Украинцы такие же? (дополнено шедевральным ответом)

Аватар пользователя Лукич

В ответ на комментарий:

Полностью согласен с автором. Сам с луганска, но переехал в россию. хотя много знакомых на украине. Много общался и там и здесь. Так вот, если Русские думают, что они умнее украинцев. Это не так.Мы такие же. Много раз убеждался, что Украина  - это Россия без Путина. Если бы Ельцин в свое время назначил навального, хадарковского или другого либерала, то мы бы уже давно развалились, Считали бы Китай основным врагом. Наши националисты, при полной разрухе пытались бы воевать с китаем. А слово европы было бы истиной в последней инстанции.

 


Хехе. Большинство жителей Луганска считают себя русскими, а украинцами себя называть им бы и в голову не могло прийти.

Так вот, коли вы себя называете украинцем, то этим вы громко заявляете, что вы  - не русский. Это означает, что вы не такой же.

Теперь к вопросу "хуже-лучше". Это то, что вы обозначили как "русские думают, что они умнее украинцев".

Уже сама форма постановки говорит сама за себя. Вы так пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Эта фраза на самом деле означает: "Украинцы думают, что русские считают их дураками". Но перевернув ее, вы ее отрицаете. Дескать, русские ошибаются, на самом-то деле... И не ошибаются тут именно украинцы.  :))

Это простая теоремка. Для ее доказательства нужно выдвинуть тезис: "Русские - хорошие". Оттолкнувшись от него, можно будет делать выводы.

Если вы согласны с этим тезисом, то вы должны и себя самого причислять к русским. При этом не имеет значения, являетесь ли вы при том еще и "этническим украинцем" (дело не разрезе глаз и в не узорах вышивок). Вы не станете отделять себя от русского народа с какой бы то ни было целью. И в этом месте становится понятно, что отделяющие себя глупее уже этим. Не говоря уже о всех последствиях.

А если вы с тезисом не согласны, то есть, "русские - дерьмо", то причислить себя к русским вы не можете. А это опровергает ваши слова про "мы такие же". Тут вы получаетесь лучше.

Есть и третий вариант. Допустим, русские и украинцы сравнению не подлежат, они просто совершенно разные. Но это тоже противоречит вашим словам.

Остается одно. Русские - хорошие, а украинцы от них отличаются. И чем же? В какую сторону?

 Если лучше, то тут и говорить не о чем. Значит, хуже. И чем же? А именно тем, о чем вы сказали. Русские умнее украинцев. Только вы пытались другой смысл подвести, а он именно прямой.

Вот как только русский решает или заявляет, что он украинец, в этот момент становится очевидна разница. И всё остальное следует отсюда. Не из нефти, не из Путина, не из всех тех оправданий, которые ищут себе украинцы, чтобы объяснить себе убогость своей страны. А именно из-за того, что украинцы решили, что они теперь не русские. Цивилизационный выбор.

А таков его промежуточный итог: 52 млн -> 32 млн за 25 лет, практически одно поколение. Цифры настолько пугающие, что через это проглядывает что-то совсем инфернальное... "Мы больше не считаем себя живыми, мы теперь украинцы. Но мы такие же".

 

 

PS

Оппонент вступил в боротьбу и выдал:

Да именно так. Скакали бы и требовали бы вернуть кубань. А также чечню, и и другие области. И По указке Запада поперлись бы воевать с Китаем. Защищать свои ( а точнее запада) интересы.


Это он про русских. Если бы Путин достался
 украинцам. Путиненко тогда он должен бы называться? :))))


Обратите внимание. В данном случае поциент хохолодурки (а он себя точно обозначил так) вовсе не сострадает судьбе несчастной России, которой вдруг не повезло лишиться своего Бога в пользу украинцев. (И забудем пока, что Путин - бог только для украинцев.)

 

На самом деле он тут моделирует судьбу Украины. Ту, которой она ДОСТОЙНА была быть. Почему? - А патамушта! По его мнению Украина должна быть и должна была стать великой и могучей. Но не срослось.
 И надо поискать виноватых где-то вокруг. Кто ж насрал-то в шаровары?


