В ответ на комментарий:
Полностью согласен с автором. Сам с луганска, но переехал в россию. хотя много знакомых на украине. Много общался и там и здесь. Так вот, если Русские думают, что они умнее украинцев. Это не так.Мы такие же. Много раз убеждался, что Украина - это Россия без Путина. Если бы Ельцин в свое время назначил навального, хадарковского или другого либерала, то мы бы уже давно развалились, Считали бы Китай основным врагом. Наши националисты, при полной разрухе пытались бы воевать с китаем. А слово европы было бы истиной в последней инстанции.
Хехе. Большинство жителей Луганска считают себя русскими, а украинцами себя называть им бы и в голову не могло прийти.
Так вот, коли вы себя называете украинцем, то этим вы громко заявляете, что вы - не русский. Это означает, что вы не такой же.
Теперь к вопросу "хуже-лучше". Это то, что вы обозначили как "русские думают, что они умнее украинцев".
Уже сама форма постановки говорит сама за себя. Вы так пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Эта фраза на самом деле означает: "Украинцы думают, что русские считают их дураками". Но перевернув ее, вы ее отрицаете. Дескать, русские ошибаются, на самом-то деле... И не ошибаются тут именно украинцы. :))
Это простая теоремка. Для ее доказательства нужно выдвинуть тезис: "Русские - хорошие". Оттолкнувшись от него, можно будет делать выводы.
Если вы согласны с этим тезисом, то вы должны и себя самого причислять к русским. При этом не имеет значения, являетесь ли вы при том еще и "этническим украинцем" (дело не разрезе глаз и в не узорах вышивок). Вы не станете отделять себя от русского народа с какой бы то ни было целью. И в этом месте становится понятно, что отделяющие себя глупее уже этим. Не говоря уже о всех последствиях.
А если вы с тезисом не согласны, то есть, "русские - дерьмо", то причислить себя к русским вы не можете. А это опровергает ваши слова про "мы такие же". Тут вы получаетесь лучше.
Есть и третий вариант. Допустим, русские и украинцы сравнению не подлежат, они просто совершенно разные. Но это тоже противоречит вашим словам.
Остается одно. Русские - хорошие, а украинцы от них отличаются. И чем же? В какую сторону?
Если лучше, то тут и говорить не о чем. Значит, хуже. И чем же? А именно тем, о чем вы сказали. Русские умнее украинцев. Только вы пытались другой смысл подвести, а он именно прямой.
Вот как только русский решает или заявляет, что он украинец, в этот момент становится очевидна разница. И всё остальное следует отсюда. Не из нефти, не из Путина, не из всех тех оправданий, которые ищут себе украинцы, чтобы объяснить себе убогость своей страны. А именно из-за того, что украинцы решили, что они теперь не русские. Цивилизационный выбор.
А таков его промежуточный итог: 52 млн -> 32 млн за 25 лет, практически одно поколение. Цифры настолько пугающие, что через это проглядывает что-то совсем инфернальное... "Мы больше не считаем себя живыми, мы теперь украинцы. Но мы такие же".
PS
Оппонент вступил в боротьбу и выдал:
Да именно так. Скакали бы и требовали бы вернуть кубань. А также чечню, и и другие области. И По указке Запада поперлись бы воевать с Китаем. Защищать свои ( а точнее запада) интересы.
Это он про русских. Если бы Путин достался
украинцам. Путиненко тогда он должен бы называться? :))))
Обратите внимание. В данном случае поциент хохолодурки (а он себя точно обозначил так) вовсе не сострадает судьбе несчастной России, которой вдруг не повезло лишиться своего Бога в пользу украинцев. (И забудем пока, что Путин - бог только для украинцев.)
На самом деле он тут моделирует судьбу Украины. Ту, которой она ДОСТОЙНА была быть. Почему? - А патамушта! По его мнению Украина должна быть и должна была стать великой и могучей. Но не срослось.
И надо поискать виноватых где-то вокруг. Кто ж насрал-то в шаровары?
И виноват Путин! Точнее, не он, а злой фатум, который Путина выдал России, а не Украине. Иначе всё было бы по-другому!
Поциент также неврозы и психозы, присущие исключительно украинцам (ммм... у же и американцам...) проецирует на русских. Почему? - Непонятно.
Видимо, по его теории, что русские не лучше украинцев.
Если про последнее, которое он скромно замаскировал под "одинаковые", то я могу доложить, что русские основали свое государство тысячу лет назад. И не только сохранили себя и его, но и диктуют свою непреклонную волю миру. А вот украинцы, пять минут назад отделившись от русских в свою отдельную гидность, немедленно потеряли больше трети населения. Такого даже Гитлер с ними не проделывал. Как проделали Украинцы"
во главе "Украины".
