала 300 лет.
Сейчас времена несколько ускорились. В принципе, готов поднять верхнюю планку до 70-100 лет, но полагаю, что раньше, чем 300. имхо
А мне непонятно, почему отступление на определенных участках расценивается как общее поражение. Здесь нет ничего постоянного, Москву Наполеону приходилось отдать в свое время, к его же несчастью.
Ага. Только для этого нужно поменять отношение к Украине. Догадаетесь как?
Украины не будет. Нечего будет менять
У вас есть план? "Сами, всё сами"™ не предлагать.
У меня - нет, я в ВПР не вхожу. Но глядя на то, как развивалась Россия последнюю 1000 лет, вспоминая, сколько раз переходил Смоленск из рук в руки, некоторое свое понимание процесса есть. Не скажу, что оно вам понравится.
Ага. И русские цари придерживались политики "сами, всё сами"™. Мол, Речь Посполитая развалится как-нибудь без посторонней помощи, а уж тогда мы ого-го! (Сарказм)
В общем - да.
50 лет просьбы принять в подданство игнорировались.
И Хмельницкий обращался 3 раза. И только через 6 лет, после первой его просьбы, Малороссия вошла в состав России.
Причем просьба Войска Запорожского о российском подданстве рассматривалась на Земском Соборе, а не Алексеем Михайловичем лично.
Вы предлагаете в XXI веке действовать методами века XVI-XVII-го?
методы всегда одинаковы
И вовсе нет. Точнее даже - совсем нет. И появление ядерного оружия внесло тут более чем серьезные изменения. Помимо некоторой (относительной) гуманизации.
В общем, российскую оккупацию еще надо заслужить...
"Как" всегда можно придумать, это технологии, вопрос на "какое" и зачем?
Зачем я уже говорил. Позже ещё скажу.
На мой взгляд, Россия разбаловала Украину, воспитала в ней чувство исключительности.
Сначала вы признали, что есть такая национальность и язык. Всё остальное вторично
Не мы, а большевики.
А вы небось белый имперец? Тогда точно вы.
Я не белый имперец. Но разделение страны на национальные республики считаю одной из наиболее сильных ошибок большевиков. Не надо было отдавать Украине русские города Харьков, Юзевку, Одессу, Николаев. Как и Казахстану - Верный.
Большевики тоже люди и тоже совершали ошибки. И украинский вопрос они получили в наследство от Империи
Это было местное по сути наречие.Проект был австрийским, с опорой на местных националистов, империя его вовсе не проталкивала - так, не мешала местячковым междусобойчикам. Однако г-н Грушевский при гнилом царском режиме сидел, после устанавливал самостийность, а при большевиках стал академиком. А Харьков был русским городом - третьим развитым городом страны. И перестал таковым быть при большевиках. И русским, и третьим развитым.
У империи своих ошибок более чем хватало, но во не надо украинскость на нее вешать, ладно?
Страницы