И виноват Путин! Точнее, не он, а злой фатум, который Путина выдал России, а не Украине. Иначе всё было бы по-другому!


Поциент также неврозы и психозы, присущие исключительно украинцам (ммм... у же и американцам...) проецирует на русских. Почему? - Непонятно.
 Видимо, по его теории, что русские не лучше украинцев.

 

Если про последнее, которое он скромно замаскировал под "одинаковые", то я могу доложить, что русские основали свое государство тысячу лет назад. И не только сохранили себя и его, но и диктуют свою непреклонную волю миру. А вот украинцы, пять минут назад отделившись от русских в свою отдельную гидность, немедленно потеряли больше трети населения. Такого даже Гитлер с ними не проделывал. Как проделали Украинцы"
 во главе "Украины".


Так вот. Поциент продолжает считать, что украинцы лучше русских, что они достойны лучшего, но просто не повезло. И ненавидит русских за то, что им "повезло"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

ну ладно, не буду изображать лукича и придираться к словам. конечно, понял. хотя должен же был я отомстить за ваш выпад про поверхностные знания ;)))

итак, если отбросить угрозу распада и так уже раздробленного (точнее, еще не объединившегося), а также несуществующую угрозу в 18 веке (ну не было такой угрозы в это время), то остается попыток распада не так уж и много. конкретно - три. смутное время, 1917 и 1991. из них две таки распадом закончились, так что не так уж и часты счастливые случайности. да, не окончательным распадом, но тенденция. увы ,нехорошая. учитывая учащающиеся попытки в последнее время.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Одна. И то не факт что это был распад.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

не понял. в 1917 распадище был грандиозный. часть земель удалось потом вернуть, но не все.

в 1991 - еще грандиознее. вернули пока еще меньше.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1917 был не распадом, поскольку проходил частично-управляемо по стратегическому плану группы офицеров ГШ царской армии.

Распад меряется не в +/- территория, а в неуправляемой потери преемственности между ключевыми государственными институтами. Ни в 1917, ни в 1991 этого не произошло. Это были радикальные смены курса - да, но управляемые (частично как и всё в таких масштабах) и запланированные.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

в 1999-м страна уверенно шла к закономерному распаду, и лишь счастливая случайность спасла нас от этого

Ерунда. К концу 90-х самые прозападные и либеральные силы были уже абсолютно не проходными на выборах в России. Ну был бы не Путин, а Примаков или Лужков, а потом их приемники. Возможно это было бы похуже Путина, но не особо принципиально. 

А на территории 404 всегда не меньше половины избирателей голосовали за самых упоротых западников. Что и определило. Поскольку даже псевдопророссийские Кучма и Янукович были вынуждены учитывать этот фактор. 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

какие выборы. ну о чем вы? ну нельзя же быть таким наивным...

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

какие выборы. ну о чем вы? ну нельзя же быть таким наивным...

Я одному не наивному по поводу выборов уже отвечал, процитирую:

Одинаково смешно смотреть на всех, кто выборы воспринимает всерьез или как некий акт гражданской активности

Политический цинизм (выборы ничего не решают) - это только 1-й уровень понимания реальности.

На самом деле, реальность сложнее. Например, упорное многократное голосование большинства населения за одни направления и тенденции и постоянное прокатывание на выборах других, понемногу склоняет чашу весов. 

https://aftershock.news/?q=comment/4919242#comment-4919242

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

ну, это вы немного о другом говорите. чашу склоняют не выборы, а мнение больших групп людей. эти мнения могут доноситься до властей разными способами, не только выборами. здесь выборы выступают просто как филиал вциома.

а я то говорил о том, что выборы именно как выборы не могут ничего решить 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

чашу склоняют не выборы, а мнение больших групп людей. эти мнения могут доноситься до властей разными способами, не только выборами. здесь выборы выступают просто как филиал вциома

И это тоже. Но в любом случае, фиксация общественного мнения через выборы имеет гораздо большее значение, чем опросы зависимых контор (а они все зависимы).

Главное же, что властная элита не едина, а состоит из конкурирующих группировок. Группировки, имеющие проходных кандидатов и возможность комплектовать ими официальные органы власти, получают преимущество над абсолютно не проходными. 