Так вот. Поциент продолжает считать, что украинцы лучше русских, что они достойны лучшего, но просто не повезло. И ненавидит русских за то, что им "повезло"
Комментарии
ну ладно, не буду изображать лукича и придираться к словам. конечно, понял. хотя должен же был я отомстить за ваш выпад про поверхностные знания ;)))
итак, если отбросить угрозу распада и так уже раздробленного (точнее, еще не объединившегося), а также несуществующую угрозу в 18 веке (ну не было такой угрозы в это время), то остается попыток распада не так уж и много. конкретно - три. смутное время, 1917 и 1991. из них две таки распадом закончились, так что не так уж и часты счастливые случайности. да, не окончательным распадом, но тенденция. увы ,нехорошая. учитывая учащающиеся попытки в последнее время.
Одна. И то не факт что это был распад.
не понял. в 1917 распадище был грандиозный. часть земель удалось потом вернуть, но не все.
в 1991 - еще грандиознее. вернули пока еще меньше.
1917 был не распадом, поскольку проходил частично-управляемо по стратегическому плану группы офицеров ГШ царской армии.
Распад меряется не в +/- территория, а в неуправляемой потери преемственности между ключевыми государственными институтами. Ни в 1917, ни в 1991 этого не произошло. Это были радикальные смены курса - да, но управляемые (частично как и всё в таких масштабах) и запланированные.
Ерунда. К концу 90-х самые прозападные и либеральные силы были уже абсолютно не проходными на выборах в России. Ну был бы не Путин, а Примаков или Лужков, а потом их приемники. Возможно это было бы похуже Путина, но не особо принципиально.
А на территории 404 всегда не меньше половины избирателей голосовали за самых упоротых западников. Что и определило. Поскольку даже псевдопророссийские Кучма и Янукович были вынуждены учитывать этот фактор.
какие выборы. ну о чем вы? ну нельзя же быть таким наивным...
Я одному не наивному по поводу выборов уже отвечал, процитирую:
Политический цинизм (выборы ничего не решают) - это только 1-й уровень понимания реальности.
На самом деле, реальность сложнее. Например, упорное многократное голосование большинства населения за одни направления и тенденции и постоянное прокатывание на выборах других, понемногу склоняет чашу весов.
https://aftershock.news/?q=comment/4919242#comment-4919242
ну, это вы немного о другом говорите. чашу склоняют не выборы, а мнение больших групп людей. эти мнения могут доноситься до властей разными способами, не только выборами. здесь выборы выступают просто как филиал вциома.
а я то говорил о том, что выборы именно как выборы не могут ничего решить
И это тоже. Но в любом случае, фиксация общественного мнения через выборы имеет гораздо большее значение, чем опросы зависимых контор (а они все зависимы).
Главное же, что властная элита не едина, а состоит из конкурирующих группировок. Группировки, имеющие проходных кандидатов и возможность комплектовать ими официальные органы власти, получают преимущество над абсолютно не проходными.
Конечно, влияние выборов не линейно и сказывается только на относительно больших промежутках времени, но тем не менее. Возвращаясь к исходному тезису - неправильно говорить, что России повезло с Путиным, а 404 не повезло с Ющенко-Януковичем-Порошенко. Это закономерность, обусловленная, в том числе, и выбором большинства населения.
Вот эта "интилихенция" и поддерживает украинствующих
Духовно близкие - Россию и русских не любят
кстати, да... эта наша интересная особенность. наша секта, в отличие от "ихней", почему-то всегда против своей страны.
Просто проект "Украина" западный, соответственно украинская украинствующая интиллихенция его и поддерживает
А наша интиллихенция в основном прозападная
Потому Россию и русских и не поддерживает
Вот и всё
Так эту секту только копни - тут же вылезают польско-украинские да еврейские корни. Вот вам и причина русофобии у "наших".
Это да, у интиллихенция наша с 20 - ых годов с еврейством близнецы - братья
разница в том, что как вильнем - так и вывельнем. Так было не однократно. Раздробленность, смута, революции, 90ые. И вообщем, у каких нибудь французов и немцов так же вообщем-то.
а они - не выворачивают без вмешательства. Именно про это я и говорю. Стремятся туда, но не выворачивают.
Да.
Сверхдержавы появились не на ровном месте - развивать человеческое общество стоит безумно дорого (материальные и интеллектуальные ресурсы). Пропасти между сверхдержавами, странами первого мира и странами третьего мира - невероятны. Причём совсем не в "качестве жрачки", а в мозгах и поведении их граждан.
Случайностей тут нет, тут колоссальное напряжение сложнейших систем.
Напоминаю, третьи страны - это государства не присоединившиеся к НАТО или странам Варшавского договора.
Вы считаете, что одинаковы. Многие, в том числе и я - что нет, не одинаковы. Есть общие черточки, но слишком много и различных
Зачётная демагогия. Но автор говорил о том, что мировосприятие людей под этикеткой "Украинцы" такое же, как и у людей с этикеткой "Русский". Разница в том, как их форматировали и организовывали. А субстрат одинаковый.
Это постмодерн, забыли? Ярлыки не имеют значения.
Элита и там, и там - мыслит одинаково и ведёт себя одинаково. Только в одном случае их взнуздывает команда Путина, а в другом - неизвестно кто, помимо американцев. А могло наоборот получиться, и вели бы мы себя в точности как хохлы.