Конечно, влияние выборов не линейно и сказывается только на относительно больших промежутках времени, но тем не менее. Возвращаясь к исходному тезису - неправильно говорить, что России повезло с Путиным, а 404 не повезло с Ющенко-Януковичем-Порошенко. Это закономерность, обусловленная, в том числе, и выбором большинства населения.    

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 17 часов)

у нас есть такие же секты, и даже еще
похуже. те же интилихенция столичная чего
стоит.

Вот эта "интилихенция" и поддерживает украинствующих

Духовно близкие - Россию и русских не любят wink

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

кстати, да... эта наша интересная особенность. наша секта, в отличие от "ихней", почему-то всегда против своей страны.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 17 часов)

Просто проект "Украина" западный, соответственно украинская украинствующая интиллихенция его и поддерживает

А наша интиллихенция в основном прозападная

Потому Россию и русских и не поддерживает 

Вот и всё frown

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Так эту секту только копни - тут же вылезают польско-украинские да еврейские корни. Вот вам и причина русофобии у "наших".

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 17 часов)

Это да, у интиллихенция наша с 20 - ых годов с еврейством близнецы - братья cheeky

Аватар пользователя Сергей Капустин

разница в том, что как вильнем - так и вывельнем. Так было не однократно. Раздробленность, смута, революции, 90ые. И вообщем, у каких нибудь французов и немцов так же вообщем-то.

а они - не выворачивают без вмешательства. Именно про это я и говорю. Стремятся туда, но не выворачивают.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Да. yes

Сверхдержавы появились не на ровном месте - развивать человеческое общество стоит безумно дорого (материальные и интеллектуальные ресурсы). Пропасти между сверхдержавами, странами первого мира и странами третьего мира - невероятны. Причём совсем не в "качестве жрачки", а в мозгах и поведении их граждан.

Случайностей тут нет, тут колоссальное напряжение сложнейших систем.

Скрытый комментарий _Radibunda_ (без обсуждения)
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

и странами третьего мира

Напоминаю, третьи страны - это государства не присоединившиеся к НАТО или странам Варшавского договора.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Вы считаете, что одинаковы. Многие, в том числе и я - что нет, не одинаковы. Есть общие черточки, но слишком много и различных

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Зачётная демагогия. Но автор говорил о том, что мировосприятие людей под этикеткой "Украинцы" такое же, как и у людей с этикеткой "Русский". Разница в том, как их форматировали и организовывали. А субстрат одинаковый.

Это постмодерн, забыли? Ярлыки не имеют значения.

Элита и там, и там - мыслит одинаково и ведёт себя одинаково. Только в одном случае их взнуздывает команда Путина, а в другом - неизвестно кто, помимо американцев. А могло наоборот получиться, и вели бы мы себя в точности как хохлы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

да что ты! :)))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Да так и есть )) Если до уровня регионов спуститься, среди них можно найти и уркаинскую модель управления, и российскую. Вот Немцов, в Нижегородской области воплощал украинскую модель (масла ему в аду погорячее, за убитый завод двигателей Штайер).

Да даже здесь, - такие же свидомые скакуны с кастрюлями есть, есть нормальные люди с системным мышлением, есть люди со взвешенной обдуманной точкой зрения. Не будь команды Путина - так же расово чистые кастрюлеголовые скакали бы.

Аватар пользователя Карбонмастер

В любом обществе есть разные люди, все верно.

Важна результирующая. А она зависит от удельных величин. Я встречал немцев и американцев, которые были больше русскими чем иные по паспорту русские. Но удельный вес таких в их социумах стремится к нулю.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Приведённые в пример немцы и американцы - исключение. И это понятно, другой культурный субстрат (упрощаю, конечно). На территории России и Украины - субстрат одинаков (язык, культура и социальные структуры). Так что удельный вес скакунов и там, и там будет одинаков.

Возможно, сыграло роль то, что на Российской территории больше было влияние американского культурного кода - в котором предпочтение отдаётся рациональному, нежели эмоциональному, как с украинцами случилось. В любом случае, значимыми оказались незначительные отличия, а в результате - в России верх взял разум, на Украине - эмоциональное сознание.

Аватар пользователя Карбонмастер

Странно. Исходные предпосылки неверны, выводы ( с оговорками и уточнениями ) близки к реальности.

Я озадачен.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Исходные предпосылки неверны

Дьявол в деталях?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 17 часов)

Наоборот получиться никак не могло cheeky

Украинцы - не народ, а политическая деструктивная антирусская секта

И всё, к чему они прикасаются, превращается в развалины

И Украина тоже превратится - однозначно wink  

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Украинец это не определение национальности а только географическое определение. На территории Украины живут в основном русские.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя марионетка мордера

место проклято...факт !)))))))))))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Это не логические тезисы. Чтобы показать ущербность таких доказательных суждений, просто заменим имя группы.

Это простая теоремка. Для ее доказательства нужно выдвинуть тезис: "Пони - хорошие". Оттолкнувшись от него, можно будет делать выводы.

Если вы согласны с этим тезисом, то вы должны и себя самого причислять к пони. При этом не имеет значения, являетесь ли вы при том еще и "этническим пони" (дело не в цвете гривы и не в кьютимарках). Вы не станете отделять себя от эквестрийского народа с какой бы то ни было целью. И в этом месте становится понятно, что отделяющие себя глупее уже этим. Не говоря уже о всех последствиях.

Как видите, это не логические суждения, но пседологические, подогнанные под эмоциональные хотелки. Суть подобных заявлений звучит так: поступайте так как мне нравится потому что мне так хочется, а иначе вы дураки. С такой аргументацией далеко не уедешь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Всякий человек, который прочел мой текст, а не выдранный тобой огрызок из него, поймет, что ты лжешь.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Написал в той теме ответ на этот дикий комментарий, а тут оказывается целая отдельная тема по его поводу. Скопирую и сюда:

Так вот, если Русские думают, что они умнее украинцев. Это не так.Мы такие же. Много раз убеждался, что Украина  - это Россия без Путина. Если бы Ельцин в свое время назначил навального, хадарковского или другого либерала, то мы бы уже давно развалились

Это типичная украинская пропаганда, имеющая никакого отношения к действительности.

В России, начиная с середины 90-х абсолютное большинство стабильно голосовало за самые патриотичные силы из всех реально на что-то претендующих, а прозападные либералы набирали статистическую погрешность. К концу 90-х это уже реально стало влиять на политический расклад. Ельцин не мог назначить либерала, потому что народ тогда проголосовал бы за Примакова или Лужкова. 

А вот на 404 всю дорогу от половины избирателей голосовало за прозападные партии и кандидатов. Результат на лице. Нет никакой случайности. И русский народ и украинская вырусь сделали свою судьбу своими руками.  

Аватар пользователя марионетка мордера

а внешние факторы воздействия , в расчёт не идут ?? кажется тоже влияют....

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

А мощное внешнее воздействие было и есть и на Россию и на 404. Но реакция на воздействие сильно разная, соответственно и результат совсем разный.

Аватар пользователя марионетка мордера

Это ЕС паскудники ...кружевными приманили....))))) ...а нам их размер не подошёл....)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Тут выложу. Стихотворение Иосифа Бродского "На независимость Украины", написано в 1992-м году, насколько понимаю, после выражения Украиной готовности вступить в НАТО. Текст приведен ниже ролика

 

Поклонники поэта из числа либераствующей публики стихотворение не поняли и не приняли, например, отказываясь помещать его в сборники произведений автора. Стеснялись, что ли? А по мне так - Бродский весьма мощно тут высказался. Как и положено таланту - очень многое угадано и предвосхищено за 20 лет до развития событий, хотя небратьям это тоже не понравилось еще тогда.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Считать успех РФ плодом только Путина - это идиотизм, да и не во власти Ельцина это было потому, что психодинамика общества изменилась - выбора у него уже не было (коллективное безсознательное создало запрос ответом на который явился Путин как самый оптимальный реализатор запроса). А вот на окраине психодинамика в массе ещё не изменилась, но правильные камрады уже работают над этим (сил им и вдохновения).

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Нуууу... За татар!!!

Страницы