да что ты! :)))
Да так и есть )) Если до уровня регионов спуститься, среди них можно найти и уркаинскую модель управления, и российскую. Вот Немцов, в Нижегородской области воплощал украинскую модель (масла ему в аду погорячее, за убитый завод двигателей Штайер).
Да даже здесь, - такие же свидомые скакуны с кастрюлями есть, есть нормальные люди с системным мышлением, есть люди со взвешенной обдуманной точкой зрения. Не будь команды Путина - так же расово чистые кастрюлеголовые скакали бы.
В любом обществе есть разные люди, все верно.
Важна результирующая. А она зависит от удельных величин. Я встречал немцев и американцев, которые были больше русскими чем иные по паспорту русские. Но удельный вес таких в их социумах стремится к нулю.
Приведённые в пример немцы и американцы - исключение. И это понятно, другой культурный субстрат (упрощаю, конечно). На территории России и Украины - субстрат одинаков (язык, культура и социальные структуры). Так что удельный вес скакунов и там, и там будет одинаков.
Возможно, сыграло роль то, что на Российской территории больше было влияние американского культурного кода - в котором предпочтение отдаётся рациональному, нежели эмоциональному, как с украинцами случилось. В любом случае, значимыми оказались незначительные отличия, а в результате - в России верх взял разум, на Украине - эмоциональное сознание.
Странно. Исходные предпосылки неверны, выводы ( с оговорками и уточнениями ) близки к реальности.
Я озадачен.
Дьявол в деталях?
Наоборот получиться никак не могло
Украинцы - не народ, а политическая деструктивная антирусская секта
И всё, к чему они прикасаются, превращается в развалины
И Украина тоже превратится - однозначно
Украинец это не определение национальности а только географическое определение. На территории Украины живут в основном русские.
место проклято...факт !)))))))))))
Это не логические тезисы. Чтобы показать ущербность таких доказательных суждений, просто заменим имя группы.
Это простая теоремка. Для ее доказательства нужно выдвинуть тезис: "Пони - хорошие". Оттолкнувшись от него, можно будет делать выводы.
Если вы согласны с этим тезисом, то вы должны и себя самого причислять к пони. При этом не имеет значения, являетесь ли вы при том еще и "этническим пони" (дело не в цвете гривы и не в кьютимарках). Вы не станете отделять себя от эквестрийского народа с какой бы то ни было целью. И в этом месте становится понятно, что отделяющие себя глупее уже этим. Не говоря уже о всех последствиях.
Как видите, это не логические суждения, но пседологические, подогнанные под эмоциональные хотелки. Суть подобных заявлений звучит так: поступайте так как мне нравится потому что мне так хочется, а иначе вы дураки. С такой аргументацией далеко не уедешь.
Всякий человек, который прочел мой текст, а не выдранный тобой огрызок из него, поймет, что ты лжешь.
Написал в той теме ответ на этот дикий комментарий, а тут оказывается целая отдельная тема по его поводу. Скопирую и сюда:
Это типичная украинская пропаганда, имеющая никакого отношения к действительности.
В России, начиная с середины 90-х абсолютное большинство стабильно голосовало за самые патриотичные силы из всех реально на что-то претендующих, а прозападные либералы набирали статистическую погрешность. К концу 90-х это уже реально стало влиять на политический расклад. Ельцин не мог назначить либерала, потому что народ тогда проголосовал бы за Примакова или Лужкова.
А вот на 404 всю дорогу от половины избирателей голосовало за прозападные партии и кандидатов. Результат на лице. Нет никакой случайности. И русский народ и украинская вырусь сделали свою судьбу своими руками.
а внешние факторы воздействия , в расчёт не идут ?? кажется тоже влияют....
А мощное внешнее воздействие было и есть и на Россию и на 404. Но реакция на воздействие сильно разная, соответственно и результат совсем разный.
Это ЕС паскудники ...кружевными приманили....))))) ...а нам их размер не подошёл....)))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Тут выложу. Стихотворение Иосифа Бродского "На независимость Украины", написано в 1992-м году, насколько понимаю, после выражения Украиной готовности вступить в НАТО. Текст приведен ниже ролика
Поклонники поэта из числа либераствующей публики стихотворение не поняли и не приняли, например, отказываясь помещать его в сборники произведений автора. Стеснялись, что ли? А по мне так - Бродский весьма мощно тут высказался. Как и положено таланту - очень многое угадано и предвосхищено за 20 лет до развития событий, хотя небратьям это тоже не понравилось еще тогда.
Мысль статьи совпадает с
Открытое письмо "Инженера-механика". О двух Украинах: "русской" и "украинской" // ЖЖ Собянин. 16.01.2018.
Значит наблюдение верное
Считать успех РФ плодом только Путина - это идиотизм, да и не во власти Ельцина это было потому, что психодинамика общества изменилась - выбора у него уже не было (коллективное безсознательное создало запрос ответом на который явился Путин как самый оптимальный реализатор запроса). А вот на окраине психодинамика в массе ещё не изменилась, но правильные камрады уже работают над этим (сил им и вдохновения).
Нуууу... За татар!!!
Страницы